OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[bwojtek]

No i oto jest pytanie, jak można przejść pozytywnie "wszystkie testy" przedstawiając do badań okno nierozszczelnione, no bo innych nie produkują. chyba, że na życzenie klienta? Możliwe, że "test Związku" nie oznacza badania na zgodność wykonania okna z Aprobatą lub normą. (Mój boże, ale sobie w tym kontekście nick dobrałem) lub że przed zakupem wiadomo było kto, co i gdzie kupi oraz, że to badanie to takie sobie będzie bardziej marketingowe.

No i teraz panie TEST proszę się wytłumaczyć z zarzutów względem "Związku" jak to nie badają prawidłowo okien... Otóż pozwoliłem sobie pobrać z pańskiej strony aprobatę techniczną okien, którym to zarzuca szanowny pan brak zgodności z Aprobatą... I cóż mamy ciekawego w aprobacie? Ano "tam stoi tak":

http://img267.imageshack.us/img267/8707/aprobatamediumrv4.jpg

Z powyższego wynika, że okna szczelne są zgodne z aprobatą techniczną!

Więc panie TEST na przyszłość proponuję czytać materiały publikowane na własnej stronie internetowej przed sformułowaniem błędnych zarzutów

[czmirek]

Ale mogę się mylić, nie odpowiadam za te rzeczy w firmie

 

lekomin a powiesz wszystkim za jakie rzeczy w firmie odpowiadasz ?

bo z tego co wiem to chyba za .......

no i pochwal sie o jakiej firmie mowisz

[T12345T]

Nie lubisz Oknoplastu ?! Oknoplast jest najbardziej rozpoznawalną marka okienna na dzień dzisiejszy w Polsce. Latami się pracuje na taki efekt. I wiem doskonale ze za tym marketingiem kryje się wysokiej klasy produkt inaczej nie byli by w miejscu w którym są dzisiaj.

Pozdrawiam

 

A właśnie, że jestem pełen uznania dla marki, którą wymieniasz. Tak naprawdę to jedyna firma realnie i pozytywnie wpływająca na kształt i wizerunek rynku. Rozpoznawalna od morza do Tatr. Zdejmuję czapeczkę z główki przed PR -em i marketingiem tej firmy. Jednak jak kiedyś dadzą plamy i będą się jeszcze upierać, że czarne jest białe napiszę o tym. Amen.

 

Z konsumenckim pozdrowieniem.

[T12345T]

No i teraz panie TEST proszę się wytłumaczyć z zarzutów względem "Związku" jak to nie badają prawidłowo okien... Otóż pozwoliłem sobie pobrać z pańskiej strony aprobatę techniczną okien, którym to zarzuca szanowny pan brak zgodności z Aprobatą... Więc panie TEST na przyszłość proponuję czytać materiały publikowane na własnej stronie internetowej przed sformułowaniem błędnych zarzutów

 

Mam zacząć od Wysoki Sądzie nie chciałem? Może innym razem. Teraz zacznę tak:

 

1. Szanowny Panie Kolego nigdzie nie wymieniłem producenta i marki okien. Samodzielne dociekania i samodzielne poszukiwanie aprobaty trochę psu na budę bo cytowany fragment znajduje się w każdej aprobacie technicznej dopuszczającej okna i drzwi balkonowe do stosowania w budownictwie w Rozdziale 2 Przeznaczenie,Zakres i Warunki Stosowania. Gdyby tak podać nr AT było by wiadomo choć o jakie okna faktycznie Pan walczy.

 

2. Jutro kupię linijkę, ekierkę i cyrkiel, zaproszę kolegę, kupimy ze dwa okna i zrobimy badania. Jesteśmy za biedni na zakup 10, tylko dlatego 2. Jak nam się będzie chciało to uznamy, że przeszły "wszystkie testy", a jak nam się nie będzie chciało to se nie uznamy. Tyle samo na razie warte są badania Związku.

Niech mi Pan kolega powie detalicznie: Jakie badania były wykonane? Jakie laboratorium je wykonało? Według jakich metod badawczych? Jakie wyniki uzyskało okno objęte cytowaną aprobatą? Kwity na stół!!! Nie tam żadne marketingowe ple,ple,ple. Okaże się, że nie mam racji, odszczekam. Na forum i głośno!

