OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

a od kiedy jest klamka z kluczykiem w stndarcie w WK-2 ?

....

W Adamsie - tak, u Jezierskiego - tak (w wieli innych firmach - nie - i tu masz racje - one oszczędzają na wszystkim) od zawsze i to do WK-1 jak i WK-2 wiec czmirku chyba dawno Cie w kraju nie było skoro takie pytania zadajesz

[jareko]

...czy szyby antywłamaniowe są odporniejsze do zbicia przypadkowego? ...

oczywiście ze są ale nie o to chodzi by od razu antywlam sobie wkladac gdy chcemy zdrowie i życie dzieci zabezpieczyć

wystarczy O-2 - dla porównania - przednia szyba samochodowa ma konstrukcje 2mm szkla - folia - 2 mm szkła

Jak sie zachowuje jak ktoś w nia wpadnie - skaleczy sie? Głowę mu utnie? NIE

O-2 to 3mm szkła - folia - 3 mm szkła wiec jeśli chcesz zabezpieczyć siebie i dzieci przy dużych taflach szklanych to O-2 i jest OK

zresztą ja juz każdemu klientowi gdy powierzchnia szkla przekracza 2 mkw proponuje takie rozwiązanie - życie i zdrowie jest najważniejsze, ważniejsze od kasy

Natomiast jeśli chcesz by nie poszło w drobny mak jak walnie piłką to weź hartowana 8 bądź P-4...ale.... ale jak przywali jak Pele to i te pójdą w rozsypkę

[Inka Opole]

hej

podpowiedcie jakie zastosowac tasmy do uszczelnienia polaczenia oscieznic z murem

wiem ze sa firmy illbruck ale ciezkie do dostania i dosyc drogie czy jest cos co mozna zastosowac w zamian (np zwykla folie paroprzepuszczalna?)lub inne z innych firm?

[bwojtek]

hej

podpowiedcie jakie zastosowac tasmy do uszczelnienia polaczenia oscieznic z murem

wiem ze sa firmy illbruck ale ciezkie do dostania i dosyc drogie czy jest cos co mozna zastosowac w zamian (np zwykla folie paroprzepuszczalna?)lub inne z innych firm?

Jeżeli na prawdę masz potrzebę zastosowania taśm to użyj właśnie Illbrucka i nie kombinuj z jakimiś "podróbkami". Przede wszystkim powiedz jednak dlaczego decydujesz się na montaż warstwowy?

[jareko]

Dobry pomysł z takimi zawodami. Przyjdę z kamerą.

jak sie zachowuje okno standardowe możesz już zobaczyć na mojej stronie jest tam film i czas - mniej niż 20 sekund do otwarcia

[jareko]

... tasmy sa firmy illbruck ale ciezkie do dostania i dosyc drogie czy jest cos co mozna zastosowac w zamian (np zwykla folie paroprzepuszczalna?)lub inne z innych firm?

No właśnie - typowy przykład. Niestety folia Ilbrucka jest droga ale tez niestety nie ma dobrego zamiennika od Ilbrucka. Możesz zamówić bezpośrednio w firmie - wysyłają poczta, ale często lepsza cene uzyskasz zamawiając w skałdzie budowlanym. Masz jeszcze różnego rodzaju taśmy dekarskie - ale one są do innego celu przeznaczone i nie polecam. No i sprawa ktorą poruszył bwojtek - dlaczego chcesz tak montować? ściana 3W gdzie osłonowa jest wykonana z klinkieru? Czy tez naczytałeś sie marketingowej papki ze tylko tak wolno montować okna?

[Inka Opole]

No właśnie - typowy przykład. Niestety folia Ilbrucka jest droga ale tez niestety nie ma dobrego zamiennika od Ilbrucka. Możesz zamówić bezpośrednio w firmie - wysyłają poczta, ale często lepsza cene uzyskasz zamawiając w skałdzie budowlanym. Masz jeszcze różnego rodzaju taśmy dekarskie - ale one są do innego celu przeznaczone i nie polecam. No i sprawa ktorą poruszył bwojtek - dlaczego chcesz tak montować? ściana 3W gdzie osłonowa jest wykonana z klinkieru? Czy tez naczytałeś sie marketingowej papki ze tylko tak wolno montować okna?

