OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[gabriela]

Skasowalam zdjecie, po cholere mam sie denerwowac i dociekac co jest nie tak.

[T12345T]

Sa super!

 

Tak patrząc na zdjęcie może się zdarzyć, że niedługo będą piękne.

[G0ŚĆ]

KOMMERLING tak ale z tego co patrze nie jest to wogóle zlicowany profil...

i tak patrze ze Salamader 2D+ 3D wygląda najlepiej, a znowu Aluplast z serii Round są też ładne no i 6000 technicznie jest b. dobry.

 

rys. kommerling eurofutur zlicowany

 

http://okna4you.w.interia.pl/przekr%F3j%20futur%20zlic.jpg

[G0ŚĆ]

Nawiązując do dyskusji toczącej się kilka postów powyżej zamieszczam

wykres który przedstawia dopuszczalne wymiary skrzydeł dla przykładowych wzmocnień profili okiennych schuco, kommerling i salamander (wzmocnienia po prawej stronie rysunku).

Można sobie przeanalizować jak na wielkość okna wpływa zmiana gabarytów wzmocnienia (kommerling), grubość ścianek profilu wzmocnienia (salamander)

 

Dla porównania (po lewej stronie rysunku) wzmocnienia od kilku popularnych profili okiennych. Porównując parametry w stosunku do profili pokazanych na wykresie można ocenić jakiej wielkości skrzydła można przy użyciu tych wzmocnień wykonać.

 

http://okna4you.w.interia.pl/statyka%20profili.jpg

 

ps. wykresy dotyczą okien w kolorze białym

Muszę kilka słów o zamieszczonym rysunku dopisać bo widzę, że niektórzy źle odczytali moje intencje.

W żadnym wypadku nie chciałem wykazać, że schuco to najlepszy profil na świecie, bo największe okna można zrobić. A już doszukiwanie się producentów którzy robią na takim wzmocnieniu okna typowe?!?!?!.

Akurat dla takich profili wzmocnienia miałem wykresy ich statyki. Pech chciał, że najmocniejsze wzmocnienie trafiło z schuco.

Profile przykładowe po lewej stronie też dobrane przypadkowo. Akurat dla tych profili miałem podane wartości momentów bezwładności.

 

Wykres ma uzmysłowić forumowiczom przy jakich parametrach Ix Iy można zrobić określonej wielkości okno. Dla niektórych systemów profili pvc pokazane po lewej stronie wzmocnienia są jedynymi lub najmocniejszymi, a mimo to wykonywane są okna balkonowe, gdzie z wykresu jasno widać że przy podobnych momentach można wykonać okno dużo mniejsze niż balkonowe. Pomijam stosowaną przez niektórych producentów praktykę pocieniania grubości ścianek.

[skrzypekps]

a mozesz tak łopatologicznie napisać co oznaczają wartości na wykresie, oraz co oznaczają wartości Ix i Iy oraz jednostka przy tych wartościach??

[T12345T]

a mozesz tak łopatologicznie napisać co oznaczają wartości na wykresie, oraz co oznaczają wartości Ix i Iy oraz jednostka przy tych wartościach??

 

Pytanie nie do mnie, ale właśnie je czytam więc spróbuję się z nim zmierzyć.

 

Okno powinno posiadać odpowiednią sztywność i nośność niezbędną do przeniesienia obciążeń od ciężaru własnego, parcia i ssania wiatru, ciężaru szklenia, odkształceń termicznych oraz obciążeń eksploatacyjnych.

Obliczenia statyczne polegają na określeniu jego sztywności potrzebnej do przeniesienia obciążenia działającego prostopadle do płaszczyzny okna lub jego elementu. W przypadku okien będą to obciążenia powstające od parcia i ssania wiatru.

 

Sztywność elementu na zginanie określa się wg założeń PN-77/B02011 (stara norma) PN-EN 12210 (nowa norma) lub DIN 18056 i należy przyjąć, że ugięcie elementu pod działaniem obciążenia działającego prostopadle nie powinno być większe od: 1/200 rozpiętości elementu przy rozpiętości większej lub równej 3,0 m lub 1/300 przy rozpiętości mniejszej lub równej 3,0 m. ( jednak nie więcej niż 8 mm).

