OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

Internorm jest firma, ktora byc moze produkuje moze i najlepsze okna w Europie. Lecz niestety nie ma na te okna ani jednej Aprobaty Technicznej ani tez zadnego badania na zgodnosc z norma PN-EN 14351-1:2006. Nie ma tez zadnego certyfikatu czy deklaracji zgodnosci. Moga to byc okna jak mercedesy, jak lexusy. Ale brak dopuszczenia do obrotu i stosowania wyklucza te okna z rynku. kazdy inspektor nadzoru budowlanego takie okna dyskwalifikuje. Prawo jest prawem i trz je przestrzegac.

30 lat gwarancji n funkcjonowanie okna to pic na wode i fotomontaz. na szyby jest dawana gwarancja na DWA lata, na okucia na TRZY lata.

Internorm moze i ma ciekawe rozwizania - ale takie podobne ciekawe rozwiazania sa juz na polskim rynku od lat.

Pchełek,

Mój sposób patrzenia na rynek przez perspektywę ciągłego rozwoju popiera m.in takie firmy jak Internorm, co nie znaczy, że zaraz je będę sprzedawał.

Wiele z naszych rodzimych producentów nie ma żadnych papierów formalnych (co gorsza nie ma czasem nawet talentu) do robienia okien, a funkcjonują i niestety - nikt ich nie wyklucza.

Co z tego że jako Polacy potrafimy coś zrobić, jak te wynalazki nie opuszczają "garażu" naszego twórcy?

Do sprzedaży nowości podchodzę z dużą rezerwą, ale zawsze je z przyjemnością oglądam.

[plonskij]

Tak - ale jesli Internorm o swiatowej renomie odwala fuche bo nie ma "papierow' to nie jest to w porzadku. A w Europie zachodniej bez tych "nic nie znaczacych papierow" jakakolwiek firma nie ma szans na egzystencje. Rodzime firmy to osobny rozdzial.

[Jezier]

Okna Internorm w przekroju wyglądają m.in tak:

http://internorm.com.pl/images/stories/okna/oknadral/5-nrdf_edition_passiv.jpg http://internorm.com.pl/images/stories/okna/oknadral/7-edition_ausschnitt2.jpg http://internorm.com.pl/images/stories/okna/oknadral/variontech2-3.jpg

 

Niestety na stronach polskich producentów ze świecą szukać konstrukcji drewniano aluminiowych gdzie aluminium wypełnione jest materiałem izolacyjnym. Za to jako okna do domów pasywnych oferowane są takie np. profile:

 

http://www.stolarka.org.pl/pliki/Image/profil_klima(1).jpg http://www.muratorplus.pl/images/Galux_profil_w_przekroju.jpg

http://www.sokolkasa.pl/uploads/products/7_big.jpg http://www.stolarka.excellent.com.pl/images/okna_2_new.jpg

 

Ja widzę różnicę

[plonskij]

Sokolka ma cus innego niz n tych przykladach

[Jezier]

Sokółka ma okna drewniane GOLD plus ale bez aluminium

http://www.polskiebazybudowlane.pl/images/photos_theme/photos/646.jpg

 

A aluminiowo drewniane są PRACTIC plus

http://www.sokolkasa.pl/uploads/products/practic_plus_big.jpg

[plonskij]

To nie znasz ich najnowszej oferty. Ale nie moge podac rysunkow.

[finlandia]

W Polsce pod pojęciem okno drewniano-aluminiowe jest rozumiane okno z nakładką aluminiową od zewnątrz. Ma to nieduże zastosowanie, bo aluminium podobnie jak PCW ma swoje okreslone, gotowe profile z których tylko mozna cos wybierac. A dobra stolarka drewniana to ogromne mozliwosci - rozne grubosci słupków, szprosów, poszerzeń, np. taki HS z szerokim skrzydlem.

Dlatego zastosowanie aluminium jest tak mało polularne, bo praktycznie ogranicza się do okien typowych w budowie, prostokątnych.

Może i mamy w Polsce podobne rozwiązania co zachód, ale nie mają one zastosowania w praktyce. Pewnie te wynalzaki z Internorma tez nie mają szczególnego polecenia.

Sceptycznie patrzę na Goldplus z Sokólki: po pierwsze ma bardzo szerokie ramy i ogranicza swiatlo szyb, po drugie ten material termo włozony w oscieznice jest słabo zabezpieczony (tylko cienka doklejka z płyty) a i przez to łączenia wyglądają dość delikatnie. Chociaż pod tym kątem skrzydło w Galuxie Urzędowskiego wygląda podobnie i nie rodzi problemów, wiec moze jestm zbyt krytyczny dla konkurencji?

 

Pchełek, a czy przypadkiem Internorm nie wychdzi z założenia ze jak ma dopuszczenie w Europie to przekłada to na cała UE ? Pytam, bo nie śledzę formalnych wymogów wprowadzania produktów na rynek.

[jareko]

....Jareko, nie jest w porządku, że tak dyskwalifikujesz pewne produkty na podstawie bubla który do Ciebie trafił "na poprawki". Bez własnych, stałych doświadczeń z montażu nie można właściwie ocenić produktu. .....

Wybacz ale nie wdając sie w szczegóły powiem ze można. I dalej będę sie upierał co do HS w materiale innym niż Alu

A dlaczego nie mam własnych doświadczeń?

Bo dmucham na zimne

Lubie kontakt z klientem ale bez przesady

Wole uczyć sie na błędach innych niż własnych - cecha tak nieznana naszym rodakom

[plonskij]

Wynalazki z Internorm zapewne beda kiedys standardem - moze nie wszystkie - ale trzeba takiej firmie przyklasnac. jak Internorm ma europejskie badania- na zgodnosc z norma [com ja podal] to jest ok. jedynie wymagania w poszczegolnych krajach sie nieznacznie roznia.

