OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[inches]

A dlaczego uważasz, że okno balkonowe 2200x2400 Jezierskiego otwierane standartowo, dzielone na 2 skrzydła po 1100 każde, bez poprzeczek z dodatkowym wzmocnieniem w ramie to ........do bani??????????

 

Chociaż pytanie nie do mnie, pozwolę sobie odpowiedzieć.

 

Wyprodukować można najróżniejsze okna. jednak, każdy system ma ograniczenia, nawet tak tu wychwalane schuco. Nie sądzę by katalog produkcyjny (systemowy) w dziale "statyka" dopuszczał wykonywanie skrzydeł o takich gabarytach, nawet ze wzmocnieniem 2 mm o dobrym momencie bezwładności.

 

Jeśli firma jest przekonana, że katalog podaje wartości zaniżone, warto by było zobaczyć wyliczenia statyczne takiego produktu, bo dla okien o takiej powierzchni należy je już wykonywać, a z ruchomym słupkiem, to już całkiem konieczne jak dla mnie, choć nie wiem gdzie to będzie montowane.

 

Warto by zobaczyć też wyniki badań ITT umożliwiające wprowadzanie do obrotu właśnie takich wyrobów.

 

Jeśli firma to przeczyta, a przeczyta, to odpowiedź poproszę przez forum lub na priv.

 

Gwarancja 5 lat? A co po pięciu latach? A co ile lat wymienia się okna? Jak się nie objawi usterka od razu, to się nie objawi w ogóle? Ryzykowna teoria.

 

"Segment premium", który tak promuje firma nie powinien produkować wszystkiego czego zażyczy sobie "kompletator", nawet jeśli jest przekonany, że to "ma szansę" się udać. Lepiej mieć niezmąconą pewność, popartą wyliczeniami i badaniami.

 

Pozdrawiam

 

To ma być okno balkonowe. Taki wymiar mam w projekcie. Największe okno ma 2000 (szer)x2400(wys) (Oknoplast) lub M&S 1765x2295. Wcale nie musi być wysokie na 2400, ale chcielibyśmy mieć możliwie szerokie, bez poprzeczek, dwuskrzydłowe.

W takim razie, jaka wielkość jest Twoim zdaniem najbardziej optymalna?

[tommasti]

Witam,

no właśnie jakie rozwiazanie najlepsze dla drzwi balkonowych:???

- szerokość 2800,

- wysokość 2300.

W Jezierskim zaparoponowano podział na 3 części tj po 933 cm, słupki stałe, a część środkowa przesuwna.

 

Aga i Tomek

[plonskij]

apropo tych drzwi balkonowych dwuskrzydlowych

A co to jest "dodatkowe wzmocnienie". czy jest to DRUGI profil usztywniajy wsuniety obok tego pierwszego ???. Bo ja tak to rozumiem.

Tak nprawde jest to wierutny bzdet i bzdura - to "dodatkowe wzmocnienie.

Tu jedynie moze byc usztywnienie z blachy grubosci 2,5 mm - i to wszystko.

Mozna tak szerokie skrzydla zrobic - ale czy to bedzie funkcjonowac - watpie - ponadto na wlamania nie ma to zadnej odpornosci.

A jesli sa to drzwi kolorowe to sie beda wyginas we wszystkie strony.

[lekomin]

Obowiązuje cennik, a w cenniku jak wół jest napisane, że na pośrednim skrzydle, z ruchomym słupkiem i najgrubszym wzmocnieniem jakie można dać, przy wysokości 2200 maksymalna szerokość wynosi 2300.

 

Na produkcję okno o szerokości 2400 by nie weszło, bo nie dałoby się rozpisać w systemie. Wycenę mógł zrobić albo nasz diler albo ktoś od nas z biura. Stawiam na tą pierwszą opcję. Tak czy siak, chciałbym wiedzieć kto taki czyn popełnił. Jeśli popełniliśmy błąd w wycenie, ok. nasza wina i należą się przeprosiny.