 

Oznaczenia Ix i Iy określają tzw. moment bezwładności wzmocnień w zależności od osi gięcia. W obliczeniach statycznych wyznacza się całkowity wymagany moment bezwładności Ic. Właściwy dobór wzmocnień dla danej konstrukcji polega na tym by Ix był większy lub równy Ic

 

Aprobaty Techniczne nie określają gabarytów okien dla których konieczne jest wykonywanie obliczeń statycznych. Po prostu nakazują je wykonywać określając max. dopuszczalne ugięcie elementu wg PN-EN 12210, a np. według normy DIN 18056 wykonywanie obliczeń statycznych jest konieczne gdy powierzchnia okna jest większa niż 9 m2 lub gdy długość jednego z boków przekracza 2 m.

 

Jak na niedzielne popołudnie wystarczy.

 

Z konsumenckim pozdrowieniem.

[finlandia]

Jeśli ładne krągłości to nie można pominąć systemu KOMMERLING EUROFUTUR w odmianie ELEGANCE. Zgrabna 4 komorówka i jakość super.

Kojarzy mi się dobry producent z Gdańska.

 

Ze Szczytna zdecydowanie blizej do Ostrołęki niż Gdańska. Jak Komerling to polecam Esto z Ostrołęki. Dobry znajomy je sprzedaje w tamtym regionie od "zawsze" - słyszałem tylko pochwaly.

[jareko]

http://okna4you.w.interia.pl/statyka%20profili.jpg

ps. wykresy dotyczą okien w kolorze białym

nie to ze chciałbym być upierdliwy ale spójrzcie na wykresy i oceńcie sami

[T12345T]

nie to ze chciałbym być upierdliwy ale spójrzcie na wykresy i oceńcie sami

 

No oceniam, że ten wykres to całkiem niezła ściemka.

 

W wielu systemach można znaleźć wzmocnienia o podobnym momencie bezwładności, a nawet o jeszcze lepszych parametrach. Zatem od tej strony nic to wielkiego. Nieuczciwe jest porównywanie wzmocnień o gr. ścianki 2,5mm do wzmocnień 2,0mm, 1,5 mm 1,25 mm czy 1,0mm.

Po to właśnie obliczenia statyczne, żeby nie przesadzać ze stalą w oknie i po to uczciwość producenta, żeby stal wzmocnienia dostosowana była do koniecznej sztywności konstrukcji okna.

 

Konia z rzędem dla tego SCHUCO - roba, który wykaże, że stosuje do wszystkich konstrukcji, nawet zwykłej typówki wzmocnienie o takich parametrach i takiej geomatrii.

 

Ścianka 2,5 mm baaaardzo śmieszne. Będzie super jeśli wszyscy i wszędzie bedą produkować na wzmocnieniu 1,5 mm.

Przecież wiekszość wzmocnień nie jest kupowana od systemodawcy. Chcę zobaczyć Centrostal czy innego dostawcę wzmocnień jak gnie takie cudo i ile to to kosztuje.

 

Jednocześnie drodzy klienci zajrzyjcie wreszcie do Aprobaty Technicznej SCHUCO CT-70, sądzę że ITB za systemodawcą wymieniło tam najpowszechniej stosowane wzmocnienia tego systemu. Jakoś tego cudeńka z wykresu tam nie ma!!! Przypadek?

 

Dlatego proponuje kolejny raz unikać na forum marketingowych chwytów pod nieświadomego realiów branży klienta. No chyba, że naprawdę istnieje taki kamikadze co stosuje jako podstawowe właśnie to wzmocnienie. Chętnie to zobaczę, obfotgrafuję i opiszę!!! No i oczywiście odszczekam "niezłą ściemkę".

 

Z konsumenckim pozdrowieniem

[jareko]

...Chętnie to zobaczę, obfotgrafuję i opiszę!!! No i oczywiście odszczekam "niezłą ściemkę"....

to zapraszam :

- dawne Ministerstwo Budownictwa, Warszawa ul. Wspolna 2/4 - producent - nie produkująca już okien firma MAGE

- ITB - Warszawa ul. Filtrowa - producent ten sam

Obfotografuj, posprawdzaj, odszczekaj hi hi

I mam ogromna prośbę - nie zarzucaj mi marketingowego bełkotu - nie mam nic wspólnego z Schuco - oceniam obiektywnie po latach roboty na tym jak i innych profilach

Sa jeszcze producenci sztywno trzymający sie zaleceń systemu i stosujący wzmocnienia nim przewidziane - nie można wszystkich do jednego wora wrzucać

z konsumencki itd

[bwojtek]

Ale tutaj TEST akurat wykazał się obiektywnym spojrzeniem i zgadzam się z nim! Na jednym rysunku zestawiono najmocniejsze wzmocnienie od SCHUCO wraz z kilkoma innymi wzmocnieniemi standardowymi (grubość 1,5mm). Po pierwsze także inne systemu mają specjalne grubsze i mocniejsze wzmocnienia do większych gabarytów okien a po drugie pokazane wzmocnienie SCHUCO nie powinno być wręcz stosowane w każdym oknie choćby z powodu pogarszania własności termicznych...

