OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[T12345T]

Też czekam na odpowiedź ..

 

Pewnie sobie poczekamy andzik78. Choć ja już odpowiedź znam. Zobaczymy czy ktoś strzeli sobie w stopę.

Niemniej ciekawe by było w tym kontekście, posłuchać czegoś o tak mocno wcześniej dyskutowanej konstrukcji w kształcie jaja. Oczy mej wyobraźni widzą pana projektanta z pochyloną głową nad dokumentacją producenta tego cuda co by prawodawcy zadość uczynić w trybie art.10 ustawy o Wyrobach budowlanych.

 

No śmieszne i straszne jednocześnie, a jakie ryzykowne!.Dla wykonawcy oczywiście

 

Pozdrawiam Wykonawców, Projektantów i Klientów.

[plonskij]

zalegalizowanie tego "jaja" - tryb jednostkowego dopuszczenia - choc wystarczy zwyczajna deklaracja zgodnosci z norma wyrobu PN-EN 14351-1. W tym jaju sa okna jedno i dwudzielne - typowe wyroby.

[plonskij]

dwudzielne drzwi balkonowe [nie w kazdej aprobacie takie sa] Ale nawet jak ich nie ma to wystarczy deklaracja zgodnosci jak wyzej podana.

Z tym ze funkcjonalnosc takich drzwi szzegolnie z PVc to odrebna kwestia [ z uwagi na rozszerzalnosc liniowa]

[plonskij]

jeszcze - lepiej zrobic [drzwi balkonowe dwudzielne] odchylno-przesuwne - sa drozsze ale lepiej funkcjonuja

[andzik.78]

http://images27.fotosik.pl/100/1fe6d0818c5f10b5med.jpg[/url]

Jak to jest z tymi ruchomymi słupkami? Za kazdym razem pytając o wycenę okien, słyszę,że okna będą z ruchomymi słupkami-okna na poddaszu.(od strony północnej mam takie samo)Nie wiem czy to dobre jest dobre rozwiązanie? Okno tarasowe- środkowe będą ''ruchome'' a pozostałe ''nieruchome''. Często spotykam sie z ofertą niskiego progu ale nie wiem czy to dobry pomysł?Zastanawiam sie tez nad rozsuwanymi drzwiami tarasowymi. Co o tym myslicie? Proszę o jakiekolwiek rady bo jestem laikiem. Pytając o wycenę okien wydaje mi się,że sprzedawcy próbują wcisnąć mi niektóre produkty bez których okno nie będzie dobrze funkcjonować.Po czasie okaże się,że wywaliłam pieniądze w błoto..

Zastanawiam się nad firmą dako albo oknoplast Kraków.

[T12345T]

zalegalizowanie tego "jaja" - tryb jednostkowego dopuszczenia - choc wystarczy zwyczajna deklaracja zgodnosci z norma wyrobu PN-EN 14351-1. W tym jaju sa okna jedno i dwudzielne - typowe wyroby.

 

dwudzielne drzwi balkonowe [nie w kazdej aprobacie takie sa] Ale nawet jak ich nie ma to wystarczy deklaracja zgodnosci jak wyzej podana.

Z tym ze funkcjonalnosc takich drzwi szzegolnie z PVc to odrebna kwestia [ z uwagi na rozszerzalnosc liniowa]

.

 

Pchełek dziękuję.

 

"Zwyczajna deklaracja" wymaga posiadania przez wykonawców jakże "powszechnych" i "zwyczajnych" badań typu z angielska zwanych ITT.

 

Twoja jak zwykle słuszna wypowiedź zawęża krąg ewentualnych wykonawców tak powszechnego wyrobu jak dwudzielne drzwi balkonowe PVC z ruchomym słupkiem o jakieś 80% firm produkujących okna z tego materiału.

 

No i kogo to obchodzi? Ma być tanio i "byle było". To i tak właśnie jest.

 

A nie musi.

 

Pozdrawiam.