 

TEST,

z całym szacunkiem, ale wyciąganie daleko idących wniosków, na podstawie jednej wyceny, nie przyjętej do realizacji jest khm.. trochę nie fair. Każdy diler, który z nami współpracuje wie, że bardzo poważnie podchodzimy do kwestii statyki i w 99,9% przypadków skutecznie zniechęcamy do nieprawidłowych rozwiązań. A dla Ciebie dobra rada: skoro wszystko wiesz i naprawdę fajnie wychodzi ci pisanie moralizatorskich tekstów, to może zajmiesz się produkcją idealnych okien?

 

pchełek,

"dodatkowe wzmocnienie" to słowne uproszczenie. Chodzi oczywiście o wzmocnienie z wyższej grupy. I racja, takich drzwi nie wykonamy.

[plonskij]

lekominie - nie pojmuje czemu ludzie sie upieraja by nie miec poprzeczek - wszak to usztywnia znakomicie skrzydla - ja osobiscie to przy takiej szerokosci bym proponowal klientowi przesuwne - ze slupkiem ruchomym mozna zrobic - ale wiecej z tego bedzie problemow niz korzysci - iwem tez ze rzadkoktory producent czy diler odmawia wykonani takich drzwi bo zawse sie znajdzie inny co takie drzwi sie zobowiaze wykonac i to z nizsza cene - sa tacy psuje rynku - z szacunkiem dla waszej firmy - jeszcze nie spotkalem fuszerki w waszym wykonaniu - znam was od lat

[tommasti]

ponawiam prosbe,

czy rozwiazanie tj podział na 3 cześci (w tym srodkowa przesuwana) ze słupkami stałymi (bez poprzeczek) jest ok dla drzwi balkonowych

- szerokość 2800,

- wysokość 2300.

 

Tomek

[finlandia]

To ma być okno balkonowe. Taki wymiar mam w projekcie. Największe okno ma 2000 (szer)x2400(wys) (Oknoplast) lub M&S 1765x2295. Wcale nie musi być wysokie na 2400, ale chcielibyśmy mieć możliwie szerokie, bez poprzeczek, dwuskrzydłowe.

W takim razie, jaka wielkość jest Twoim zdaniem najbardziej optymalna?

 

176x230 to już duże skrzydła dla PCW, szczegolnie w kolorze i bez poprzeczek.

Moim zdaniem do użytkowania praktycznie wystarcza i balkon o szerokości 146cm.

Po co takie duże skrzydła powyżej 1 metra szerokości? Czy ktoś jest - za przeproszeniem - tak niezdarny że nie przejdzie mniejszym skrzydłem? Po kilkanaście razy na dzień używamy drzwi wewnętrznych o szerokości 80, 70, a nawet i 60 cm i jakoś się udaje;).

Dlaczego nie może to być balkon trójdzielny? Lub przesuwny?

Nawet w drewnie nie polecam balkonów rozwieralnych szerszych niż 200cm, chociaż mam w cenniku do 249cm. Kto i jak je będzie później regulował?

 

Myślę że w tym wypadku ktoś źle spojrzał w cennik, a może wręcz wymógł na kimś w szybkiej rozmowie telefonicznej słowo "zrobimy" i zadowolony że "złapie" nowe zamówienie nie dosłyszał " zrobimy jak potrzeba, ale bez gwarancji". Długo pracowałem przy wycenach i wiele razy spotkałem się z podobną sytuacją. Tylko że okreslenia "bez gwarancji" (niezależnie czy użytego bezprawnie) nikt dalej Klientowi nie przekazał...

[finlandia]

To ma być okno balkonowe. Taki wymiar mam w projekcie. Największe okno ma 2000 (szer)x2400(wys) (Oknoplast) lub M&S 1765x2295. Wcale nie musi być wysokie na 2400, ale chcielibyśmy mieć możliwie szerokie, bez poprzeczek, dwuskrzydłowe.

W takim razie, jaka wielkość jest Twoim zdaniem najbardziej optymalna?

 

176x230 to już duże skrzydła dla PCW, szczegolnie w kolorze i bez poprzeczek.

Moim zdaniem do użytkowania praktycznie wystarcza i balkon o szerokości 146cm.

Po co takie duże skrzydła powyżej 1 metra szerokości? Czy ktoś jest - za przeproszeniem - tak niezdarny że nie przejdzie mniejszym skrzydłem? Po kilkanaście razy na dzień używamy drzwi wewnętrznych o szerokości 80, 70, a nawet i 60 cm i jakoś się udaje;).

