OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[bwojtek]

I po co się wozić z jakimiś pseudogwarancjami? Się bierze i się załatwia sprawę lub brakoroba ( jak niemiły) w całości. Bez sądu. Pif, paf.

Nie przeceniasz czasem uprawnień konsumenckich wynikających z ustawy? To są wbrew pozorom bardzo ograniczone przypadki kiedy można się na nią powołać. Oczywiście w przypadku, o którym rozmawiamy jest to ewidentnie towar niezgodny z umową, zresztą napisałem:

Cytat:

Co ciekawe w umowie jest tak jak powinno być czyli wszystkie okna msline.

 

To jest wg mnie wystarczający powód by żądać (jeżeli tego właśnie chcesz) zamontowania okien w modelu msline.

Poza tym nie mieszaj konsumentom w głowie używając pojęcia rękojmia bo ono przestało funkcjonować w odniesieniu do do "sprzedaży rzeczy ruchomej dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą" po wprowadzeniu nadmienionej przez ciebie ustawy!

[T12345T]

Poza tym nie mieszaj konsumentom w głowie używając pojęcia rękojmia bo ono przestało funkcjonować w odniesieniu do do "sprzedaży rzeczy ruchomej dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą" po wprowadzeniu nadmienionej przez ciebie ustawy!

 

Wielce Szanowny Kolego.

 

Sprzedaż okien i czytanie ze zrozumieniem to są naprawdę trudne zagadnienia.

 

Użyłem zwrotu "rękojmia" bo nie każda sprzedaż okien dotyczy konsumentów w rozumieniu ustawy o sprzedaży konsumenckiej oraz zwrotu "rękojmia konsumencka", gdyż konstrukcja uprawnień konsumenta wynikająca z "niezgodności towaru z umową" jest bardzo podobna do uprawnień z tytułu rękojmi za wady określonej w Kodeksie cywilnym i tak jest też traktowana w doktrynie mimo pewnych różnic.

 

Artykuły Kodeksu cywilnego dotyczące gwarancji i rękojmi za wady nie mają zastosowania do sprzedaży konsumenckiej, to już kolega doczytał, sądzę po cytacie, nieprawdaż?

 

Reasumując, uprawnienia z "tytułu niezgodności wrobu z umową" są odpowiednikiem rękojmi z k.c., zaś o gwarancji przy sprzedaży konsumenckiej mówi wyłącznie artykuł 13 Ustawy o sprzedaży konsumenckiej o następującej treści:

 

art. 13

 

„1. Udzielenie kupującemu gwarancji następuje bez odrębnej opłaty przez oświadczenie gwaranta, zamieszczone w dokumencie gwarancyjnym lub reklamie, odnoszących się do towaru konsumpcyjnego; określa ono obowiązki gwaranta i uprawnienia kupującego w przypadku, gdy właściwość sprzedanego towaru nie odpowiada właściwości wskazanej w tym oświadczeniu. Nie uważa się za gwarancję oświadczenia, które nie kształtuje obowiązków gwaranta.

 

2. Sprzedawca udzielający gwarancji wydaje kupującemu wraz z towarem dokument gwarancyjny; powinien także sprawdzić zgodność znajdujących się na towarze oznaczeń z danymi zawartymi w dokumencie gwarancyjnym oraz stan plomb i innych umieszczonych na towarze zabezpieczeń.

 

3. Oświadczenie gwarancyjne powinno być sformułowane zgodnie z wymaganiami określonymi w art. 3 ust. 1 zdanie pierwsze. Jednakże uchybienie tym wymaganiom pozostaje bez wpływu na ważność gwarancji i nie pozbawia kupującego wynikających z niej uprawnień.

 

4. W dokumencie gwarancyjnym należy zamieścić podstawowe dane potrzebne do dochodzenia roszczeń z gwarancji, w tym w szczególności nazwę i adres gwaranta lub jego przedstawiciela w Rzeczypospolitej Polskiej, czas trwania i terytorialny zasięg ochrony gwarancyjnej. Ponadto powinno być w nim zawarte stwierdzenie, że gwarancja na sprzedany towar konsumpcyjny nie wyłącza, nie ogranicza ani nie zawiesza uprawnień kupującego wynikających z niezgodności towaru z umową.”

 

Myślę, że koledze nie obca jest również wiedza, że z tytułu udzielonej gwarancji odpowiada gwarant, natomiast z tytułu "niezgodności wyrobu z umową" tylko i wyłącznie sprzedawca. Dla kupujących to zdecydowana różnica.

 

A co do mieszania w głowach, to hm... myślę, że czytelnikom należałby się teraz od kolegi krótki wykład na temat różnic pomiędzy gwarancją fabryczną, handlową i komercjalną wraz ze wskazaniem jak w tych trzech różnych wypadkach kształtują się uprawnienia nabywców, a jak sprzedawców.

Jak w tych przypadkach układają się stosunki prawne producent - sprzedawca - nabywca.