 

[Aluland]

roszenie bedzie ZAWSZE i nawet ciepla ramka nie pomoze. W takim miejscu izolacyjnosc cieplna okna jest najnizszaJest tam po prostu mostek termiczny. Wystarczy ze na szybie na dole okna bedzie ponizej 10 oC i sie wilgoc wyrosi. Szczegolnie ze ta sciana jest bardzo duza i bedzie mocno wychladzana. na dole nie bedzie cyrkulacji cieplego powietrza. Do tego te slupy stalowe, ktore albo tzreba dobrze ocieplic albo je wstawic od wewnatrz [ew zewnatraz].

Pozatym przy tak duzych przeszkleniach i przy szybach niskoemisyjnych roszenie bedzie wystepowac tez od ZEWNATRZ tak jak na szybach samochodowych w chlodne poranki jesienia. A ty nawet super ramka nie pomoze.

O tym tez tzreba pamietac.

Czy jesteś pewien ze bedzie sie tzw "pocić" ?

[Aluland]

Rodzaj drewna Średni ciężar właściwy przy 12% wilgotności [kg/m3] Twardość [Mpa] odporność na ściskanie wzdłużne [Mpa] moduł Sprężystości [MPa]

Sosna 500 30 30 11500

Red Meranti 450 60 45 12500

Modrzew 570 40 32 14100

Framire 495 50 43 9100

Durian 520 51 44 12200

Dąb Europejski 700 66 60 13150

Eukaliptus 710 66 66 17000

dla ciekawych.

[andzik.78]

zalegalizowanie tego "jaja" - tryb jednostkowego dopuszczenia - choc wystarczy zwyczajna deklaracja zgodnosci z norma wyrobu PN-EN 14351-1. W tym jaju sa okna jedno i dwudzielne - typowe wyroby.

 

dwudzielne drzwi balkonowe [nie w kazdej aprobacie takie sa] Ale nawet jak ich nie ma to wystarczy deklaracja zgodnosci jak wyzej podana.

Z tym ze funkcjonalnosc takich drzwi szzegolnie z PVc to odrebna kwestia [ z uwagi na rozszerzalnosc liniowa]

.

 

Pchełek dziękuję.

 

"Zwyczajna deklaracja" wymaga posiadania przez wykonawców jakże "powszechnych" i "zwyczajnych" badań typu z angielska zwanych ITT.

 

Twoja jak zwykle słuszna wypowiedź zawęża krąg ewentualnych wykonawców tak powszechnego wyrobu jak dwudzielne drzwi balkonowe PVC z ruchomym słupkiem o jakieś 80% firm produkujących okna z tego materiału.

 

No i kogo to obchodzi? Ma być tanio i "byle było". To i tak właśnie jest.

 

A nie musi.

 

Pozdrawiam.

 

Dzieki Wam , chyba znalazłam to o co mi chodziło okna z profilem Veka.

I co ważne -firma ma przedstawiciela w ''moim'' mieście powiatowym

[Aluland]

a czy ja tam napisalem ze meranti jest lepsze

jak to maja byc okna drewniane to tylko z sosny. bez sensu jest je z meranti robic a potem malowac na bialo.

Meranti jest bardziej paskudne od sosny - szczegolnie kolory ram moga byc laciate jak zebra od brazowego do prawie zoltego. To jerst koszmar meranti - kolorystyka co wylazi dopiero po polakierowaniu na bezbarwny kolor. Ile ja takich okien widzialem laciatych. A zamowieniu mialy byc brazowe jednolite

Brązowe jednolite....zamiast lakierować celem wybarwienia. powinni .bez namysłu kolorem kryjącym według RAL i po kłopocie.Zadam inne pytanie ile % tzw okien "łaciatych" z red meranti oceniasz zajmuje miejsca w grupie dobrego wyrobu.?

[andzik.78]

Też czekam na odpowiedź ..

 

Pewnie sobie poczekamy andzik78. Choć ja już odpowiedź znam. Zobaczymy czy ktoś strzeli sobie w stopę.