 

dzieki za odpowiedzi

chcialem porzadnie uszczelnic szczeline pomiedzy oscieznica drzwi balkonowych a murem..szczegolnie przy posadzce i szukajac w necie informacji natknalem sie wlasnie na folie Ilbrucka

a ze nie znam sie na tym pozwolilem sobie zadac pytanie na forum..i z tego co widze chyba nie bardzo ten pomysl Wam sie widzi..przynajmniej dwie osoby chyba sa na NIE TY i bwojtek:)

sciana typowa 2W

pozdr

rafal

[jareko]

....

chcialem porzadnie uszczelnic szczeline pomiedzy oscieznica drzwi balkonowych a murem..szczegolnie przy posadzce i szukajac w necie informacji natknalem sie wlasnie na folie Ilbrucka....l

papę czy cos tam co użyjesz do izolacji tarasu wywiń pod ościeżnicę (jeśli masz taka możliwość) - i przyklej do listwy tzw podparapetowej

jesli nie to wsuń ja bezpośrednio pod ościeżnice a miejsce styku dokładnie uszczelnij uszczelniaczem dekarskim lub innym trwale plastycznym

nie wiem dokładnie jak to miejsce wygląda stad trudno tak w ciemno doradzac

[finlandia]

ha ha ha no tak okolica jest jak jaka jest

Możemy zrobić tak

Kupie Ci 50 cm łom

Kupie Ci okno 865/1435 z okuciami WK-2 (mocowanych nie do wzmocnienia tylko w pierwsza komorę) i szyba O-2 - po co od razu P-4

dam Ci 5 minut

pokonasz - stawiam Ci skrzynkę - przegrasz - stawiasz mi dwie i zaprzestaniesz porad dotyczących odporności antywłamaniowej okien

Co ty na to?

Abyś nie był stratny i miał szansę odegrania się - dajesz mi swoje okno drewniane w wersji WK-2, podobne narzędzie i może przegram (choć wątpię)

Jareko,

by nie było że mi "przywaiłeś" i się schowałem: nie rzucam słów na wiatr, każdą tezę wysuwam na podstawie swoich doświadczeń.

Jak wrócisz do moich wypowiedzi to zobaczysz, że nie kwestionuję okuć WK2. Jedynie uważam, że to nie jest niezbędny dodatek, bo standardowe okno przywoływanej firmy wystarczajaco stawia opór złodziejom - amatorom. Dla profesjonalistów nie ma wg. mnie przeszkód.

W ostatnim czasie widziałem tak "zmielone" okno - skrzydło nie poddało się łomowi. Cóż z tego - po tych "dramatycznych" próbach wyważenia została wybita szyba.. W tym wypadku szyba antywłamaniowa nie wpuściła by złodzieja do środka, więc niech Klient żałuje że nie miał (teoretycznie)..

Aha, wszystko skończyło się na strachu (bo zadziałał czujny sąsiad) i minimanych kosztach naprawy skrzydła i wymiany zwykej szyby.

 

Natomiast Kasia_ słoneczko myśli o pakiecie 3 szybowym + P4, czyli jest to dwukrotnie cięższy pakiet szybowy. Nie mam póki co złych doświadczeń, ale nie lubię zbyt obciążać okuć, dlatego uważam, że w tym wypadku wyjście z roletami jest rozwiązaniem lepszym dla całego użytkowania.

Aha, ja nie sprzedaję rolet, więc nie napędzam sobie koniunktury. Wręcz w takich sytuacjach celowo rezygnuję z duuużych zamówień na "wypasione" okna.

 

Co do Twojego zakładu - wiem czym jest WK2. Uwierz mi że w "moim" drewnie też nie dasz rady, chociaż nie wiem czy nie jesteś blizniakiem Pudziana;)

Mogę przyjąć za to zakład z włamaniem przez standardowe okno polecanych przez nas firm..

Każde rozwiązanie ma swoje zalety, ale i wady..

[bwojtek]

W ostatnim czasie widziałem tak "zmielone" okno - skrzydło nie poddało się łomowi. Cóż z tego - po tych "dramatycznych" próbach wyważenia została wybita szyba.. W tym wypadku szyba antywłamaniowa nie wpuściła by złodzieja do środka, więc niech Klient żałuje że nie miał (teoretycznie)..

Aha, wszystko skończyło się na strachu (bo zadziałał czujny sąsiad) i minimanych kosztach naprawy skrzydła i wymiany zwykej szyby.

Co to było z "zmielenie" skoro koszty naprawy były minimalne? Chyba ktoś plastikową łyżeczką się do tego zabierał

[finlandia]

Co to było z "zmielenie" skoro koszty naprawy były minimalne? Chyba ktoś plastikową łyżeczką się do tego zabierał

 

Bwojtek, dla mnie to były koszty minimalne. Gdybym realnie przeliczył zużyte materiały, to kwoty wyszłyby śmieszne.

Inna sprawa, żeby zrobić minimalną naprawę moja podręczna skrzynka wyposażona jest w środki warte grubo ponad tysiąc złotych. A i Klientowi liczę to bez specjalnych narzutów.

 

Chcecie jeszcze z czegoś podrwić? Dodam tylko, że okno było zrobione z teoretycznie kruchego mahoniu sapelli.

[finlandia]

ups, post wysłał sie dwa razy, wiec robie z tą powtorka czystkę.