Dlaczego nie może to być balkon trójdzielny? Lub przesuwny?

Nawet w drewnie nie polecam balkonów rozwieralnych szerszych niż 200cm, chociaż mam w cenniku do 249cm. Kto i jak je będzie później regulował?

 

Myślę że w tym wypadku ktoś źle spojrzał w cennik, a może wręcz wymógł na kimś w szybkiej rozmowie telefonicznej słowo "zrobimy" i zadowolony że "złapie" nowe zamówienie nie dosłyszał " zrobimy jak potrzeba, ale bez gwarancji". Długo pracowałem przy wycenach i wiele razy spotkałem się z podobną sytuacją. Tylko że okreslenia "bez gwarancji" (niezależnie czy użytego bezprawnie) nikt dalej Klientowi nie przekazał...

[finlandia]

zdaje sie ze cos pokrecilem z wysylaniem, wiec powtorzony i pokrecony post pozwolę sobie zmienic:

 

ponawiam prosbe,

czy rozwiazanie tj podział na 3 cześci (w tym srodkowa przesuwana) ze słupkami stałymi (bez poprzeczek) jest ok dla drzwi balkonowych

- szerokość 2800,

- wysokość 2300.

 

Tomek

Tomek, dla tego rozwiazania przesuwka w takiej opcji jest bardzo ok.. modna, eksluzywna i w ogóle fajnie pracuje.

Ale jesli to jedyne szerokie drzwi wyjsciowe z domu to wiecej przestrzeni da balkon trójskrzydłowy - jedna część rozwierna - pozostałe z ruchomym słupkiem.

[T12345T]

TEST,

z całym szacunkiem, ale wyciąganie daleko idących wniosków, na podstawie jednej wyceny, nie przyjętej do realizacji jest khm.. trochę nie fair. Każdy diler, który z nami współpracuje wie, że bardzo poważnie podchodzimy do kwestii statyki i w 99,9% przypadków skutecznie zniechęcamy do nieprawidłowych rozwiązań. A dla Ciebie dobra rada: skoro wszystko wiesz i naprawdę fajnie wychodzi ci pisanie moralizatorskich tekstów, to może zajmiesz się produkcją idealnych okien?

 

Pańskie "nie" wobec takiego wyrobu i nuta sarkazmu co do reszty, utwierdzają mnie w przekonaniu, że na rynku wystarczy jedna firma, która produkuje idealne okna . i jeden "moralizator".

Nadmiar ideałów mógłby być dla rynku niestrawny, a sarkazm nie był potrzebny, bo z mojego tekstu żaden morał nie płynie, więc o moralizatorstwie mowy być nie może. Wydawło mi się, że w postach tego wątku, potencjalny abywca wyraźnie napisał, że posiada wycenę Pańskiej firmy. Taki oto właśnie kłopot z niejasnościami postów oraz siecią i i dilerami. Cierpi się za nieswoje grzechy.

 

Nie mam podstaw, by twierdzić, że jakiekolwiek wykonane do tej pory przez Pańską firmę okno było nie takie jak być powinno, co więcej napisałem z własnej woli tekścik o tym , że jest wręcz odwrotnie. To nie zmienia mojego poglądu na rynek okien, na którym znalazłoby się "wiele, mnóstwo firm" ,które zrobią "takie coś" bez mrugnięcia okiem, a każdą z nich warto spytać o to, o co i ja pytałem w swoim poście. Wynik Pan z góry zna. Ja też.

 

Może nie tak kompetentnie jak Panowie staram się nabywcom okien jedynie podpowiadać co jest światem rzeczywistym, a co wizją... kłopotów.

 

Co do pytania jaki wymiar drzwi balkonowych dwuskrzydłowych z ruchomym słupkiem uważam za optymalny, to odpowiadam, że według mnie nie istnieje coś takiego jak wymiar optymalny, najlepszy czy jaki tam kto chce inny.

Jako klient wybrałbym system okien i drzwi, który mi najbardziej odpowiada, w sprawach wątpliwych wysłał maila do właściciela systemu z prośbą o wyjasnienie moich wątpliwości oraz wskazanie producenta w mojej okolicy, który mógłby mi to bez kłopotów wykonać. Posiadawszy już wiedzę systemową, można spróbować szczęścia na własną rękę u innych producentów okien tego systemu. Systemodawcy wiedzą komu co sprzedają i co komu z tego sprzedanego wychodzi. I tyle.

