OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[bwojtek]

Jeśli uważacie że za prawie 40 000 zł jestem stronniczy, to proszę wskazać mi na której zakładce i gdzie konkretnie oczerniam firmę Butzbach.

Pisząc, że jesteś stronniczy miałem na myśli to, że jako strona tego konfliktu masz niewątpliwie jednostronne i niekoniecznie obiektywne spojrzenie na sprawę. Oczywiście nie zgodzisz się ze mną...

[finlandia]

I ze mną...

z argumentacją przedstawioną na forum i swojej stronie internetowej dla sądu będziesz tylko "awanturnikem" którego oddalą od ręki. Dlatego chcielibyśmy poznać szerszy konspekt - może w Twojej sprawie da się zrobić coś pozytywnego? Czyli wyjść z twarzą z tej sytuacji..

Swój zamiar (chyba tylko satysfakcja z obsmarowania drugiej strony) uzyskałeś na forum ale niestety - tu łatwo o manipulację.

[Aniutka i Roofi]

Czy pomoże mi ktoś w wyborze?

 

Wybieram okna PCV do domku jednorodzinnego. Chcę, żeby było szczelnie i ciepło (reku, ściana trzywarstwowa)

 

Oknoplast Kraków (pełny stalowy profil)

czy

M&S (profil z "wkładem " z czegoś w rodzaju pianki i tworzywa sztucznego)

 

W obu przypadkach profil 5-cio komorowy.

Ze względu na braki wiedzy nt. prawidłowego montażu w ścianie trzywarstwowej Jezierski odpadł na starcie mimo ciekawej oferty na okna

 

poradzicie coś??? A może kupić okna Jezierskiego i szukać monterów? Boję się jednak, że w razie reklamacji jedni będą wskazywali błędy drugich.....

 

pozdrawiam

A.

[bwojtek]

Czy pomoże mi ktoś w wyborze?

 

Wybieram okna PCV do domku jednorodzinnego. Chcę, żeby było szczelnie i ciepło (reku, ściana trzywarstwowa)

 

Oknoplast Kraków (pełny stalowy profil)

czy

M&S (profil z "wkładem " z czegoś w rodzaju pianki i tworzywa sztucznego)

 

W obu przypadkach profil 5-cio komorowy.

Ze względu na braki wiedzy nt. prawidłowego montażu w ścianie trzywarstwowej Jezierski odpadł na starcie mimo ciekawej oferty na okna

 

poradzicie coś??? A może kupić okna Jezierskiego i szukać monterów? Boję się jednak, że w razie reklamacji jedni będą wskazywali błędy drugich.....

 

pozdrawiam

A.

Wybierasz pomiędzy 3 bardzo dobrymi producentami. Jeden został wykluczony z uwagi na brak doświadczenia monterów i to wg mnie w tej sytuacji słuszna decyzja (pomysł z szukaniem monterów zewnętrznych jest wg mnie chybiony).

Pozostają na placu boju 2 firmy - obie dobre i jak rozumiem mające pojęcie o montażu w ścianach 3 warstwowych. Jeżeli zależy tobie na parametrach termicznych to z tego co wiem MS-owe okna ze wzmocnieniem z tworzywa mają niższy współczynnik przenikania ciepła niż inne okna. Tyle, że rama to tylko połowa sukcesu. Pytanie jakie wkłady szybowe oferują obie firmy?

No i ostatecznie trzeba też patrzeć po prostu co się komu bardziej podoba od strony estetycznej...

[Aniutka i Roofi]

napisano mi w MS: szkło 1X Termo u=1

dosyć dobry parametr...

 

nie wiem jeszcze czy montując na tzw. kotwy i z taśmą w ścianie 3warstwowej można podarować sobie pakiet trzyszybowy...????

parametry szyby w MS dla pakietu trzyszybowego:

1x4T/14Ar/4/14AR/4T u=6

 

w Oknoplast : A 4/16 st/4 Top-Glas Ultra U=1

 

 

no i pozostaje montaż:

dwie firmy i dwie ceny: jedna 2x wyższa od drugiej (???) z tym, że w tej pierwszej nie widzę ceny za kotwy (dyble czy jak to się tam nazywa ).

 

 

I co teraz? Im głębiej wchodzę w temat, tym więcej wątpliwości.

 

Poza tym okno balkonowe: HS czy tzw. Patio???

 

cena jest znaczna, ale HS jest stabilniejsze chyba. Otwór ma szer. 360cm..

 

 

A.

[bwojtek]

nie wiem jeszcze czy montując na tzw. kotwy i z taśmą w ścianie 3warstwowej można podarować sobie pakiet trzyszybowy...????

A co? Myślisz, że taśmy rozprężne docieplą szyby???

no i pozostaje montaż:

dwie firmy i dwie ceny: jedna 2x wyższa od drugiej (???) z tym, że w tej pierwszej nie widzę ceny za kotwy (dyble czy jak to się tam nazywa ).