[dominka]

Muszę wybrać na cito pomiędzy Rehau Brillant a Veką Perfectline. Wybór dla mnie trudny, oferty cenowo zbliżone i myślę, że jakość też. Proszę o opinie osób-użytkowników ww profili. Dzięki

[apola9]

Thermoplast Royal Comfort, 5-komorowe, na ich profilu, srebrne okucia Winkhaus, szyby Planitherm Ultra o wsp. U= 1,0, gr.ramy 70mm, skrzydła 84mm, ( gr. ścianki profilu 3mm, ramka termoizolacyjna SGG SWISSPACER eliminująca mostek termiczny, 6-stopniowa regulacja uchyłu, dwa zaczepy antywyważeniowe, mikrowentylacja w skrzydłach rozwierno - uchylnych i rozwiernych, blokada przed niewłaściwą obsługą okna, blokada antyprzeciągowa, blokada antywłamaniowa klamki w pozycji uchylenia.

Warunki gwarancji:

profile: 10 lat na trwałość i wytrzymałość profili białych

5 lat na trwałość i wytrzymałość profili kolorowych

szyby: 5 lat na szczelność (hermetyczność) szyb zespolonych

okucia: 2 lata na trwałość okuć

montaż: 1 rok

- Thermoplast czy może jednak Oknoplast?, prosze o wasze opinie ( w tym temacie jestem "zielona")

[dominka]

Muszę wybrać na cito pomiędzy Rehau Brillant a Veką Perfectline. Wybór dla mnie trudny, oferty cenowo zbliżone i myślę, że jakość też. Proszę o opinie osób-użytkowników ww profili. Dzięki

[finlandia]

Thermoplast Royal Comfort, 5-komorowe, na ich profilu, srebrne okucia Winkhaus, szyby Planitherm Ultra o wsp. U= 1,0, gr.ramy 70mm, skrzydła 84mm, ( gr. ścianki profilu 3mm, ramka termoizolacyjna SGG SWISSPACER eliminująca mostek termiczny, 6-stopniowa regulacja uchyłu, dwa zaczepy antywyważeniowe, mikrowentylacja w skrzydłach rozwierno - uchylnych i rozwiernych, blokada przed niewłaściwą obsługą okna, blokada antyprzeciągowa, blokada antywłamaniowa klamki w pozycji uchylenia.

Warunki gwarancji:

profile: 10 lat na trwałość i wytrzymałość profili białych

5 lat na trwałość i wytrzymałość profili kolorowych

szyby: 5 lat na szczelność (hermetyczność) szyb zespolonych

okucia: 2 lata na trwałość okuć

montaż: 1 rok

- Thermoplast czy może jednak Oknoplast?, prosze o wasze opinie ( w tym temacie jestem "zielona")

Zdziwiony jestem tak krótką gwarancją na okucia. Na ogół to bardzo trwały element w oknie. Swego czasu to Roto dawało chyba nawet 10 lat gwarancji.

Ale też "Twoja " konfigurajca jest z tej serii "full wypas". A jak dla mnie im prostsze okucie, tym mniej do popsucia się. Z wielu z tych dodatków nigdy nie skorzystasz, tym bardziej jesli nie bedzie dobrego przeszkolenia z obsługi.

[kasia_sloneczko]

dzięki za odpowiedzi ale nadal nurtuje mnie jedna kwestia czy warto wybulić kilka tysięcy więcej za okna o u=0,5 urzedowskiego czy może zdecydować się na u=0,9 gebauera?

[bwojtek]

dzięki za odpowiedzi ale nadal nurtuje mnie jedna kwestia czy warto wybulić kilka tysięcy więcej za okna o u=0,5 urzedowskiego czy może zdecydować się na u=0,9 gebauera?

Do odpowiedzi na to pytanie jest potrzebny:

a. Autyd energetyczny domu w obu wersjach okien

b. Wróżka potrafiąca przewidzieć ceny nośników energii na okres okspolatacji okien

c. J.w. ale w temacie "srogości zim"...

[T12345T]

dzięki za odpowiedzi ale nadal nurtuje mnie jedna kwestia czy warto wybulić kilka tysięcy więcej za okna o u=0,5 urzedowskiego czy może zdecydować się na u=0,9 gebauera?

 

Do odpowiedzi na to pytanie jest potrzebny:

a. Autyd energetyczny domu w obu wersjach okien

b. Wróżka potrafiąca przewidzieć ceny nośników energii na okres okspolatacji okien

c. J.w. ale w temacie "srogości zim"...

 

Pozwolę sobie niezgodzić się z szanownym przedmówcą. Dlaczego? Wyjaśniam.

