OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[bwojtek]

....Uszczelnienie połączenia okna z murem samą pianką i późniejsze otynkowanie nie spełni tego warunku na dłuższą metę, może nawet na krótszą też. Ruchy budowli, ruchy okna, nieunikniona dyfuzja gazów powodują szybsze lub wolniejsze rozszczelnienie połączenia okna z murem i powstawanie mostków. ....

ciekawe Waść rzeczy opowiadasz

Ja nawet widziałem opinię rZECZOZNAWCY (pisownia celowa), który napisał, że "pianka po jakimś czasie straci swoje właściwości na skutek ruchów okna i budynku" i w połączenie zacznie wnikać woda... Chodziło o to, że wg tego pana było za dużo pianki pod oknem. Opinia była wydana na potrzeby postępowania sądowego. Przerażający jest fakt, że z opinii wynikało, że to pianka ma chronić przed wnikaniem wody

[jareko]

tak jak kiedyś w swoim artykule na oknonecie o montażu napisałem - nie neguje tego sposobu montażu ale w chyba 99% budowanych domów jest to przerost formy nad treścią

Kampania reklamowa Ilbrucka o swoim sposobie montażu I3 narobiła więcej szkody niż pożytku

Pomijam już domorosłych specjalistów piszących takie bzdury o pianie - podawałem już tu nie raz link do kilku wypowiedzi rożnych specjalistów od taśm, foli, pian, sznurów, i rożnego rodzaju sposobów montażu

Do domów pasywnych przy pozycjonowaniu okna choć 1 cm do wnętrza względem zewnętrznej płaszczyzny ściany foli można nie stosować - wystarczy po obcięciu piany pokryć ja silikonem tak by nie tylko zakrył wszystkie pory ale naszedł na ścianę o kawałek ościeżnicy a później po otynkowaniu uczyni to miejsce 100% paroszczelne - tak na marginesie sama piana już to także gwarantuje

Tu możecie poniesione koszty porównać przy identycznym efekcie przez lata

No i jakby na koniec - pierwszym objawem złego połączenia ściana/okno jest przemarzanie w tym miejscu tynku i pojawianie sie grzybni - przy sprawnie nawet działającej wentylacji

Organoleptyczne sprawdzony chałupniczy sposób, będący pod prąd teoriom tu prezentowanym, choćby przez Testa, jest pomalowanie płyty GK farba olejna od strony zewnętrznej i nią wykończenie glifów, dokładnie przyklejając ja po całości a nie tylko na placki plus dokładne uszczelnienie akrylem styku płyta GK/okno - po już ponad 10 latach żadne niepokojące zjawisko nie wystąpiło

[T12345T]

Do domów pasywnych przy pozycjonowaniu okna choć 1 cm do wnętrza względem zewnętrznej płaszczyzny ściany foli można nie stosować - wystarczy po obcięciu piany pokryć ja silikonem tak by nie tylko zakrył wszystkie pory ale naszedł na ścianę o kawałek ościeżnicy a później po otynkowaniu uczyni to miejsce 100% paroszczelne - tak na marginesie sama piana już to także gwarantuje

Tu możecie poniesione koszty porównać przy identycznym efekcie przez lata

No i jakby na koniec - pierwszym objawem złego połączenia ściana/okno jest przemarzanie w tym miejscu tynku i pojawianie sie grzybni - przy sprawnie nawet działającej wentylacji

Organoleptyczne sprawdzony chałupniczy sposób, będący pod prąd teoriom tu prezentowanym, choćby przez Testa, jest pomalowanie płyty GK farba olejna od strony zewnętrznej i nią wykończenie glifów, dokładnie przyklejając ja po całości a nie tylko na placki plus dokładne uszczelnienie akrylem styku płyta GK/okno - po już ponad 10 latach żadne niepokojące zjawisko nie wystąpiło

 

To oczywiste, że istnieje wiele sposobów zapewnienia "paroszczelności" od strony wnętrza, a właściwie szczelności wiekszej niz od strony zewnętrznej. Może być i silikon i farba olejna i pewnie wiele innych pomysłów, zgoda w tym punkcie. Pytanie na jak długo gwarantujecie skuteczność takiego rozwiązania (werbalnie na forum) i ile lat gwarancji dajecie na takie rozwiązania w waszych kartach gwarancyjnych? W ogóle to ciekawe, że gwarancja na usługę montażu w kartach gwarancyjnych praktycznie nie istnieje. Wszystko objęte gwarancją, a montaż jakoś rzadko lub wcale. Czy to logiczne, jeśli wszyscy się na tym forum już zgodzili, że słaby montaż wykończy każde okno?