 

Niczyich uprawnień nie przeceniam, zachęcam do ich poznania, tylko tyle. Umowa to umowa, informacja o wyrobie to informacja o wyrobie. Już choćby wasza dyspóta o tym, kto, jak i o czym informuje klienta przy sprzedaży jest podstawą do stosowania ustawy i wynikających z niej uprawnień. Jak to połączyć z treścią art 385.1 kc oraz 484 kc (dobrze, że kupujący o tym nie wiedzą bo wielu sprzedawców poszłoby już dawno z torbami) to 80% okien wprowadzanych do obrotu można mieć za darmo lub prawie darmo na podstawie tej ustawy. Wiedza to kasa! Po co walczyć o głupie 5% rabatu, jak można bez niczego otrzymać 50% i podziękowania za wyrozumiałość.

 

Poza tym wszystko się zgadza i miło się czyta.

 

Pozdrawiam.

[Żmija1719503461]

Pchełku, krótko dobry producent okien z pcv w brodnicy lub okolicy w woj Kuj - Pom (chce okna w kolorze drewno podobny) z gory dziekuje za odpowiedz

[krysiagdy]

witam, stoje przed bliskim juz wyborem okien. Jestesmy zdecydowani na okna Avente w okleinie drewnpodobnej. Mam pytanie odnosnie drzwi tarsowych. Otwor ma wymiary 240cm (szer) na 225cm (wys). Sprzedawca proponuje drzwi podwojne z jedna czescia stałą a druga przesuwana. Chcialabym szybe P4. Czy w takim układzie nie należaloby zastosowac tazze okucie wk1 lub wk2? Sprzedawca proponuje okucia standardowe ale mam wątpliwosci czy to wlasciwe rozwiazanie. Jak sprawuja sie takie drzwi przesuwane? czy dolna listwa nie niszczy sie od piasku itp prz ciaglym wchodzeniu i wychodzeniu przez nie do ogrodu? Moze bardziej praktyczne i byloby podzielic przestrzen na 3 z srodkową czescią otwierana ? Prosze o rady ekspertow.

[Tylko bez nazwisk.]

Teście, mam pytanie do Ciebie. Czy istnieją normy mówiące o dopuszczalnych odchyłkach wymiarów parapetów. Spotkałem się z osoba, która za pomocą poziomicy sprawdzała poprawność montażu parapetów z granitu. Wszystko byłoby OKI, ale o zgrozo każdy z nich miał na środku wygięcie ok. 1-1,5mm. Dla tej osoby była to rzecz niedopuszczalna, hmm...... A wygięcie nie było błędem montażu.

[jareko]

muszę cię zmartwić - nie ma norm i jest tu wolna amerykanka i jak sie uprze.... sam wiesz co mam na myśli

[T12345T]

Czy istnieją normy mówiące o dopuszczalnych odchyłkach wymiarów parapetów. Spotkałem się z osoba, która za pomocą poziomicy sprawdzała poprawność montażu parapetów z granitu. Wszystko byłoby OKI, ale o zgrozo każdy z nich miał na środku wygięcie ok. 1-1,5mm. Dla tej osoby była to rzecz niedopuszczalna, hmm...... A wygięcie nie było błędem montażu.

 

Podobnie jak jareko o normie omawiającej dopuszczalne odchyłki wymiarowe parapetów kamiennych (granitowych) nie słyszałem. Z dziecinnych lat kołacze mi po głowie stara branżówka PN-72/B - 06190, na pewno dotyczyła robót kamieniarskich, ale raczej okładzin kamiennych.

Swoją drogą to dość dziwne co opisujesz. Parapert granitowy zazwyczaj ma grubość 30 mm, odchyłka rzędu 1,5 mm to 5% grubości. Spora kucha co by nie mówić. W połączeniu ze zwyczajową odchyłką wymiarów okna w okolicy np. słupka stałego rzecz cała staje się widoczna i drażniąca. Nie podajesz wymiarów tego parapetu więc trudno go sobie wyobrazić, ale jeśli parapet jest prawidłowo osadzony i podparty tu i tam, to jak żyję nie słyszałem, żeby płyta kamienna robiona z jednego kawałka kamienia ugięła się samoistnie pod własnym ciężarem aż o 1,5mm równiuteńko na całej głębokości elementu.

Zatem jeśli to nie błąd w montażu, to jedynie wada obróbki kamienia. Zastrzel kamieniarza, a jeśliś gołębiego serca to go zmień na innego. Na przykład takiego, którego stać na dobre okulary, że o sprzęcie do obróbki kamienia nie wspomnę .

 

Pozdrawiam

[jareko]

dodam jeszcze ze 1,5 mm przy parapetach długości powyzej 150cm można spokojnie wywołać nieprawidłowym montażem

Mowie o wykrzywieniu parapetu do góry o te 1,5 mm

I jest to wykonalne zastosowanie piany silnie rozprężnej wygina parapet - wbrew pozorom wygina i to dość sporo czasem

Poza tym czy aby na pewno wygięty jest parapet?