[jareko]

wiec obiektywnie rzecz ujmuja dla Salamandra nie ma tu nadużycia aczkolwiek wykres dla 3D ma wyzej postawiona górna granice wymiaru (o ile pamiętam) - przynajmniej zgodnie z wiedza jaka posiadam z czasów współpracy z tym profilem.

Oczywiście masz jeszcze w Schco grupę I, II, III i IV i winna być stosowana przy mniejszych gabarytach z powodów o jakich wspomniałeś

Nie mogę sie jednoznacznie wypowiedzieć na temat Kommerlinga - niestety - zbyt dużo wody upłynęło od czasu ostatniej z nim styczności

[T12345T]

- dawne Ministerstwo Budownictwa, Warszawa ul. Wspolna 2/4 - producent - nie produkująca już okien firma MAGE

- ITB - Warszawa ul. Filtrowa - producent ten sam

Obfotografuj, posprawdzaj, odszczekaj hi hi

I mam ogromna prośbę - nie zarzucaj mi marketingowego bełkotu - nie mam nic wspólnego z Schuco - oceniam obiektywnie po latach roboty na tym jak i innych profilach

Sa jeszcze producenci sztywno trzymający sie zaleceń systemu i stosujący wzmocnienia nim przewidziane - nie można wszystkich do jednego wora wrzucać

 

Matko co z Ciebie za raptus. Niczego Tobie nie zarzucam, oceniam wykres.

Nie Ty go zamieszczałeś. Nie Ty go robiłeś.

Każdą rzecz można przedstawić w dowolny sposób, chcąc uzasadnić jakąś tezę. Jeśli autorowi wykresu chodziło o wykazanie, że wzmocnienie o ściance 2,5mm jest sztywniejsze od wzmocnienia 1,5mm to, to wykazał, ale nic ponad to.

Jeśli ten wykres ma być dowodem na to, że wszyscy producenci SCHUCO stosują właśnie pokazane wzmocnienie i to do wszystkich konstrukcji to jest to według mnie nieprawda. Swoje zdanie tak jak Ty opieram na doświadczeniu. Jeśli się mylę to prosiłem o dowód!

Wykres jest jaki jest, porównuje nieporównywalne więc napisałem swoje zdanie. Dotyczy ono wykresu i ukrytego między wierszami przekazu, że SCHUCO jest lepsze od innych wymienionych systemów. Nie dotyczy zatem jakiegokolwiek producenta. Nie przejąłem jeszcze niektórych zwyczajów forum i nikogo do żadnego wora nie wrzucam. Nie mam zwyczaju krytykować lub chwalić czegoś czego nie widziałem i czego nie mogę ocenić.

Jeśli przywołana i nieistniejąca firma MAGE stosowała takie właśnie jak pokazane na wykresie wzmocnienie do SCHUCO to chwała jej za to. Żałować, tylko, że już nie istnieje.

Z największą chęcią odszczekam, jak któryś z aktualnie działających producentów SCHUCO się zgłosi i powie, że robi na takim wzmocnienu jak na wykresie i to typówkę, oraz że robi to od dłuższego czasu! Każdy producent, który trzyma się zasad może liczyć na moje wsparcie, we wszystkich aspektach swojej działalności. Jak każdy klient, bo producentem i sprzedawcą nie jestem, cenię ludzi i firmy z zasadami i jeśli tylko sobie tego życzą chętnie ich przedstawiam moim czytelnikom. Może Cię trochę drażni, że ktoś wchodzi w Twoje poletko, ale po co zaraz taki atak? Ochłoń, przeczytaj jeszcze raz mój post, który Cię tak zbulwersował i napisz co konkretnie w nim jest nieprawdą!!! Tylko nie pisz o tym co było bo te se ne vrati.