 

W budynkach pasywnych stykanie wewnętrznego lica ościeżnicy z zewnętrznym licem muru jest zjawiskiem nader rzadkim ze względu na grubość ocieplenia, ale nawet jeśli by było jak chcesz, to ciekawie zrobi się od zewnątrz. Wegarek z wełny, od strony zewnętrznej powinien praktycznie całkowicie przesłaniać ramę ościeżnicy okna. Jeśli od wewnątrz silikon (na co zgoda) to co od zewnątrz w szczelinę pomiędzy dociepleniem, a ramą ościeżnicy, też silikon? Ten sam silikon z obu stron? Ta sama farba olejna? No to co z zasadą "szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz? Ta zasada to też bzdura?

 

Kampania i3 to pikuś. Każda firma może się mylić w swej kampanii reklamowej jak ostatnio się VEKA pomyliła, co do swej wyjątkowości. Ale żeby w dziedzinie montażu Rosenheim żyło w niewiedzy, Instytut RAL, ITB i większość firm systemowych? Tego nie wiedziałem. Może oni kasę biorą od tego i 3, albo fizyka budowli już nie obowiązuje, czy cóś ?

 

Dlaczego większość "aluminiowców", na poważnych budowach jednak przy fasadach, oknach itp. stosuje coś niecoś ponad piankę i silikon, a przy oknach z PVC miałoby to być "za dużo" i "na wyrost". Jakichś zasadniczych różnic w uszczelnieniu połączeń okno alu - mur to nie ma.

 

Paroszczelność pianki? Poproszę o dowody, bez wywodów. Kto i jak to stwierdził? Nr badań poproszę, nazwę tego cuda, dane producenta, kartę techniczną, bo to naprawdę rewelacyjna informacja, a jeszcze jak "ściąć nożem jej nadmiar"

 

Pozdrawiam

[jareko]

Test, naśmiewasz sie cały czas ze wszystkich i wszystkiego.

Nr badań poproszę, nazwę tego cuda, dane producenta, kartę techniczną, bo to naprawdę rewelacyjna informacja, a jeszcze jak "ściąć nożem jej nadmiar"

w podobnym stylu zadałbym Ci pytanie o podobne dokumenty stwierdzające ze piana pęka, znika, odspaja sie od okna czy muru etc. Jak ściąć jej nadmiar? żartujesz sobie chyba - bo jest to prostsze od jedzenia Poza tym nawiązując do zagwarantowania paroszczelnosci wspomniałem o silikonowaniu piany gwarantującym jej 100% paroszczelność. Podkreślam tu, i nie tylko ja o tym mowie, ze prawidłowy montaż, prawidłowy pod każdym względem to poprawność funkcjonowania samego okna jak i jego w otworze.

Kto daje gwarancje na montaż? A choćby ja i to 10 letnia - możesz to sobie sprawdzić

I nie naśmiewam sie ani z ITB (choć mógłbym z lekka pamiętając jak chcieli by wyglądała u nich wymiana okien w 1998 która im wykonywałem) ani z żadnych innych opracowań

Oczywiście ze w sytuacji gdy okno wysadzone jest w całości poza lico zewnętrznego muru to folie bitumiczne, paroszczelne czy EPDM jest rozwiązaniem najlepszym i nie tylko w przypadku aluminiowców ale każdego rozsądnego montażysty ktory zna sie na rzeczy i nie chce mieć później kłopotów z klientami

Mowie o stosowaniu tego typu rozwiązań w sytuacji gdy okno jest choć odrobinę w warstwie muru konstrukcyjnego gdzie za wszelka cene wmawia sie nam ze piana to przeżytek i tylko i3 gwarantuje prawidłowy montaż

W czasach gdy budowano mury w systemie 3W nie było żądnych zaleceń ani wydanych czy to przez Rosenheim, Instytut RAL, ITB i innych firm systemowych. Ludzie jakoś sobie radzili i mający łeb na karku tworzyli rozwiązania sprawdzające sie po dziś dzień

Mowie tez o świadomości większości klientów którzy chcieliby budować "domy pasywne" ale jak przychodzi co do czego padają z wrażenia ile kosztuje sam materiał by prawidłowo taki montaż wykonać - zaczynając choćby od ceny specjalizowanych kotew do montażu w warstwie ocieplenia a na taśmie paroprzepuszczalnej kończąc. Montażu takze bardziej pracochłonnego co pociąga ze sobą także wyższa zapłatę za robociznę

Teoretycznie na rysuneczkach wszystko pięknie wygląda - prawda Pchelek? Pamiętasz dyskusje teoretyków z praktykami i która koncepcja w danej sytuacji wygrała? :)

[T12345T]

Test, naśmiewasz sie cały czas ze wszystkich i wszystkiego.