 

3. Nigdy i nigdzie nie twierdziłem, że okien nierozszczelnionych nie można wprowadzać do obrotu. Można w ograniczonym zakresie. Jasne jest dla mnie, że 80% - 90% okien, sprzedawanych jest w wersji nierozszczelnionej. Znaczy to, że w opinii producentów 80% - 90% budynków jest wyposażonych w wentylację mechaniczną. Nie jest.

Zatem ja jeszcze uznaję, że okno kupione w sieci dystrybucji ot tak z marszu powinno być rozszczelnione, albo wyposażone standardowo w nawiewniki. Wybór należy do producenta.

Stąd zakładam, że standardowo kupione okno nierozszczelnione powinno być w reklamowym expose opisane tak:

 

"Nasze okno przeszło wszystkie testy pozytywnie i może być stosowane w budownictwie wyłącznie w zakresie ograniczonym do budynków wyposażonych w wentylację mechaniczną lub inne urządzenia nawiewne".

 

Mało to marketingowe? No mało. Nie moja wina.

 

4. My opiszemy naszą linijkę przed badaniami, homologujemy ją w najbliższej Szkole Podstawowej i podamy wyniki do publicznej wiadomości. Oczywiście pozytywne. Nie pozytywnych nie podamy, jako i Związek za pierwszym razem nie podał.Bo chyba nie podał, proszę kolegi, co?

Damy szansę producentom!!! Klienci mogą nadal kupować chłam do czasu, aż producenci nauczą się robić okna za kasę swoich klientów. To niezły pomysł. Tylko dla kogo?

 

5. Dziękujemy Panu koledze za odwiedzenie naszej strony internetowej. Nie dziwimy się, że wybrał Pan właśnie tę stronę, bo to jedyna strona na której opublikowane są zbiorczo pełne teksty aprobat technicznych.

 

6. A co do czytania zawartości naszej strony, a właściwie aprobat, może taki cytat: „Dokument Aprobaty Technicznej ITB AT-15-......./....... zawiera .... strony. Tekst tego dokumentu można kopiować tylko w całości. Publikowanie lub upowszechnianie w każdej innej formie fragmentów tekstu Aprobaty Technicznej wymaga pisemnego uzgodnienia z Instytutem Techniki Budowalnej”.

 

 

Z konsumenckim pozdrowieniem

[finlandia]

No to się Panowie rozpisali.. Kilka dni nie miałem czasu tu posiedzieć, a do dzis narosło tyle, ze jedną kawę już dawno skonczyłem przy tym czytaniu..

Myslę ze dla Klienta zrobiło się tu nudno - sprawa zasługuje na oddzielny założony wątek.

Aha, a co do sprawy: nie wierzę w szybką regulację rynku. Jeszcze długie lata przed nami.

[T12345T]

Myslę ze dla Klienta zrobiło się tu nudno - sprawa zasługuje na oddzielny założony wątek.

Aha, a co do sprawy: nie wierzę w szybką regulację rynku. Jeszcze długie lata przed nami.

 

Jak zwykle finlandia ma rację. Chętnie czytuję Twoje wypowiedzi na różnych forach, bo są wyważone. Przepraszam forumowiczów, za moje przydługie i może nieco emocjonalne posty. Postaram się nie wywoływać więcej takich dyskusji na tym wątku. Mea culpa.

A co do regulacji. Nie musi być na już. Ważne by zacząć z głową i cierpliwie kontynuować. Co nagle to po diable. Mimo sceptycyzmu co do czasu, dzięki za włożone między wiersze, że jednak warto by było.

 

Z konsumenckim pozdrowieniem

[rockocco]

Witam,

czy ktos wie coś na temat okien produkowanych przez firmę Różański? Z materiałów które posiadam wynika że robią na profilach Schuco ct 70 (dopisku Euro nie zauważyłem) w odmianach Classic 5k, Rondo 5 k ( jest też Cava 5k ale podejrzewam że cenowo poza naszym zasięgiem) z okuciami G-U...

[plonskij]

jak samochod kupujesz to najlepszy - a okna chcersz najtansze - samochod wymieniasz co 5 lat a okna raz w zyciu najwyzej kupujesz - nie oszczedzaj i kup te SCHUCO CORONA CT 70.