Pewnie jedna firma policzyła specjalne kotwy do montażu a ta druga nie. Te okna mają być montowane przed budową ściany osłonowej czy po?

Czy obie ceny obejmują taśmy paroszczelne?

Poza tym okno balkonowe: HS czy tzw. Patio???

 

cena jest znaczna, ale HS jest stabilniejsze chyba. Otwór ma szer. 360cm..

HS z PCV? Zapomnij od razu jeżeli nie szukasz kłopotów!

[Aniutka i Roofi]

nie wiem jeszcze czy montując na tzw. kotwy i z taśmą w ścianie 3warstwowej można podarować sobie pakiet trzyszybowy...????

A co? Myślisz, że taśmy rozprężne docieplą szyby???

 

 

no i pozostaje montaż:

dwie firmy i dwie ceny: jedna 2x wyższa od drugiej (???) z tym, że w tej pierwszej nie widzę ceny za kotwy (dyble czy jak to się tam nazywa ).

Pewnie jedna firma policzyła specjalne kotwy do montażu a ta druga nie. Te okna mają być montowane przed budową ściany osłonowej czy po?

Czy obie ceny obejmują taśmy paroszczelne?

Poza tym okno balkonowe: HS czy tzw. Patio???

 

cena jest znaczna, ale HS jest stabilniejsze chyba. Otwór ma szer. 360cm..

HS z PCV? Zapomnij od razu jeżeli nie szukasz kłopotów!

 

po kolei :

 

nie docieplą, ale jeśli montaż będzie zodnie ze sztuką, to zysk cieplny na 3 będzie niewiele lepszy od 2szybowych... tak myślę, największe straty ciepła są oczywiście przez szyby ale też na granicy montażowej...

 

 

okna będą montowane przed ścianą osłonową

ta wyższa na pewno z taśmą paroszczelną a ta druga... taśma i tyle (muszę dopytać, ale z reguły rozmawia się z handlowcem a nie montażystą

 

 

Hs oczywiście drewniany

w kolorze okien, wiem, że będzie trochę się różniło, ale to okno balkonowe!! JEST SUPER!!! (tylko czy warto wydać na nie tyle kasy czy kupiś patio?

[finlandia]

Hs oczywiście drewniany

w kolorze okien, wiem, że będzie trochę się różniło, ale to okno balkonowe!! JEST SUPER!!! (tylko czy warto wydać na nie tyle kasy czy kupiś patio?

 

A juz myslałem ze czegos nie wiem i sie porobilo. Patio? Chodzi o tzw harmonijkę? czy zwykłą przesuwkę? Hs zdecydowanie lepiej pracuje i takie skrzydło 1,8m, szczegolnie z trójszybowym zestawem będzie się zamykało bez większego problemu.

Harminjkę trzeba dzielić na min. 4 części, a zwykła przesuwka? Dzielona na pół? nawet jesli ją proponują z automatem to lepiej to podzielić na 3 części i np. środkowa zrobić przesuwną.

[Aniutka i Roofi]

Hs oczywiście drewniany

w kolorze okien, wiem, że będzie trochę się różniło, ale to okno balkonowe!! JEST SUPER!!! (tylko czy warto wydać na nie tyle kasy czy kupiś patio?

 

A juz myslałem ze czegos nie wiem i sie porobilo. Patio? Chodzi o tzw harmonijkę? czy zwykłą przesuwkę? Hs zdecydowanie lepiej pracuje i takie skrzydło 1,8m, szczegolnie z trójszybowym zestawem będzie się zamykało bez większego problemu.

Harminjkę trzeba dzielić na min. 4 części, a zwykła przesuwka? Dzielona na pół? nawet jesli ją proponują z automatem to lepiej to podzielić na 3 części i np. środkowa zrobić przesuwną.

 

Tak, to tzw patio, to uchylno-przesuwne drzwi. Proponują oczywiście podzielić na trzy części. 80 i dwa razy 140.

[bwojtek]

Hs oczywiście drewniany

w kolorze okien, wiem, że będzie trochę się różniło, ale to okno balkonowe!! JEST SUPER!!! (tylko czy warto wydać na nie tyle kasy czy kupiś patio?

Chyba czegoś tutaj nie pojmuję... Była mowa, że masz oferty z Jezierskiego, MS i Oknoplastu. Z tych trzech firm z tego co wiem tylko jedna produkuje także okna drewniane. Więc jakim cudem nasz oferty na HSa drewnianego od Jezerskiego i Oknoplastu

[Aniutka i Roofi]

Hs oczywiście drewniany

w kolorze okien, wiem, że będzie trochę się różniło, ale to okno balkonowe!! JEST SUPER!!! (tylko czy warto wydać na nie tyle kasy czy kupiś patio?