Bardzo często okna ze słupkiem maja ten słupek o 1-3mm dłuższy - efekt po przyłożeniu równego parapetu jest taki jakby parapet zapadł sie o te 1-3 mm

[Tylko bez nazwisk.]

rzecz w tym, że jest wypukły i teraz mam zagwozdkę, czy to nie błąd montażysty

[jareko]

rzecz w tym, że jest wypukły i teraz mam zagwozdkę, czy to nie błąd montażysty

Teraz nie dojdziesz do tego czy winny jest materiał czy wygięcie parapetu przez piane

weź silikon sanitarny i miejsce styku okno/parapet wypełnij ładnie

tez 1,5 mm zniknie jak ręka odjął nikt tego nie zauwazy

[T12345T]

Za wyjątkiem tego z poziomicą i tego co kwiatki podleje i wodę rozleje .

Dla pozostałej części świata rzecz będzie tajemna.

 

Sanitarny do kamienia? Ryzykowne. Lepiej coś neutralnego i przeznaczonego do naturalnego kamienia, np. NM 131.

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

Za wyjątkiem tego z poziomicą i tego co kwiatki podleje i wodę rozleje .

Dla pozostałej części świata rzecz będzie tajemna.

 

Sanitarny do kamienia? Ryzykowne. Lepiej coś neutralnego i przeznaczonego do naturalnego kamienia, np. NM 131.

 

Pozdrawiam

Co jest ryzykownego w łączniu granitu z silikonem sanitarnym

[jareko]

tez TEST podobne pytanie jak bwojtek zadam - a czym to grozi? Bo coś mi sie wydaje ze kolejna ciekawe teorie zaraz usłyszę

[T12345T]

Szanowni Panowie, żadnych teorii snuć nie będę bo i po co.

 

Wymieniłem ten rodzaj silikonu gdyż jest on zalecany do wykonywania uczelnień na powierzchniach wykonanych z kamieni naturalnych. Nie ja takie zalecenie formułowałem.

 

Doceniam jeśli ktoś kto wykonuje jakieś roboty budowlane używa do tego profesjonalnych i często dedykowanych materiałów.

 

Wiem, że w imię waszej wiedzy z dziedziny chemii materiałów budowlanych oraz niekwestionowanego doświadczenia, możecie polemizować z każdym producentem, z każdym zaleceniem oraz z każdą cechą fizyczną materiałów z porowatością i higroskopijnością włącznie, a zalecenia producentów Was nie przekonają, bo cóż te biedne misie wiedzą o tym co produkują i do czego to służy. Właściwie najmniej kłopotliwe byłoby i jest, używanie tego samego uszczelniacza zawsze i wszędzie. Silikon to silikon, każdy taki sam przynajmniej z nazwy.

Pozwolę sobie być odmiennego zdanie i tyle. Po prostu wychodzę z założenia, że jak coś jest do wszystkigo to jest do niczego. Wiem też, że montażyści nie wożą ze sobą sklepu z silikonami i używają tego co mają pod ręką bo właśnie silikon to silikon.

 

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

Wiem, że w imię waszej wiedzy z dziedziny chemii materiałów budowlanych oraz niekwestionowanego doświadczenia, możecie polemizować z każdym producentem, z każdym zaleceniem oraz z każdą cechą fizyczną materiałów z porowatością i higroskopijnością włącznie, a zalecenia producentów Was nie przekonają, bo cóż te biedne misie wiedzą o tym co produkują i do czego to służy.

Przybierasz często ton mentorski żeby nie powiedzieć arogancki a nie zauważasz różnicy między granitem a marmurem czy piaskowcem

[sylwia1891]

mam dylemat które okna lepsze veka czy oknoplast, czekam na opinie

[bwojtek]

mam dylemat które okna lepsze veka czy oknoplast, czekam na opinie

Hm... Przynajmniej jeden "Oknoplast" produkuje okna na profilu Veka więc skonkretyzuj pytanie

[sylwia1891]

ha ha pani powiedziała mi, że okna są veka a ja się jeszcze nie znam

[jareko]

....a zalecenia producentów Was nie przekonają, bo cóż te biedne misie wiedzą o tym co produkują i do czego to służy. ...

Te biedne misie bardzo często nie mówią do końca prawdy i na sile udowadniają wyższość Świat Bożego Narodzenia nad Swietami Wielkiej nocy. I nie jest tak TEST ze jesteśmy odporni na wiedzę - ale jak powiedział bwojtek - nie można każdego kamienia wrzucać do jednego worka - tak samo nie oznacza to ze ten NM131 jest koniecznie niezbędny i jedyny do zastosowania - np. do konglomeratu gdzie wierzchnia cześć to żelkot a nie kamień naturalny - ale TY jako "mentor" i wszech wiedzący powinieneś o tym wiedzieć

Szanujmy sie wzajemnie i odrobina pokory każdej ze stron sie przyda - nie sadzisz ze ton Twej wypowiedzi jest jakby hmmm....nie na miejscu?

[bwojtek]

ha ha pani powiedziała mi, że okna są veka a ja się jeszcze nie znam

VEKA to koncern produkujące profile do produkcji okien. Inni znani to Aluplast, Brugmann, Deceuninck, Gealan, KBE, Rehau, Salamander, Schuco i jeszcze wielu innych.

Oknoplast na nazwa jednego z producentów okien (trzeba jeszcze dodać z jakiego miasta bo jest więcej niż jeden producent o tej nazwie).