Nr badań poproszę, nazwę tego cuda, dane producenta, kartę techniczną, bo to naprawdę rewelacyjna informacja, a jeszcze jak "ściąć nożem jej nadmiar"

w podobnym stylu zadałbym Ci pytanie o podobne dokumenty stwierdzające ze piana pęka, znika, odspaja sie od okna czy muru etc. Jak ściąć jej nadmiar? żartujesz sobie chyba - bo jest to prostsze od jedzenia Poza tym nawiązując do zagwarantowania paroszczelnosci wspomniałem o silikonowaniu piany gwarantującym jej 100% paroszczelność.

 

jareko przecież się nie naśmiewam z niczego i z nikogo, a z ITB najmniej, tylko pytam. Na silikon się zgodziłem bo to rozwiązanie oczywiste i stosowane z powodzeniem, nawet na olejnicę też się zgodziłem, bo to się może sprawdzić w połączeniu z silikonem, więc gdzie naśmiewanie?

 

Dajesz 10 lat gwarnacji na montaż? Chwała Ci za to.

 

Tylko nie uciekaj od pytań, a odpowiadaj na nie i nie wołaj Pchełka na pomoc, bo to on w wielu artykułach pisał o montażu warstwowym. Że czasem trzeba na budowie kombinować? To jasne jak słońce i oczywiste dla każdego kto choć raz na budowie był i łapki sobie ubrudził. Ja byłem. Co mają do pasywności i twojego pomysłu na montaż w budynku pasywnym okien z użyciem silikonu czasy budowy w technologii 3W jak ją nazwałeś? Nie o tym byłło. Nie zaciemniaj obrazu, nie gmatwaj, odpowiedz na zadane pytania i już.

 

O ile można przedstawić tysiące dowodów (zdjęć) na odspojenie pianki od muru, przemarzanie, o którym sam piszesz i grzyba na ścianie, to dowodów na "paroszczelność" czy "wodoodporność" pianki jakby mniej.

 

Nie odpowiedziałeś co na zewnątrz, jeśli silikon od wewnątrz, a panuje powszechna zgoda co do zasady "szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz".

 

Wiem, że bywają niewygodne pytania, ale osobiste wycieczki pod moim adresem nie są na te pytania żadną odpowiedzią.

 

Pozdrawiam

[jareko]

O ile można przedstawić tysiące dowodów (zdjęć) na odspojenie pianki od muru, przemarzanie, o którym sam piszesz i grzyba na ścianie, to dowodów na "paroszczelność" czy "wodoodporność" pianki jakby mniej

naginanie technologi owocuje odspajaniem sie piany od muru - jeszcze nigdy nie widziałem by odspoiła sie od profila. Nagminnie okna montuje sie przy temperaturach kiedy nie powinny być montowane - mimo iż sa pianki do -10 stopni - zdają one egzamin tylko przy wymianie okien w tych temperaturach - i takich zdjęć mogę ci sam bez liku pokazać gdyż dbając o własny tyłek na Inwestycjach gdzie termin był ważniejszy od zdrowego rozsadko narzucano mi montaż właśnie w takich sytuacjach a później szukano winnego odspojeniu sie piany od muru. I właściwie jest to JEDYNA sytuacja kiedy piana od muru ci odejdzie. Druga, sporadycznie spotykana jest wstawianie okien w żelbet gdzie do zabezpieczenia szalunków używano zwyklej ropy bądź jakiegokolwiek tłuszczy w innej postaci

Temat odspajania sie piany od muru uważam tym samym za wyczerpany - i leży on po stronie montażysty a nie użytego materiału

 

Nie odpowiedziałeś co na zewnątrz, jeśli silikon od wewnątrz, a panuje powszechna zgoda co do zasady "szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz".

zasada jest jedna jedyna - silikon jako materiał paroszczelny ZAWSZE od WEWNĘTRZNEJ strony przegrody - i nie rozumiem o co Ci w tym pytaniu chodzi

[sylwia1891]

Witam a my mamy dylemat wycenili nam okna z oknoplast Kraków i jeszcze jedne z firmy Agraplast różnica ok 1000 zł na wszystkich oknach i teraz nie wiem które mamy wybrac, mamy jeszcze jeden problem ponieważ oknoplast nie zrobi nam drzwi balkonowych takich, żeby jedno skrzydło miało szer 110cm oni są w stanie zrobi tylko na 90cm zaznaczę , że są to drzwi z łukiem .