Chyba czegoś tutaj nie pojmuję... Była mowa, że masz oferty z Jezierskiego, MS i Oknoplastu. Z tych trzech firm z tego co wiem tylko jedna produkuje także okna drewniane. Więc jakim cudem nasz oferty na HSa drewnianego od Jezerskiego i Oknoplastu

 

przepraszam, jeśli źle się wyraziłam. Oferta na HS drewniany jest od przedstawiciela Oknoplastu, który handluje również Pozwro (prod. drewnianych m.in. HS-ów). Jako, że mam to w jednej ofercie... uprościłam sobie troszku...

 

Oferta Oknoplastu jest o tyle dobra, że za moje okna i HS (z Pozwro) zapłacę ok 24 tys., natomiast jeśli kupię okna w MS dwuszybowe z Termowkładem i oknem balkonowym przesuwanym to wyjdzie tyle samo....

 

w stronę Oknoplastu skłania mnie HS, w stronę MS-a montaż...(bardzo fachowa rozmowa)

[bwojtek]

Oferta Oknoplastu jest o tyle dobra, że za moje okna i HS (z Pozwro) zapłacę ok 24 tys., natomiast jeśli kupię okna w MS dwuszybowe z Termowkładem i oknem balkonowym przesuwanym to wyjdzie tyle samo....

 

w stronę Oknoplastu skłania mnie HS, w stronę MS-a montaż...(bardzo fachowa rozmowa)

Biorąc pod uwagę ceny HSa oferta Oknoplastu+HS powinna być sporo wyższa od MS bo obie firmy mają zbliżone ceny PCV z tego co wiem. Może warto zweryfikować wyceny u innych przedstawicieli? No i doprecyzować co obejmuje montaż.

Tyle rad. Reszta należy do ciebie. Daj znać na czym sprawa stanęła.

[Aniutka i Roofi]

Dzięki bardzo za wsparcie bwojtek.

 

Oczywiście dam znać, co wybrałam

 

A.

[Elpis]

Witam. Trochę poczytałam ten watek (i jeszcze inny okienny) i mam mały mętlik. Do nowobudowanego domu musimy jak najszybciej zamówić okna. Mamy wycenę z OKF (profile Schuco lub Aluplast), Oknoplastu i z systemem Salamander. Oknoplast najdroższy. Co wybrać, to jedna sprawa, bo np. chcemy kupić bez montażu, to w OKF powiedzieli, że będzie też wtedy bez gwarancji.

 

Nie wiemy, jak podzielić okno - wyjście na taras. Otwór ma wymiary szer. 245 cm, wys. 230 cm. Architekt wymyślił po bokach dwa fiksy, w środku podwójne otwierane. Okna mają być plastikowe kolorowe. Na ile części najlepiej podzielić? Trzy czy cztery? I jakie wymiary? Oknoplast proponuje tez przesuwne.

 

Bardzo proszę o poradę.

[bwojtek]

Witam. Trochę poczytałam ten watek (i jeszcze inny okienny) i mam mały mętlik. Do nowobudowanego domu musimy jak najszybciej zamówić okna. Mamy wycenę z OKF (profile Schuco lub Aluplast), Oknoplastu i z systemem Salamander. Oknoplast najdroższy. Co wybrać, to jedna sprawa, bo np. chcemy kupić bez montażu, to w OKF powiedzieli, że będzie też wtedy bez gwarancji.

 

Nie wiemy, jak podzielić okno - wyjście na taras. Otwór ma wymiary szer. 245 cm, wys. 230 cm. Architekt wymyślił po bokach dwa fiksy, w środku podwójne otwierane. Okna mają być plastikowe kolorowe. Na ile części najlepiej podzielić? Trzy czy cztery? I jakie wymiary? Oknoplast proponuje tez przesuwne.

 

Bardzo proszę o poradę.

Dlaczego chcecie kupować bez montażu? Nie dość, że zapłacisz VAT 22% a nie 7% to jeszcze w przypadku spornym przy ewentualnej reklamacji sprzedawca będzie mógł próbować zwalić winę na montażystę... Odradzam!

245x2300 proponuję podzielić na 3 równe części - 1 x nieotwierane + słupek ruchomy. Ewentualnie przesówka. Oczywiście jeżeli tego wymaga estetyka budynku można dać centralnie słupek ruchomy (np. szeroki 180cm) i po bokach dwie wąskie dostawki nieotwierane ale jest to droższe niż wersja pierwsza.

[T12345T]

Nie wiemy, jak podzielić okno - wyjście na taras. Otwór ma wymiary szer. 245 cm, wys. 230 cm. Architekt wymyślił po bokach dwa fiksy, w środku podwójne otwierane. Okna mają być plastikowe kolorowe. Na ile części najlepiej podzielić? Trzy czy cztery? I jakie wymiary? Oknoplast proponuje tez przesuwne.