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

Posiadawszy już wiedzę systemową, można spróbować szczęścia na własną rękę u innych producentów okien tego systemu.

A tutaj to się absolutnie nie zgodzę. Na własną rękę klient nie jest w stanie ocenić czy dana firma stosuje się do zaleceń systemodawcy co do wzmocnień a tutaj tkwi większa część problemu. Dlatego od zawsze klepiemy tutaj do głów, że nie system profili a sam producent okien (i montażysta...) jest najważniejszym ogniwem.

[inches]

Obowiązuje cennik, a w cenniku jak wół jest napisane, że na pośrednim skrzydle, z ruchomym słupkiem i najgrubszym wzmocnieniem jakie można dać, przy wysokości 2200 maksymalna szerokość wynosi 2300.

 

Na produkcję okno o szerokości 2400 by nie weszło, bo nie dałoby się rozpisać w systemie. Wycenę mógł zrobić albo nasz diler albo ktoś od nas z biura. Stawiam na tą pierwszą opcję. Tak czy siak, chciałbym wiedzieć kto taki czyn popełnił. Jeśli popełniliśmy błąd w wycenie, ok. nasza wina i należą się przeprosiny.

 

TEST,

z całym szacunkiem, ale wyciąganie daleko idących wniosków, na podstawie jednej wyceny, nie przyjętej do realizacji jest khm.. trochę nie fair. Każdy diler, który z nami współpracuje wie, że bardzo poważnie podchodzimy do kwestii statyki i w 99,9% przypadków skutecznie zniechęcamy do nieprawidłowych rozwiązań. A dla Ciebie dobra rada: skoro wszystko wiesz i naprawdę fajnie wychodzi ci pisanie moralizatorskich tekstów, to może zajmiesz się produkcją idealnych okien?

 

pchełek,

"dodatkowe wzmocnienie" to słowne uproszczenie. Chodzi oczywiście o wzmocnienie z wyższej grupy. I racja, takich drzwi nie wykonamy.

 

Kiedy architekt projektował mój dom, nie miałam zielonego pojęcia o takich sprawach. Najważniejsze, że na wizualizacji było ok. Szerokość taka czy inna .... wysokość....

Całe szczeście, że zrobiłam kilka wycen na podstawie podanych otworów okiennych w projekcie, których fizycznie jeszcze nie ma. Dzieki temu wiem, że archirekt spaprał sprawę - miało być standartowo.

 

Wracając do sprawy czyli do nieszczęsnego okna balkonowego, miałam na myśli okno 2200 szerokie i 2400 wysokie, nie odwrotnie.

Już wiem że będzie, trójdzielne i z pewnoscią niższe max. 2300

[finlandia]

Gratulacje, rozsądek zwyciężył nad niewiadomą chęcią posiadania czegoś mało praktycznego od strony użytkowej.

 

Standardy architektów.. wielu z nich uważa że już nie istnieje takie słowo, a bynajmniej nie ma przełożenia na cenę. Może w dużej części tak jest, ale nie zawsze i niestety często niestandardowość przekracza racjonalne zasady.

 

A dzieje się to, np. tak:

1 Architekt zbytnio zaufał katalogowym możliwościom produykcyjnym, do tego bazował na właściwościach stolarki drewnianej i taką wpisał w projekcie.

2. Inwestor odrzucił drewno z własnych przekonań (a czasem przy sugestii konkurencji z segmentu PCW)

3. Inwestor odrzucił droższe wyceny, ktore może zawierały odpowiednie rozwiązania (stabilniejsze skrzydła i wzmocnienia)

4. Firmy produkujące taniochę biją się o zamówienie a ambitny handlowiec dostaje prowizję.

5. W pogoni za umówioną, niską ceną Producent nie doposaża okna (a czasem je wręcz odchudza by wyjść na swoje).

6. Stolarka nie funkcjonuje jak trzeba.

7. Użytkownik nie może dojść swoich praw reklamacyjnych i w złości opisuje sprawę na forum.

8. Mamy do poczytania dobry przykład fuszerki i możemy go sobie komentować.

9. Nie mamy czasu sięgnąć do archiwum Muratora gdzie jest opisanych wiele takich przypadków.

10. Nie wyciągamy wniosków i wierzymy nowym cudownym handlowcom którzy oferują swoje najlepsze okna.

 

Ktoś się poczuł urażony? Przepraszam, to moje, skrajne spojżenie, bo na forum łatwiej akcentować przekleństwa niż błogosławienia, które należą się armii dobrych architektów, wykonawców i zadowolonych użytkowników.