Podpowiadają mi, że jedynie można cały łuk zrobic jako witrynę i do tego wstawi zwykłe drzwi balkonowe tylko nie wiem jak to będzie wyglądało w rzeczywistości a może ktoś ma tak zrobione drzwi z witryną.

Agraplast bez problemu zrobi takie drzwi balkonowe tylko jest to dużo mniej znana firmy na rynku i nie wiem jak będzie z wykonaniem.

[jareko]

... żeby jedno skrzydło miało szer 110cm oni są w stanie zrobi tylko na 90cm zaznaczę , że są to drzwi z łukiem .....Agraplast bez problemu zrobi takie drzwi balkonowe tylko jest to dużo mniej znana firmy na rynku i nie wiem jak będzie z wykonaniem.

Raaaaaaany....Ręce i nogi odpadają

W czym masz dylemat?

Agraplast skreślony i to w przedbiegach - właśnie z powodu zrobienia tego czego Ty chcesz a co w PVC niewykonalne jest w tej szerokości i na dodatek w luku

Nad czym Ty sie zastanawiasz? Po jaka cholerę my sie tu produkujemy skoro Wy macie takie dylematy

Klęska po prostu klęska - nasza klęska

Idę stad bo zaraz szlag mnie trafi

[T-Pablo76]

Ważne jest wszytko, wykonanie okna, jego montaż, uszczelnienie, obróbki tynkarskie itp.

Szczelność ościeży i ościeżnic źle wykonana będzie powodowała skraplanie się oparów pod parapetem zewnętrznym a tym samym w dalszych latach skruszenie muru.

Jak macie dylematy co do montażu to zobaczcie jak nie powinno to wyglądać

http://www.butzibach.com.pl/

[bwojtek]

Agraplast bez problemu zrobi takie drzwi balkonowe tylko jest to dużo mniej znana firmy na rynku i nie wiem jak będzie z wykonaniem.

No bo te Oknoplasty, Jezierskie, MSy, AVANTy, itp to jednak banda nieudaczników, nieuków, naciągaczy i krętaczy! "Tego nie można", "tego nie radzą", "to bez gwarancji", itp a przychodzi taki ***plast czy inny ***tech czy ***bud i da się zrobić wszystko co sobie klient życzy i do tego 25 lat gwarancji

[jareko]

bwojtek - dajmy już sobie spokój - klient wie najlepiej

A co będziemy robić za 2-5 może 10 lat?

Wtedy zaczniemy wywalać na śmietnik to co teraz "inni" zrobili

Mamy zajęcie na następne 50 lat

[finlandia]

Witam a my mamy dylemat wycenili nam okna z oknoplast Kraków i jeszcze jedne z firmy Agraplast różnica ok 1000 zł na wszystkich oknach i teraz nie wiem które mamy wybrac, mamy jeszcze jeden problem ponieważ oknoplast nie zrobi nam drzwi balkonowych takich, żeby jedno skrzydło miało szer 110cm oni są w stanie zrobi tylko na 90cm zaznaczę , że są to drzwi z łukiem .

Podpowiadają mi, że jedynie można cały łuk zrobic jako witrynę i do tego wstawi zwykłe drzwi balkonowe tylko nie wiem jak to będzie wyglądało w rzeczywistości a może ktoś ma tak zrobione drzwi z witryną.

Agraplast bez problemu zrobi takie drzwi balkonowe tylko jest to dużo mniej znana firmy na rynku i nie wiem jak będzie z wykonaniem.

No proszę.. a Agraplast ma w Pułtusku i okolicach raczej dobrą opinię.. Jak to "dobre,ludzkie" gadanie o swoim lokalnym pracodawcy może zakłócić prawdziwy obraz firmy.

A może to my jestesmy zbyt "konserwatywni" - mi ostatnio w dobrej firmie wyceniono dwuskrzydłowy łuk o wielkości 196x240.. Fakt, dorzucono poprzeczkę, co świadczy że ktoś się jednak chwilę zastanawiał. A ja mam nadal obawy, czy tą konstrukcję sprzedać (czyli zarazem podjąć się w przyszłości jej serwisowania)..