 

1. Podane przez pytającą współczynniki przenikania ciepła dotyczą tylko szyb zespolonych. Zatem póki obaj dostawcy nie odpowiedzą precyzyjnie na pytanie jaki jest współczynnik przenikania ciepła "U" okna o konkretnej powierzchni i konstrukcji nie można odpowiedzieć z pełnym przekonaniem na zadane pytanie. Wydawałoby się, że oczywistym powinien być wynik wskazujący na mniejszą ilość strat ciepła przez okna z szybami o niższym współczynniku przeniakania ciepła "U".

 

2. Do wstępnego oszacowania strat ciepła przez przegrodę (okno) nie potrzebny jest audyt, a jedynie nieco wiedzy, co określa współczynnik "U" i jak tę wiedzę praktycznie wykorzytać do prostych obliczeń. Pewnie już tu o tym sto razy było, ale przypomnę, że słynny i enigmatyczny dla kupujących współczynnik przenikania ciepła „U” określa ilość energii ( W = wat ) przenikającej przez okno o określonej powierzchni ( m2 ) przy różnicy temperatury zewnętrznej i wewnętrznej równej 1° K . ( 1K = 1°C).

 

Jeśli zatem ktoś zna poniższe 4 parametry:

 

Współczynnik przenikania ciepła okna „U”

Powierzchnię okna w m2

Czas przyjęty do obliczeń

Różnicę temperatury wewnętrznej i zewnętrznej

 

może łatwo wyliczyć szacunkowo wielkość strat energii przez pregrodę. Spróbuję dla przykładu to policzyć, jeśli się mylę to proszę o wprowadzenie poprawek.

 

Przyjmiemy zatem, że dokonamy obliczeń ilości energii przenikającej w ciągu 1 godziny przez okno dwuskrzydłowe, o wymiarach 1465 mm x 1435 mm

( tzw. wymiar typowy O34/O35 ), o współczynniku przenikania ciepła okna „U” = 2,00 W/m2K, przy różnicy temperatury wewnętrznej i zewnętrznej = 25°C.

 

Liczmy, więc:

 

energia (W) = 2,00 („U”) x 2,102 (m2) x 25 (°C ) = 105,1 W

 

W ciągu jednej godziny przez nasze przykładowe okno przeniknie energia równa 105,1 wat. Teraz to tylko przełożyć na całą powierzchnię okien, na jeden sezon grzewczy ok. 7 - 8 mcy oraz pieniądze i już jest odpowiedź na pytanie warto nie warto. Energia to pieniądze, jeśli energia (kasa) przenika przez okno to można powiedzieć, że według tego wyliczenia można oszacować ile kasy wyleci przez okno w jakimś czasie. Wydaje się, że każdy rozsądny sposób na ograniczenie "wylatywania kasy" jest pożądany.

 

Jednocześnie taka moja uwaga natury ogólniejszej do tego wyliczenia, że większość strat energii dotyczącej przegrody jaką jest okno wynika raczej z błędów montażu i powstających w ich wyniku mostków termicznych wokół okna niż z samej konstrukcji okna. Tego to obliczenie nie uwzględnia. A tak przy okazji jest to również w jakiejeś mierze odpowiedź dlaczego warto stosować montaż warstwowy, który skuteczniej eliminuje właśnie powstawanie owych mostków.

 

Pozdrawiam

[jareko]

uwielbiam takie teoretyzowanie TEST

Pytanie bwojtka nie jest zupełnie bez sensu jak starasz sie tym całym wywodem okazać dodatkowo tykając szanownego per sprzedawca - co nie jest dla żadneg z nas miłe mimo iz jest faktem

Audyt pozwala określić czy realnie jest sens inwestowania w cieple okna czy tez nie choć prawdą jest że można to samemu wyliczyć - ale nie mając wprawy możemy zapomnieć np. o wielkości strat powodowanych wentylacją czy np. dogrzewaniem pomieszczeń przez zamieszkujących tam domowników itp. itd. etc hgw

Bo do bloku z wielkiej płyty nawet obłożonego 20 cm styropianu sensu dawania 7 komorówki z szyba k=0,7 czy mniejsza ja nie widzę

do usr... śmierci poniesione nakłady sie nie zwrócą - przy Twych teoretycznych rozwiązaniach zapomniałeś także o wentylacji która przy grawitacyjnej jakakolwiek inwestycje w okna w takim wypasie czynią wątpliwymi, i nie muszę siedzieć i każdej chałupy strat ciepła wyliczać by tego być pewnym

A co do montażu.... pominę juz te uwagi milczeniem - prawidłowy montaż jest tu wałkowany od lat - on jak i samo okno jest najważniejszy dla prawidłowego funkcjonowania okna jak i najmniejszych strat - i nie jest prawda ze montaż warstwowy jest panaceum na głupotę montażystów jak i inwestorów (np. nagminne wyciąganie klinów zanim parapet przejmie podparcie okna)

ale cóż... ja jestem tylko sprzedawca