Schuco nie ma odchudzonych profili w zadnym z systemow

[pam]

jak samochod kupujesz to najlepszy - a okna chcersz najtansze - samochod wymieniasz co 5 lat a okna raz w zyciu najwyzej kupujesz - nie oszczedzaj i kup te SCHUCO CORONA CT 70.

Schuco nie ma odchudzonych profili w zadnym z systemow

 

A tak z ciekawości - to kto ma?

[rockocco]

jak samochod kupujesz to najlepszy - a okna chcersz najtansze - samochod wymieniasz co 5 lat a okna raz w zyciu najwyzej kupujesz - nie oszczedzaj i kup te SCHUCO CORONA CT 70.

Schuco nie ma odchudzonych profili w zadnym z systemow

 

Dzięki za odpowiedź

Jestem jak najbardziej przekonany co do tych profili, ale słyszałem że też wiele zależy jak całość zostanie wykonana stąd moje pytanie o okna z Różańskiego. Niestety nie dokopałem sie do żadnego wątku o tej firmie.

[T12345T]

Schuco nie ma odchudzonych profili w zadnym z systemow

 

Według Aprobaty Techncznej AT-15-5349/2005 SCHUCO CORONA występuje w dwóch odmianach. CT-70 i CT-70 EURO.

 

SCHUCO CORONA CT-70 ze względu na grubość ścianek to klasa profilowa A wg. PN-EN 12608:2004.

 

SCHUCO CORONA CT-70 EURO ze względu na grubość ścianek to klasa profilowa B wg.PN-EN 12608:2004.

 

Z treści Aprobaty wynikałoby więc, że jednak CT-70 EURO jest po diecie i tu i ówdzie schudło.

 

Jeśli SCHUCO zarzuciło produkcję profila w klasie "B" to jedynie chwalić, ale mnie na ten temat nic nie wiadomo. Chyba, że pchełek coś wie i nic nie mówi.

 

Z konsumenckim pozdrowieniem

[jareko]

Pchelek przeważnie wie co mówi - wszak to samo źródło a cytowana aprobata jest sprzed trzech lat

Zmierzyłem grubość ścianek w tym co sprzedaje klientom - 3,8 mm znaczy sie klasa A

[finlandia]

A czy w ogóle jakaś firma (szczególnie) w prospektach chwali się ze ma gorsze warianty profili? Co za czasy, ze "euro" oznacza coś gorszego niz standard!

a przy okazji - VEKA sie mocno reklamuje ze ma tylko klasę "A"..

ale kilka lat temu pojawialy się na rynku profile Veka Softline Euro.. Na szczęście zrezygnowali - duzy plus dla tej firmy.

[jareko]

powiem ze jest jeszcze gorzej. Sa identycznie wyglądające profile produkowane w kilku wersjach pieciokomorowki a mozna trafić piątkę bacz czwórkę czy trojkę

bajzel Panie dziejaszku, bajzel jak cholera

[lekomin]

Co do klas, to grubości ścianek mają swoją tolerancję. I od "niskich stanów" A, do "wysokich stanów" B jest bardzo krótka droga..

 

Ale mogę się mylić, nie odpowiadam za te rzeczy w firmie

 

lekomin a powiesz wszystkim za jakie rzeczy w firmie odpowiadasz ?

bo z tego co wiem to chyba za .......

no i pochwal sie o jakiej firmie mowisz

Mam ci wypisać za jakie rzeczy odpowiadam w firmie? Za całokształt i za wszystko co nie jest wpisane w obowiązkach poszczególnych pracowników.

 

A jak się nazywasz, żeby pisać "z tego co wiem.."?

 

Jaką firmą mam się chwalić?

[finlandia]

powiem ze jest jeszcze gorzej. Sa identycznie wyglądające profile produkowane w kilku wersjach pieciokomorowki a mozna trafić piątkę bacz czwórkę czy trojkę

bajzel Panie dziejaszku, bajzel jak cholera

Tak, tak. Np. wspominana Veka: "pięciokomorowe" profile w kolorze są czterokomorowe.

To też jest jeden z powodów dla ktorego uważam, że Schueco jest lepsze.