[jareko]

ja sam sie kiedyś kropnąłem i oferte na dwuskrzydłowy balkon na sztulpie 180/240 w profilu okiennym wyceniłem - ale przy podpisywaniu umowy zauważyłem swój błąd i zrobiłem na pośrednim - gdyż ryzykant nie jestem. Lubie klientów ale nie na tyle by spędzać u nich cale życie na regulacjach stad ja takiego balkonu o którym piszesz bym nie sprzedał

[lekomin]

finlandia,

od nas tą ofertę dostałeś? Bo nie wiem czy mam iść z tasakiem piętro do góry do działu PVC

pzdr

PJ

[Gość M@riusz_Radom]

No bo te Oknoplasty, Jezierskie, MSy, AVANTy, itp to jednak banda nieudaczników, nieuków, naciągaczy i krętaczy! "Tego nie można", "tego nie radzą", "to bez gwarancji", itp a przychodzi taki ***plast czy inny ***tech czy ***bud i da się zrobić wszystko co sobie klient życzy i do tego 25 lat gwarancji

 

Po co się tak unosić ? Sam zamówiłem okno 230x90 jednoskrzydłowe, bez wspornika, jedno wielkie okno. Chciałem zrobić je z "belką" tak jak zwyczajne okno balkonowe w bloku ale Firma X daje mi pisemną gwarancję zarówno na okno bez belki jak i na jego montaż. Mało tego, sami proponowali wykonanie okna bez wspornika. Jak się okaże, że będą z oknem problemy to wiem jak korzystać z praw konsumenckich

[finlandia]

finlandia,

od nas tą ofertę dostałeś? Bo nie wiem czy mam iść z tasakiem piętro do góry do działu PVC

pzdr

PJ

 

lekomin,

alez ja wcale nie powiedzialem ze jestescie jedyną dobrą firmą

Ze słowem "jedyny" trzeba ostatnio uwazac, bo to dotyczyło okien na profilach Veka - a ta wyszła ostatnio na nierzetelnie reklamującą się firmę..

 

Bez przesady też z tymi drzwiami - przez mysl mi nie przeszło byt robić takie jak oglądałem na tym forum (w galeriach uzytkowników): okno wykonane w drewnie, ze słupkiem ruchomym i zawiasami na krótkim boku -140cm (wykonała je firma mi biznesowo najbliższa !) ale nie mam pojęcia jak to może działać. Moja pytanie dotyczyło wyłącznie możliwości wykonania z zawiasami na słupku..

[plonskij]

drzwi z lukiem KOLOROWE do tegi i DWUSKRZYDLOWE o takich wymiarach - odpusc sobie - chyba ze lubisz po sadach sie kolatac przez lata - takie cus nie wytrzymuje temparatur i sie gnie jak cholera - spytaj sie czy ci luki tez usztywnia zbrojeniem czy pozostana nieusztywnione. Koszmar.

Wyglad to ma - ale jedynie wyglad - funkjonalnie to juz drzwi dwuskrzydlowe kolorowe sa koszmarne - a te z lukiem to jest przeklenstwo.

Takie drzwi to tylko psychole i szalency oferuja.

No ale potem do wymiany, do wymiany, do wymiany. ja wale ekspertyzy - juz pamieci i na odleglosc - jechac nie tzreba - wiadomo co tam jest sp.....

A niektorzy na tym forum wstawiaja, wstawiaja, wstawiaja.

PS ten buc-bach jest pyszny - perelka - samorodek zlota.

[finlandia]

PS ten buc-bach jest pyszny - perelka - samorodek zlota.

Pchełek, dla Ciebie - technicznie jest może "super" - miałbys się nad czym pastwić , ale ja zwykle patrzę też od strony umowy Klienta z Wykonawcą i może ona wcale nie zakładał takiego zakresu usługi jak sobie Klient wyobrażał.

Inna sprawa że zdecydowanie powinno być dobrze i przyzwoicie, ale nie zawsze pełną winę za prezentowany stan rzeczy ponosi Wykonawca

[jareko]

....A niektorzy na tym forum wstawiaja, wstawiaja, wstawiaja.

...

a my ganimy... ganimy... a i tak przegrywamy zawsze z tymi co kiwną głową i zrobią wszystko - i luki, i drzwi 3 metrowe i wszystko co sobie klient wymyśli od czachy

Jaki jest sens naszego tu produkowania sie?

Bo ja powoli zaczynam w niego wątpić

[brachol]

a ja mam pytanie o okna drewniane jakiej firmy kupic? Interesuje mnie Poznan lub okolice okna wszytkie mam standardowe bez udziwnien

Interesuje mnie dobra jakosc ale za w miare sensowna cene