Miłego weekendu!

[T-Pablo76]

Posiadawszy już wiedzę systemową, można spróbować szczęścia na własną rękę u innych producentów okien tego systemu.

A tutaj to się absolutnie nie zgodzę. Na własną rękę klient nie jest w stanie ocenić czy dana firma stosuje się do zaleceń systemodawcy co do wzmocnień a tutaj tkwi większa część problemu. Dlatego od zawsze klepiemy tutaj do głów, że nie system profili a sam producent okien (i montażysta...) jest najważniejszym ogniwem.

 

Jak najbardziej w tym przupadku zgodzę się z tą wypowiedzią. Na obecną chwilę to tylko jakość montażu może określić jakość usługi danej firmy.

Drogie i dobre okna z partactwem i brakiem poszanowania czyjeś własności może popsuć wizerunek firmy. Zapraszam na stronkę.

 

http://www.butzibach.com.pl/

 

Supr okna, super montaż, super obróbki tynkarskie, supr wygląd domu, super cena i super kłopoty bez jakiejkolwiek odpowiedzialności ze strony Butzbach w Polsce czy w Niemczech.

[finlandia]

Jak najbardziej w tym przupadku zgodzę się z tą wypowiedzią. Na obecną chwilę to tylko jakość montażu może określić jakość usługi danej firmy.

Drogie i dobre okna z partactwem i brakiem poszanowania czyjeś własności może popsuć wizerunek firmy. Zapraszam na stronkę.

 

http://www.butzibach.com.pl/

 

Supr okna, super montaż, super obróbki tynkarskie, supr wygląd domu, super cena i super kłopoty bez jakiejkolwiek odpowiedzialności ze strony Butzbach w Polsce czy w Niemczech.

Pablo, już pisałem w odniesieniu do Twojej stronki, że nie bronię niedokładnej roboty.

Ale będę bronił zasad "fair-play".

Na swojej zakładce "postępowanie reklamacyjne" nadal widnieje napis "w budowie". przedstawiasz zatem tylk oswoją wersję ze zdjęć i nie pozwalasz zapoznać się z postępowaniem lub stanowiskiem firmy, która być może jest gotowa do naprawy wad. Tego nie wiemy. Podobnie jak nie wiemy jaki był zakres robót określony w umowie - jeśli taka w ogole była?

Można by przypuszczać że robisz czarny "PR" i masz w tym interes. Jaki? nie będę pisał co to mogłoby być bo może niesłusznie Cię oczernię.

 

Każdy ma prawo do krytyki, ale błagam - trochę więcej obiektywizmu!

[T12345T]

Pablo, już pisałem w odniesieniu do Twojej stronki, że nie bronię niedokładnej roboty.

Ale będę bronił zasad "fair-play".

Na swojej zakładce "postępowanie reklamacyjne" nadal widnieje napis "w budowie". przedstawiasz zatem tylk oswoją wersję ze zdjęć i nie pozwalasz zapoznać się z postępowaniem lub stanowiskiem firmy, która być może jest gotowa do naprawy wad. Tego nie wiemy. Podobnie jak nie wiemy jaki był zakres robót określony w umowie - jeśli taka w ogole była?

Można by przypuszczać że robisz czarny "PR" i masz w tym interes. Jaki? nie będę pisał co to mogłoby być bo może niesłusznie Cię oczernię.

 

Każdy ma prawo do krytyki, ale błagam - trochę więcej obiektywizmu!

 

Dobrze mówisz, finlandia. Szczególnie z tymi zapisami w umowie. Klientom na rynku usług montażowych do tej pory łatwo nie było i wcale łatwiej nie będzie.

