OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

...Widzę, że nie ma chętnych do kontynuowania tego tematu, a warto bo to ciekawe. Może jak zacznę to koledzy na mnie napadną i jakoś się wątek potoczy...

Nie ma konieczności napadania na Wacpana Nic złego w tym co tu napisałeś nie ma - może poza jednym.

Wątpię by inwestorzy indywidualnie mieli czas i kasę na dokładne wyliczenia i pomiary. Podobnie wątpię by realnie stać by ich było w swej większości na zbudowanie domu spełniającego naprawdę wymagania domu pasywnego. Nasze domy pasywne są "pasywne" tylko z nazwy. Co innego inwestycje od A do Z prowadzone przez firmy w domach pasywnych wyspecjalizowane - u nas ciągle pan Józio jest wyrocznia co i jak ma być zbudowane

[finlandia]

... nie widzę różnicy w obliczeniach teoretycznych Testa a w równie teoretycznym audycie energetycznym, bo na mój mały rozumek to i tu i tu trzeba przyjąć pewne założenia, tylko w audycie jest więcej współczynników które trzeba wziąć pod uwagę.

no i właśnie wyjdą wtedy różnice - miedzy skupianiem sie albo tylko na samym oknie albo cala chałupa. Jak wspomniałem - dopiero wtedy będziesz miała szanowna Inwestorko pełna świadomość słuszności podjętej decyzji - warto inwestować więcej kasy czy nie i ewentualnie w jakim czasie Ci sie poniesione nakłady zwrócą.

W podanym przykładzie wyliczeń Testa (których nie neguje - by było jasne) uwzgledniane jest li tylko same okno - i teraz biorac pod uwage koszty ogrzania calej chalupy istotny jest tak naprawde udzial kosztu strat przez okno w globalnym jej bilansie

Bo czy za sezon grzewczy zapłacisz 4000 ty 3800 to ta oszczędność 200 zeta bezie sie miała przez następnych kilkadziesiąt lat nijak do wydanych teraz pieniędzy i może okazać sie ze zamiast w okna warto zainwestować np. GWC, Reku czy inne inwestycje dające per saldo większe oszczędności

Stad zawsze będę popierał odpowiednie podejście jakim jest stworzenie juz na etapie projektu bilansu energetycznego planowanej inwestycji - tu wbrew pozorom lezą później ogromne oszczędności w rozsądnym wydawaniu własnych pieniędzy. NIe raz spotkałem sie z oknami o k ostro poniżej 1,0 (jako całości okna) przy pozostawieniu wentylacji grawitacyjnej z dodaniem nawietrzaków mechanicznych - wybulono za okna dodatkowo tyle kasy ze spokojnie moznaby za nia wentylacje z odzyskiem ciepła wykonać - czy to rozsądne działanie? W mej ocenie nie

Pozdrawiam serdecznie trafnego wyboru życząc

Jareko, podobno świat składa się ze szczegółów;)

Ale mając opcję i możliwość policzenia potencjalnych oszczędności w ramach wyboru dwóch podobnych ofert to można to zrobić. Nie zaszkodzi. Inna sprawa, to czy te oferty są równorzędne (abstrahując od konkretnych firm) i czy kierując się tylko współczynnikiem U wybierzemy dobre okno. Bo można kupić super szybę której nie udzwigną okucia..

Nie można zapominać o zdrowym rozsądku i dać się zaślepiać jakimś pojedyńczym szczegółom.

[kasia_sloneczko]

To tak z ciekawości, kto wykonuje bilans energetyczny budynku?

[jareko]

To tak z ciekawości, kto wykonuje bilans energetyczny budynku?

a chocby kazdy projektant instalacji CO

finlandia - to oczywiste co mówisz choć nie każdy o tym wie

[finlandia]

Dlatego trzeba to powtarzać do skutku

[jareko]

Dlatego trzeba to powtarzać do skutku

Dlatego coraz rzadziej zaczynam sie tu udzielać

szkoda ze nie prowadziłem dokładnego archiwum swych wypowiedzi

wtedy tylko cyk - link - i juz mniej pisaniny

[martuszka]

Hejka,proszę pomózcie mi wybrać okna

 

1. Schuco Cava Ct70+winkhause+Jezierski

2. Veka Awans lub Platinium+MACO Multi-Matic+Oknoplast

3. BrugmannTYTANOWE TERMO lub sevenline, okucia Siegenia +M&S

 