 

Pozdrawiam

[jareko]

oj sorki - moze i raptus i na opak pojalem Twoja wypowiedz

nie każdy - już Ci mowie - nie każdy producent trzyma sie wytycznych systemu. żaden - i słusznie - do mniejszych gabarytów nie wsadza wzmocnienia od razu z V grupy. Ale sa tacy co w zależności od wymiarów stosują odpowiednie wzmocnienie - jest o tym dokładnie w dokumentacji co gdzie i jak

ale mało jest tych - i to otwarcie i szczerze mowie - którzy do gabarytów dla V grupy wsadzają tam wspomniana V grupę

I nie wchodzisz w moje poletko razem je tutaj uprawiamy wraz z innymi z branży

[G0ŚĆ]

Muszę kilka słów o zamieszczonym rysunku dopisać bo widzę, że niektórzy źle odczytali moje intencje.

W żadnym wypadku nie chciałem wykazać, że schuco to najlepszy profil na świecie, bo największe okna można zrobić. A już doszukiwanie się producentów którzy robią na takim wzmocnieniu okna typowe?!?!?!.

Akurat dla takich profili wzmocnienia miałem wykresy ich statyki. Pech chciał, że najmocniejsze wzmocnienie trafiło z schuco.

Profile przykładowe po lewej stronie też dobrane przypadkowo. Akurat dla tych profili miałem podane wartości momentów bezwładności.

 

Wykres ma uzmysłowić forumowiczom przy jakich parametrach Ix Iy można zrobić określonej wielkości okno. Dla niektórych systemów profili pvc pokazane po lewej stronie wzmocnienia są jedynymi lub najmocniejszymi, a mimo to wykonywane są okna balkonowe, gdzie z wykresu jasno widać że przy podobnych momentach można wykonać okno duuuużo mniejsze niż balkonowe. Pomijam stosowaną przez niektórych producentów praktykę pocieniania grubości ścianek.

[Wren]

To ja moze troszeczkę się wtrącę. Uzywam okien SCHUCO dopiero rok (corona ct 70). Nie znam się szczegółowo na parametrach, aczkolwiek czytałam to forum i przyznaje ze w duzej mierze się nim suerowałam. Wybór okien wziełam na siebie. Wszystkim którzy się wachają mogę śmiało polecić Schuco, jeszcze dziś sie nimi zachwycam, podobają mi się wizualnie, dobrze "chodzą" i myje się łatwo. Nie zachodzą parą co widziałam u szwagra w oknach rehau, aczkolwiek nie mieliśmy aż takiej mroznej zimy i on ma inny dom Mam nadzieję ze bedą słuzyły długie lata

[bwojtek]

To ja moze troszeczkę się wtrącę. Uzywam okien SCHUCO dopiero rok (corona ct 70). Nie znam się szczegółowo na parametrach, aczkolwiek czytałam to forum i przyznaje ze w duzej mierze się nim suerowałam. Wybór okien wziełam na siebie. Wszystkim którzy się wachają mogę śmiało polecić Schuco, jeszcze dziś sie nimi zachwycam, podobają mi się wizualnie, dobrze "chodzą" i myje się łatwo. Nie zachodzą parą co widziałam u szwagra w oknach rehau, aczkolwiek nie mieliśmy aż takiej mroznej zimy i on ma inny dom Mam nadzieję ze bedą słuzyły długie lata

Bardzo marna prowokacja Mam nadzieję, że to nie dział marketingu SCHUCO upadł tak nisko?

[jareko]

...Bardzo marna prowokacja ...

podobne wrażenie odniosłeś?

[bwojtek]

...Bardzo marna prowokacja ...

podobne wrażenie odniosłeś?

Wiesz sam jareko, że takie rzeczy się czuje mając kontakt z tysiącami klientów... Tak samo jak tutaj:

http://forum.muratordom.pl/szukam-dobrych-okien,t2695-8580.htm

czułem, że to podpucha. No i co? "Meteor" napisał przez 2 dni 7 postów (przypadkowo w tym temacie) i przepadł...

[jareko]

ja już na takie meteory nie zwracam uwagi - nic realnie nie wnoszą dla Forum

taki koloryt lokalny - meteoryty

no my tez jakby ostatnio nic - bo wierz lub nie - to o czym my tutaj sobie gaworzymy jest dla 99% niezrozumiale - wybaczcie Forumowicze

Moze Redakcja stworzyłaby jakiś kącik dla naszego wzajemnego dokształcania sie?

mówimy tu o takich rzeczach które realnie innych nie interesują