Niemniej ciekawe by było w tym kontekście, posłuchać czegoś o tak mocno wcześniej dyskutowanej konstrukcji w kształcie jaja. Oczy mej wyobraźni widzą pana projektanta z pochyloną głową nad dokumentacją producenta tego cuda co by prawodawcy zadość uczynić w trybie art.10 ustawy o Wyrobach budowlanych.

 

No śmieszne i straszne jednocześnie, a jakie ryzykowne!.Dla wykonawcy oczywiście

 

Pozdrawiam Wykonawców, Projektantów i Klientów.

Z Poznania do Kalisza jest całkiem blisko..

[jareko]

....Za kazdym razem pytając o wycenę okien, słyszę,że okna będą z ruchomymi słupkami-okna na poddaszu.(od strony północnej mam takie samo)Nie wiem czy to dobre jest dobre rozwiązanie? Okno tarasowe- środkowe będą ''ruchome'' a pozostałe ''nieruchome''. Często spotykam sie z ofertą niskiego progu ale nie wiem czy to dobry pomysł?Zastanawiam sie tez nad rozsuwanymi drzwiami tarasowymi. Co o tym myslicie? ....

jeśli faktycznie chcesz posłuchać rady to:

- zrezygnuj z niskiego progu przy jakimkolwiek balkonie dwuskrzydłowym z ruchomym słupkiem

- spójrz użytkowo na swój balkon - ile razy w roku lub raczej w swoim życiu otworzysz obie polówki ? - spokojnie możesz zrobić jedno skrzydło a drugie jako imitacje (tzw. fix szklony w skrzydle)

- okno tarasowe - dla takich podziałów jest to jedyne rozsądne - w naszej strefie klimatycznej - rozwiązanie

[andzik.78]

....Za kazdym razem pytając o wycenę okien, słyszę,że okna będą z ruchomymi słupkami-okna na poddaszu.(od strony północnej mam takie samo)Nie wiem czy to dobre jest dobre rozwiązanie? Okno tarasowe- środkowe będą ''ruchome'' a pozostałe ''nieruchome''. Często spotykam sie z ofertą niskiego progu ale nie wiem czy to dobry pomysł?Zastanawiam sie tez nad rozsuwanymi drzwiami tarasowymi. Co o tym myslicie? ....

jeśli faktycznie chcesz posłuchać rady to:

- zrezygnuj z niskiego progu przy jakimkolwiek balkonie dwuskrzydłowym z ruchomym słupkiem

- spójrz użytkowo na swój balkon - ile razy w roku lub raczej w swoim życiu otworzysz obie polówki ? - spokojnie możesz zrobić jedno skrzydło a drugie jako imitacje (tzw. fix szklony w skrzydle)

- okno tarasowe - dla takich podziałów jest to jedyne rozsądne - w naszej strefie klimatycznej - rozwiązanie

Dziękuję za odpowiedź.

Nie zastanawiałam sie nad tymi połówkami. Dałeś mi do myslenia. Pozdrawiam.

[plonskij]

dodam jeszcze do uwag jareko

- trudnosci w orwieraniu i zamykaniu takich drzwi ze slupkiem ruchomym - szczegolnie jak beda w ciemnym kolorze - a jak maja to byc jszze drzwi na okuciach antywlamanioawych to mogola

- drzwi tarasowe rozsywane to najlepsza opcja - masz wtedy szeroko otwierane i sa one bardziej trwale i odporne na wlamywaczy - jareko pewno to potwierdzi chociaz takie drzwi sa drozsze - no ale nie kupuje sie ich co pare lat - tylko na "zawsze"

[plonskij]

Alulad

Zadam inne pytanie ile % tzw okien "łaciatych" z red meranti oceniasz zajmuje miejsca w grupie dobrego wyrobu.?

Od zera do stu niemal procent. Znam taka budowe pod sama Warszawa gdzie takie okna sa w calym osiedlu. Mnie to osobiscie nie wadzi - jezdemk technolog drewna z wyksztalcenia tak zwanego i przez 6 lat pracowalem przy drewniw - w konserwacji zabytkow i w stolarstwie - no bo jest to drewno - ale bardzo czesto nabywca strasznie narzeka ze ma roznice w kolorach. Ile to ja zgloszem mam.