Czy za termoramke to warto dopłacać? Schuco ma to w standarcie:)

ustawiłam od droższych do tańszych:)

z góry dziękuje

[bwojtek]

Hejka,proszę pomózcie mi wybrać okna

 

1. Schuco Cava Ct70+winkhause+Jezierski

2. Veka Awans lub Platinium+MACO Multi-Matic+Oknoplast

3. BrugmannTYTANOWE TERMO lub sevenline, okucia Siegenia +M&S

 

Czy za termoramke to warto dopłacać? Schuco ma to w standarcie:)

ustawiłam od droższych do tańszych:)

z góry dziękuje

To są 3 firmy z górnej półki. Decyzję uzależnił bym od wiarygodności lokalnego przedstawiciela i ceny.

O jakiej termoramce piszesz? Chyba wszystkie te firmy mają "ciepłą ramkę" w standardzie...

[xxjas]

Właściwie regułą jest w budynkach pasywnych, iż optymalnie izotermy przebiegają w warstwie docieplenia budynku, a to z kolei determinuje montaż okna poza ościeżą również w warstwie docieplenia.

 

 

Jak uszczelnić tak zamontowane okno? Właściwie wszystko jest determinowane końcową próbą szczelności budynku. Połączenie okna z "murem", a w tym wypadku z "warstwą docieplenia" musi zapewniać całkowitą szczelność. Tego nie można wykonać wyłącznie przy użyciu pianki montażowej i konieczne jest zastosowanie montażu warstwowego, a i to wykonane musi być w sposób nadzwyczaj staranny, szczególnie w progach okien i drzwi. Zasadą jest konieczność utrzymania ciągłości poszczególnych warstw uszczelnienia.

 

Pozdrawiam

 

a jeżeli najpierw będe montował okna a za jakiś czas będe robił ocieplenie to decyzja o wstawieniu okna równo z zewnętrzną krawędzią muru jest dobra?? pani w Oknoplaście stwierdziła że jestem w błędzie..

 

czy najbardziej popularny montaż "na pianke" zapewnia wystarczającą szczelność?? czy warto zainwestować w inne materiały uszczelniające okno??

 

....Chyba wszystkie te firmy mają "ciepłą ramkę" w standardzie...

 

w oknoplaście przy "większych zamówieniach" .. a przy pojedyńczych oknach 60-100zł więcej.

[martuszka]

No własnie termoramka w Oknopląscie jest za dodatkową opłatą

a własnie czy te wszystkie profile sa barwione w masie czy okleina?

Hejka,proszę pomózcie mi wybrać okna

 

1. Schuco Cava Ct70+winkhause+Jezierski

2. Veka Awans lub Platinium+MACO Multi-Matic+Oknoplast

3. BrugmannTYTANOWE TERMO lub sevenline, okucia Siegenia +M&S

 

Czy za termoramke to warto dopłacać? Schuco ma to w standarcie:)

ustawiłam od droższych do tańszych:)

z góry dziękuje

To są 3 firmy z górnej półki. Decyzję uzależnił bym od wiarygodności lokalnego przedstawiciela i ceny.

O jakiej termoramce piszesz? Chyba wszystkie te firmy mają "ciepłą ramkę" w standardzie...

[jareko]

Hejka,proszę pomózcie mi wybrać okna

 

1. Schuco Cava Ct70+winkhause+Jezierski

2. Veka Awans lub Platinium+MACO Multi-Matic+Oknoplast

3. BrugmannTYTANOWE TERMO lub sevenline, okucia Siegenia +M&S

 

Czy za termoramke to warto dopłacać? Schuco ma to w standarcie:)

ustawiłam od droższych do tańszych:)

z góry dziękuje

To są 3 firmy z górnej półki. Decyzję uzależnił bym od wiarygodności lokalnego przedstawiciela i ceny.

O jakiej termoramce piszesz? Chyba wszystkie te firmy mają "ciepłą ramkę" w standardzie...

ja bym przyjal inna droge

najpierw czy dany system profili poradzi sobie z gabartyami a jesli kazdy to ktory daje wiekszy margines bezpieczenstwa

pozniej od wiarygodnosci przedstawiciela

pozniej co nam ofarowuja za dana cene

dopiero pozniej kierowalbym sie cena

obustronny koloro powinien byc barwiony w masie - ladniej wyglada

[bwojtek]

No własnie termoramka w Oknopląscie jest za dodatkową opłatą

a własnie czy te wszystkie profile sa barwione w masie czy okleina?