[Arkady1978]

Finalandia

Zauwaz, ze jezeli w kolorowym skrzydle Veka jest cztery komory to masz szersze wzmocnienie, co by bardziej odporne było na wypaczanie. Moze i gorsze wtedu U o ileś tam miejsc po przcinku, ale coś za coś. Zresztą można zajrzec do aprobaty obu systemów i poównac U

 

Roznica między Veka perfektline a schuco Ct - 70 (jezeli klasa A) wynosi 0,04 na korzyśc Schuco. Wiec nie przesadzajcie bo to żadna rożnica

[T12345T]

Panie i Panowie, proponuję przejść do konkretów. Zasługują na to czytelnicy forum jak i sam Murator.

Ze zdania SCHUCO jest lepsze od VEKI nic nie wynika. Większość piszących tu osób to praktycy z wieloletnim doświadczeniem. Myślę, że stać nas na to by podnieść poziom naszych słownych utarczek tak by wśród „złośliwostek” znalazły się informacje, które mogą się przydać czytelnikom, potencjalnym klientom Waszych Panie i Panowie firm.

Dlatego proponuję, aby porównywać określone rozwiązania. W końcu okno to nic innego jak zbiór konkretnych profili, wzmocnień, uszczelek, okuć i szyb, że o całej gamie akcesoriów nie wspomnę.

Dlatego proponuję dokładniej opisywać porównywane przedmioty. Spierając się podawajmy nr katalogowe ram ościeżnic, skrzydeł i słupków, nr katalogowe wzmocnień, uszczelek, typ okuć, rodzaj oszklenia, przepuszczalność powietrza i sposób jej osiągania. Tylko wtedy spory będą miały większy sens, gdyż konstrukcje staną się choć w przybliżeniu porównywalne. Przecież oczywiste jest dla każdego profesjonalisty, że zmiana typu uszczelki w oknie może wpływać na szereg parametrów tego okna ( infiltracja, wodoszczelność, współczynnik przenikania ciepła) więc spory na aktualnym szczeblu ogólności w żaden właściwie sposób nie podnoszą „wiedzy technicznej” klientów (pytających), wręcz przeciwnie, sugerują na co mogą oni natrafić w bezpośrednich rozmowach ze sprzedawcami.

Wiedza techniczna klientów firm okiennych nie bierze się z powietrza. Jak ją przekazujecie, tak ją otrzymujecie w procesie sprzedaży. Wbrew pozorom wcale się łatwiej nie sprzedaje klientowi, który nic nie wie o oknach, a jeszcze gorzej temu , któremu się wydaje, że wie.

Dlatego nieśmiało sugeruję zmianę stylu, więcej faktów, wyników badań, udokumentowanych przykładów.

Dla profesjonalistów będzie to okazja do podzielenia się doświadczeniami, dla klientów doskonała lekcja techniki okiennej.

 

Z poważaniem i niezmiennym konsumenckim pozdrowieniem.

[finlandia]

Finalandia

Zauwaz, ze jezeli w kolorowym skrzydle Veka jest cztery komory to masz szersze wzmocnienie, co by bardziej odporne było na wypaczanie. Moze i gorsze wtedu U o ileś tam miejsc po przcinku, ale coś za coś. Zresztą można zajrzec do aprobaty obu systemów i poównac U

 

Roznica między Veka perfektline a schuco Ct - 70 (jezeli klasa A) wynosi 0,04 na korzyśc Schuco. Wiec nie przesadzajcie bo to żadna rożnica

 

Alez ja wcale nie mówię ze Veka jest zła . Te cztery komory jest w jej wypadku potrzebne, by zabezpieczyc skrzydlo przed wypaczaniem.

Ale cztery to cztery, i mówiąc "punkt dla Schucco" doceniam fakt, ze posługując się przy Kliencie słowem "pięciokomorowe" nie muszę dodawać żadnych "gwiazdek" z dodatkowymi wyjaśnieniami.

A Vekę.. (od swojego producenta) uwazam na tyle dobrą i rozsądną cenowo, że poleciłem ją moim wszystkim (dobrym) sąsiadom.

[Arkady1978]

hmm Test ma w zupełności rację, zawsze równiez byłem zdania ze porównywanie samych profili nic nie daje.

A dla ścisłości w mojej poprzedniej wypowiedzi porównałem Veka (rama 101.208 skrzydło 103.232) schuco (rama 8596 szkrzydło 8689)

Pozdr.