A tak na marginesie to okna laciate tez nalezy uznac w grupie dobrego wyrobu bo norma na okna nic o tym nie mowi [o kolorystyce meranti, tak jak nie mowi o sekach, zawirowaniach wlokien, otworach owadzich, gestosci miniwczepow]

[plonskij]

Alulad

Zadam inne pytanie ile % tzw okien "łaciatych" z red meranti oceniasz zajmuje miejsca w grupie dobrego wyrobu.?

Od zera do stu niemal procent. Znam taka budowe pod sama Warszawa gdzie takie okna sa w calym osiedlu. Mnie to osobiscie nie wadzi - jezdem technolog drewna z wyksztalcenia tak zwanego i przez 6 lat pracowalem przy drewnie - w konserwacji zabytkow i w stolarstwie - no bo jest to drewno i kolorystyka musi byc roznorodna - ale bardzo czesto nabywca strasznie narzeka ze ma roznice w kolorach. Sek w tym ze sie mu pokazuje probki [okna] w kolorze jednolitym, a na produkcji - jak to na produkcji - sie niezwraca na to calkowitej uwagi i czesto patyk poziomy ma inny kolor niz patyk [rama] pionowa Ile to ja zgloszem mam.

A tak na marginesie to okna laciate tez nalezy uznac w grupie dobrego wyrobu bo norma na okna nic o tym nie mowi [o kolorystyce meranti, tak jak nie mowi o sekach, zawirowaniach wlokien, otworach owadzich, gestosci miniwczepow]

[jareko]

dodam jeszcze do uwag jareko

- trudnosci w orwieraniu i zamykaniu takich drzwi ze slupkiem ruchomym - szczegolnie jak beda w ciemnym kolorze - a jak maja to byc jszze drzwi na okuciach antywlamanioawych to mogola

hmmm...no może nie jest az tak źle jak mówi Pchelek - wszystko zależy od gabarytów takich drzwi no i użytego profilu.

- drzwi tarasowe rozsywane to najlepsza opcja - masz wtedy szeroko otwierane i sa one bardziej trwale i odporne na wlamywaczy - jareko pewno to potwierdzi chociaz takie drzwi sa drozsze - no ale nie kupuje sie ich co pare lat - tylko na "zawsze"

Jako HKS - jeszcze sie sprawdza. Natomiast jako HS - to dopiero mogila w PVC - ale bylo juz tutaj na temat HS nie raz - przypomne :

- HS to podnosno-przesuwne

- HKS to uchylno-przesuwne

[plonskij]

TEST.

Aprobaty sa tak "ciekawe". Pewno sie narazam.

Ze nie tylko dwudzielne drzwi balkonowe ze slupkiem ruchomym sa ewenementem w nich. ja mysle ze jest to nie 80 % a 99%.

Dorzucilbym jeszcze okna owalne, okragle, skosne, trojdrzedowe [powszechne w szkolach], drzwi balkonowe z naswietlem, okna czterodzielne, drzwi i okna odchylne, przesuwne i harmonijkowe, wszystkiego typu wyroby z profili PVC ktorych nie ma w aprobatach. Zazwyzaj w aprobacie jest kilka profili - a system moze tych profili miec i kilkaset.

Reszte dopisze pozniej.

Wszystkie te problemy zalatwia w zasadzie norma na okna - choc tez jest ona skonstruowana idiotycznie.

[plonskij]

tylko HKS.

A te wielkosci i rodzaje systemow.

Nie lubie tego bo musze to stale ogladac. Gdyby takie drzwi to byla "blondyna z duzymi niebieskimi ............." to tak. A na drzwi to juz patzrec nie moge.

[jareko]

no niestety

balkony są w 99% popisem wizji architektów - najszersze, najwyższe - tak jakby Polacy King Kongami byli i nie mogli przez niższe przejść bez uszkodzenia sobie głowy

One najszybciej sprawiają kłopoty jesli klient sie uprze i rad nie posłucha