Hejka,proszę pomózcie mi wybrać okna

 

1. Schuco Cava Ct70+winkhause+Jezierski

2. Veka Awans lub Platinium+MACO Multi-Matic+Oknoplast

3. BrugmannTYTANOWE TERMO lub sevenline, okucia Siegenia +M&S

 

Czy za termoramke to warto dopłacać? Schuco ma to w standarcie:)

ustawiłam od droższych do tańszych:)

z góry dziękuje

To są 3 firmy z górnej półki. Decyzję uzależnił bym od wiarygodności lokalnego przedstawiciela i ceny.

O jakiej termoramce piszesz? Chyba wszystkie te firmy mają "ciepłą ramkę" w standardzie...

Dziwi mnie to trochę (z tą termoramką) ale może tak jest...

Co do barwienia w masie i koloru to (poza chyba jednym systemem okien) kolor inny niż biały jest uzyskiwany za pomocą okleinowania. Barwienie w masie (pod okleiną) czyli koekstruzja (przy kolorze jednostronnym) to raczej chwyt reklamowy (zdaje się wypromowany przez VEKĘ) a nie realna korzyść bo okleina jest dość odporna na uszkodzenia mechaniczne a ewentualne "zadrapanie do białego" zawsze można podmalować korektorem. Co innego okna w okleinie obustronnej. Tutaj profil barwiony w masie jest absolutnie niezbędny dla uzyskanie zadowalającego efektu.

[bwojtek]

najpierw czy dany system profili poradzi sobie z gabartyami a jesli kazdy to ktory daje wiekszy margines bezpieczenstwa

Jak system sobie nie radzi to nie masz gwarancji i tego nie kupujesz. Margines bezpieczeństwa? Sorry kolego ale to już dywagacje czy potencjalnie 30% szybszy samochód dojedzie 30% szybciej przestrzegając przepisów! Jak system "sobie radzi" (czytaj: można to zrobić zgodnie z aprobatą, itp.) to sobie radzie i "margines bezpieczeństwa" to podważanie zasadności aprobat!

[jareko]

miąłem na myśli kolor obustronny

bo jednostronny to więcej wady niż pożytku z barwienia w masie

[T12345T]

a jeżeli najpierw będe montował okna a za jakiś czas będe robił ocieplenie to decyzja o wstawieniu okna równo z zewnętrzną krawędzią muru jest dobra?? pani w Oknoplaście stwierdziła że jestem w błędzie..

 

czy najbardziej popularny montaż "na pianke" zapewnia wystarczającą szczelność?? czy warto zainwestować w inne materiały uszczelniające okno?

 

1. Jak na osobę, która buduje dom pasywny to kolega inwestor coś mało wie o tym co buduje, a jak to nie jest projekt domu pasywnego to szkoda czasu na gadanie po próżnicy.

 

2. Gdybyś najpierw całkowicie ocieplił budynek pasywny, a potem próbował założyć okna w warstwie docieplenia to sam bym przyjechał zobaczyć ten "eksperyment".

 

3. Zawsze najpierw okna, potem uszczelnienie i izolacja uszczelnienia i dopiero ostateczne docieplenie i wykończenie ościeży okien.

 

4. Jeśli nie znasz przebiegu izoterm przez układ ściana-okno-docieplenie, to przyjmuje się, że najpoprawniej i najbezpieczniej jest montować okna w licu muru. Nie jest to rozwiązanie optymalne ale możliwe do przyjęcia, a zdanie Pani z Oknoplastu? Nie słyszałem jej argumentacji, ale wydaje się być mało miarodajne. Zresztą cala ich instrukcja montażu okien to też pójście na łatwiznę. Taki niekompletny, wybiórczy przedruk z instrukcji RAL. Słabizna jak na taką reklamę i ni słowa tam o pasywności. Budynków oczywiście.