 

Branża już pewnie wie, ale kupujący okna z pewnością nie wiedzą, że Komitet Techniczny nr 169 ds. Okien, Drzwi, Żaluzji i Okuć - Polskiego Komitetu Normalizacyjnego odmówił opracowania Polskiej Normy pt "Warunki techniczne wykonania i odbioru robót budowlanych dotyczących montażu okien w budynkach". Co więc pozostaje nabywcom i sprzedawcom?

 

Albo przed zawarciem umowy omawiać firmową "instrukcję montażu" i po zapoznaniu się z nią wpisać do umowy, że montaż ma się odbywac według jej postanowień, albo we własnym zakresie, na podstawie posiadanej wiedzy wynegocjować i wpisać do umowy inne ustalenia co do sposobu i zakresu usług montażowych. Bez tego każdy inny "butzibach" może twierdzić, że to co wykonał to mistrzostwo świata, a jeśli klientowi się nie podoba, to może sobie pozywać go do sądu, a w sądzie i tak wykażemy, że nie było zapisów odnośnie montażu w umowie, nie ma żadnych norm i przepisów, które mówiłyby "jak i co", więc wszystko jest możliwe i wszystko co nie jest zabronione ( a nic nie jest) jest dozwolone.

 

Myślę, że firma, która zostaje publicznie poddana takiej obróbce jak ów "butzibach" sama powina publicznie dać odpór zarzutom. Gdzieś powyżej ładnie opisała Pani "mocca" jak profesjonalnie zareagowala na jej uwagi pewna firma z Elbląga. W tym przypadku nie ma reakcji na zarzuty. To też świadczy o firmie. Tak między wierszami słychać w tym "... a co on nam może..." No właśnie, co może? Niewiele lub nic jeśli nie chce na 2 lata wstrzymać budowy.

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

Myślę, że firma, która zostaje publicznie poddana takiej obróbce jak ów "butzibach" sama powina publicznie dać odpór zarzutom.

A czy ktoś ich powiadomił, że na forum muratora są tak "popularni"? Bo żeby się bronić trzeba chyba wiedzieć o zarzutach?

Nie znam tej firmy i nie chcę ich bronić ale stanowisko T-Pablo76 jest niewątpliwie stronnicze i chętnie bym poznał drugą stronę medalu.

[T12345T]

A czy ktoś ich powiadomił...,

 

Niektóre firmy wiedzą, ot tak jakoś same z siebie, kto o nich i dlaczego. , a ta opisana zyskała popularność nie tylko na tym forum . Jest prawdziwie sławna i głuchoniema.

 

Pozdrawiam

[T-Pablo76]

Myślę, że firma, która zostaje publicznie poddana takiej obróbce jak ów "butzibach" sama powina publicznie dać odpór zarzutom.

A czy ktoś ich powiadomił, że na forum muratora są tak "popularni"? Bo żeby się bronić trzeba chyba wiedzieć o zarzutach?

Nie znam tej firmy i nie chcę ich bronić ale stanowisko T-Pablo76 jest niewątpliwie stronnicze i chętnie bym poznał drugą stronę medalu.

 

Jeżeli macie ochotę ich powiadomić to proponuję odrazu firmę Butzbach w niemczech.

Może to być Pan Thilo Butzbach albo Pan Herbert Losert - co wy nato?

 

A tu adresik:

 

Butzbach GmbH Metallbau

Robert Bosch str. 4

D-89257 Illertissen

 

i e-mail: [email protected]

 

Jeśli uważacie że za prawie 40 000 zł jestem stronniczy, to proszę wskazać mi na której zakładce i gdzie konkretnie oczerniam firmę Butzbach. Każdy w internecie chwali się czym chce - ja swoimi nowymi oknami.

 

Na dniach uzupełnię drogę reklamacyjną by był jasny podgląd dla zainteresownych sprawą.

 

Dla tych od oczarniania - sami sobie podpiszczie umowę na okna niezgodne z zamówieniem, na montaz niezgodny z technologią danej firmy i całą resztę jaką można wymyśleć po oglądaniu galerii

 

Pozdrawiam.

[ewa__b]

Jeśli możecie, to proszę o informację, gdzie kupię dobre okna w lubuskiem, najlepiej Gorzów Wlkp. Na razie mam wycenę z OKNOPLAST Kraków.

Z góry dziękuje za pomoc i pozdrawiam