 

Dlaczego uważacie, że architekt się pomylił? Może jednak miał rację? Zaoszczędzić 300 zł psując architekturę? Może nie warto?

 

Co wybrać, to jedna sprawa, bo np. chcemy kupić bez montażu, to w OKF powiedzieli, że będzie też wtedy bez gwarancji.

 

Stanowisko OKF-u to przykład na branżowe "zaufanie" producentów do jakości branżowych usług montażowych, które świadczone są klientom, a i chyba przygoda OKF-u z 2006 r, niczego specjalnego tej firmy nie nauczyła. Ech... ta ustawa o sprzedaży konsumenckiej.

 

Jak dla mnie, to coś, co dzieliło się u architekta przez 2 powinno nadal dzielić się przez 2, więc jak zmiana to drzwi przesuwne 1/2 na 1/2. Przypuszczam, że to pozwoli zachować projektowaną oś ruchomego słupka, a z jakiegoś względu architekt uznał to za ważne.

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

A skąd u ciebie TEST takie bezgraniczne zaufanie do architektów? Wielokrotnie przekonałem się, że czasem mają mierne pojęcie o swojej robocie, brakuje im wyobraźni przestrzennej, wiedzy o dostępnych materiałach a także czasem ...gustu i smaku.

Przykłady? OK.

- wszystkie okna w łuku i dopisek "stolarka typowa"

- wykusz 90 stopni bez murowanego słupka i zaprojektowane rolety BeClever

- poręcz na antresoli wchodząca prosto w okno

- i wiele innych

Tak więc poprawki inwestorskie są jak najbardziej wskazane. Przecież to nie architekt będzie mieszkał w tym domu ale inwestor!

[T12345T]

A skąd u ciebie TEST takie bezgraniczne zaufanie do architektów? Wielokrotnie przekonałem się, że czasem mają mierne pojęcie o swojej robocie, brakuje im wyobraźni przestrzennej, wiedzy o dostępnych materiałach a także czasem ...gustu i smaku.

 

Tak więc poprawki inwestorskie są jak najbardziej wskazane. Przecież to nie architekt będzie mieszkał w tym domu ale inwestor!

 

Mój stosunek do merytorycznej zawartości tzw. gotowych projektów domów jednorodzinnych przedstawiam pokrótce w sierpniowym numerze "Materiałów budowlanych". Masz rację dobrze nie jest. Co nie zmienia faktu, że dowolne inwestorskie zmiany takiego projektu w części dotyczącej stolarki okiennej nie powinny być robione ad hoc. To może być naruszeniem praw autorskich i kiepskim rozwiązaniem technicznym. Co więcej dokonywanie takich zmian pod wpływem wypowiedzi na forach osób, które niewiele wiedzą o usytuowaniu budynku, jego architekturze i zawartości projektu uważam za ryzykowne dla inwestorów.

 

Architekci po macoszemu traktują w projektach stolarkę okienną, inwestorzy z racji swej "ważności finansowej" po macoszemu traktują pomysły architektów i koło się zamyka. Każdy robi jak chce.

 

Słusznie, przecież mieszkamy w Polsce i nikt nam nie będzie mówił jak i co mamy robić, no nie? Przepsiy? Zasady? No dajcie spokój!

A jak się nie uda? Czasem łatwiej znaleźć winnego niż odrobinę zdrowego rozsądku, no przecież "nie udać się", może się tylko "nie z naszej winy".

 

Pozdrawiam

[Elpis]

Dzięki za odpowiedzi.

Nasza architekt, moja koleżanka zresztą, zrobiła niestety w projekcie parę błędów, co teraz wychodzi. Np. miało być miejsce na rolety podtynkowe, a nie ma.

Bardziej podoba mi się podział na 3. Nie jest to na środku elewacji, niepotrzebna jest symetria.

Zastanawiamy się jeszcze nad progiem. O wysoki będzie się haczyć, a przez niski boję się włażenia wilgoci. A co do przesuwnych, to mam sprzeczne info w głowie. Może coś źle zrozumiałam. Czy to się nadaje do naszego klimatu? Czy właśnie jest to dobre rozwiązanie, bo mogą być większe skrzydła i jest to trudniejsze do sforsowania dla włamywacza?

A chcemy bez montażu, bo nasz generalny wykonawca woli sam montować, a my musimy go słuchać

[bwojtek]

A chcemy bez montażu, bo nasz generalny wykonawca woli sam montować, a my musimy go słuchać

Czyżby bał się, że firma montażowa zauważy jego fuszerki? Nie znam go więc może i ma pojęcie o montażu stolarki ale w przeważającej większości "generalni wykonawcy" mają o tym mierne pojęcie co kończy się montażem na samą pianę albo pianę i 4 dyble.