 

5. Generalnie pianka montażowa to materiał izolacji termicznej. Jeśli w budynku pasywnym wstawiasz okna o współczynniku przenikania ciepła minimum U=0,8 to połączenie okna z murem powinno mieć przynajmniej ten sam współczynnik przenikania ciepła co okno. Co więcej, ten współczynnik połączenia okna z murem powinien być utrzymany tak długo, jak utrzymany być może współczynnik przenikania ciepła okna, bo inaczej powstaną mostki termiczne i z pasywności wyjdzie nico. Uszczelnienie połączenia okna z murem samą pianką i późniejsze otynkowanie nie spełni tego warunku na dłuższą metę, może nawet na krótszą też. Ruchy budowli, ruchy okna, nieunikniona dyfuzja gazów powodują szybsze lub wolniejsze rozszczelnienie połączenia okna z murem i powstawanie mostków. Konieczna jest zatem dodatkowa ochrona warstwy połączenia termoizolacyjnego.

 

6. Ergo inwestycja w coś więcej niż pianka montażowa przy montażu okien w domu pasywnym, ( i jakimkolwiek innym) wydaje się konieczna i uzasadniona.

 

Pozdrawiam

[finlandia]

Hejka,proszę pomózcie mi wybrać okna

 

1. Schuco Cava Ct70+winkhause+Jezierski

2. Veka Awans lub Platinium+MACO Multi-Matic+Oknoplast

3. BrugmannTYTANOWE TERMO lub sevenline, okucia Siegenia +M&S

 

Czy za termoramke to warto dopłacać? Schuco ma to w standarcie:)

ustawiłam od droższych do tańszych:)

z góry dziękuje

To są 3 firmy z górnej półki. Decyzję uzależnił bym od wiarygodności lokalnego przedstawiciela i ceny.

O jakiej termoramce piszesz? Chyba wszystkie te firmy mają "ciepłą ramkę" w standardzie...

 

Mogę potwierdzić - właśnie oglądałem z bliska Platinium Oknoplastu i piać z zachwytu nie mam powodu.

Termoramki nie było, a przy takiej firmie i "taaakim" standardzie miło by było gdyby ją dodawano (z resztą dotyczy to nie tylko tej firmy).

Za to jestem zawiedzony - okna które mają tak bardzo akcentowane "wyjątkowe" aspekty estetyczne jak brązowa uszczelka czy cienkie zgrzewy (notabene przeciętnie obronione) - czemu po otwarciu w oczy rzucają się białe plasikowe ślizgi?

I czy ja nie potrafiłem, czy moze nie mogłem znalezc tam mikrowentylacji?

Może ktoś wyprowadzi mnie z błędu?

[Arkady1978]

Nie ma mikrowentylacji

Słabo się kolega Finlandia przyglądał. Otóż w (Maco multi matic) '"mikro" znajduje się w ramieniu rozwórki. Uchyl okno i spójrz w to miejsce i zobaczysz "kanałek" w które wchodzi okucie powodując tzw. mikrorozwarcie mikrouchył.

 

A tez ślizgi (białe ) o których piszesz to elementy stabilizujące okna na czas transportu i montażu (chyba nie musze Ci pisać jaki jest ich zastosowanie) po montażu się je po prostu demontuje i wyrzuca do kosza.

[finlandia]

Co okucia inne rozwiazanie,

Mi w Maco poba sie uchył dla łuków. Chylę czoła, bo działało bez zarzutu.

To jaka ma byc pozycja klamki by to zadziałało?

 

W "moim" wypadku dobry(duzo sprzedajacy) dealer te stabilizatory pozostawil..

Inna sprawa ze

[jareko]

...A tez ślizgi (białe ) o których piszesz to elementy stabilizujące okna na czas transportu i montażu (chyba nie musze Ci pisać jaki jest ich zastosowanie) po montażu się je po prostu demontuje i wyrzuca do kosza.

oczywiście po 24 godzinach od montażu by zapobiegły wyparciu ościeżnicy przez piankę taka mała rzecz a jakże cieszy i montaż ułatwia

[jareko]

....Uszczelnienie połączenia okna z murem samą pianką i późniejsze otynkowanie nie spełni tego warunku na dłuższą metę, może nawet na krótszą też. Ruchy budowli, ruchy okna, nieunikniona dyfuzja gazów powodują szybsze lub wolniejsze rozszczelnienie połączenia okna z murem i powstawanie mostków. ....

ciekawe Waść rzeczy opowiadasz