Sokolka ma okna na ramie bodajze 98 mm i z dodatkowa aluminiowa rama w ktorej jest czwarta szyba. Wynalazki so rozne rozniste - czasami znajduja zastosowanie a czasami [w wiekszosci] nie. 50 lat temu ktos wynalzl okno z PVC - na dzisiejsze czasy potworniaste i prymitywne. Teraz okna z PVc to wielka branza.

Byl kiedys taki MEETH co zamierzal cala Polske zawojowac - skonczylo sie na kompromitacji i wielkim wstydzie.

A ze przy okazji kilka firm padlo przez te smieciowe lajno.

[Charlie]

Cześć - mam pytanie.

Czy zna ktoś namiary na obiekt (najlepiej Warszawa-okolice) z wykonanym dociepleniem min 30 cm styropianu lub styroduru ?!

Chodzi o pasywne elewacje

 

PILNIE potrzebuję odp..

 

Pozdrawiam

[Charlie]

W Polsce pod pojęciem okno drewniano-aluminiowe jest rozumiane okno z nakładką aluminiową od zewnątrz. Ma to nieduże zastosowanie, bo aluminium podobnie jak PCW ma swoje okreslone, gotowe profile z których tylko mozna cos wybierac. A dobra stolarka drewniana to ogromne mozliwosci - rozne grubosci słupków, szprosów, poszerzeń, np. taki HS z szerokim skrzydlem.

Dlatego zastosowanie aluminium jest tak mało polularne, bo praktycznie ogranicza się do okien typowych w budowie, prostokątnych.

Może i mamy w Polsce podobne rozwiązania co zachód, ale nie mają one zastosowania w praktyce. Pewnie te wynalzaki z Internorma tez nie mają szczególnego polecenia.

Sceptycznie patrzę na Goldplus z Sokólki: po pierwsze ma bardzo szerokie ramy i ogranicza swiatlo szyb, po drugie ten material termo włozony w oscieznice jest słabo zabezpieczony (tylko cienka doklejka z płyty) a i przez to łączenia wyglądają dość delikatnie. Chociaż pod tym kątem skrzydło w Galuxie Urzędowskiego wygląda podobnie i nie rodzi problemów, wiec moze jestm zbyt krytyczny dla konkurencji?

 

Pchełek, a czy przypadkiem Internorm nie wychdzi z założenia ze jak ma dopuszczenie w Europie to przekłada to na cała UE ? Pytam, bo nie śledzę formalnych wymogów wprowadzania produktów na rynek.

 

INTERNORM to najwiekszy producent okien w Europie (Dobroplast może mu wiązać sznurówki). Wszystkie badania robione są w Instytucie w Rosenheim a jego odpowiednikiem w Polsce jest Instytut Techniki Budowlanej w W-wie. Na dzień dzisiejszy obowiązuje znak CE na produkty stolarki otworowej. Producent, który takowy znak CE posiada jest WIARYGODNY w państwach Unii Europejskiej i przyjmuje się, że jego produkty są dostosowane do NORM UNIJNYCH.

[Charlie]

OKNA z kantówki drewnianej o min grubości 88 mm max 120 mm z szybą zespolona dwukomorową w zakresie Ug = 0,5 do 0,7 W/m2K spełniają wymogi technologii elewacji pasywnej !!! Oczywiście pojęcie pasywne okno czy elewacja klasyfikowane jest w.g niemieckich parametrach. W Polsce brak jest jednolitych wytycznych dla pasywnych obiektów. W każdym razie pytając się architekta o pasywność budunku wprawiamy go w spore zakłopotanie

[Charlie]

Cześć - mam pytanie.

Czy zna ktoś namiary na obiekt (najlepiej Warszawa-okolice) z wykonanym dociepleniem min 30 cm styropianu lub styroduru ?!

Chodzi o pasywne elewacje

 

PILNIE potrzebuję odp..

 

Pozdrawiam

 

PLEASE reakcję

[plonskij]

Internorm - prawda niepodwazalna jesli ma badania.

Jest tylko jeden, jedyny malutki problemik.

W Polsce okna przeznaczone do budynkow z wentylacja grawitacyjna musza miec wspolczynnik infiltracji powietrza w przedziale 0,5 do 1,0 m3/hmdaPa2/3.

W tym celu okna trzeba rozszczelniac.

Rosenheim nie bada okien rozszczelnionych bo u nich sa inne wymagania.

Takie rozszczelnione okno musi spelniac okreslone wymaganie wodoszczelnosci.

W Polsce jest to minimum 150 Pa. Okna rozszczelnione niestety przeciekaja.

wiec by Internorm mogl sprzedawac w Polsce swoje okna musi badania potwierdzic i uzupelnic o badania okien rozszczelnionych.

Dobroplast moze i Internomowi "sznurowac buty". Jest to jednak firma ktora wyrosla z niczego i w kilka lat stala sie potega na rynku. Sami tlocza profile, sami produkuja okna. A zaczynali 5 lat temu bodajze w starym kurniku po zlikwidowanej produkcji kurczakow..

Tym sie rozni Dobroplast od poteznego Internorma.

Internorm sprzedaje w Polsce zapewne kilka tysiecy okien. To jest jednodniowa produkja tego "sznurowacza butow" Dobroplastu.

Jeszcze kilka lat i to Dobroplast kupi Internorm i w miejsce produkcji okien uruchomi hodowle niemieckich kurczakow.

[brachol]

model pasywnego domu jest do ogladania na Politechnice Poznanskiej wiec pewnie beda wiedzieli tez cos o oknach jakie wstawic

[T12345T]

model pasywnego domu jest do ogladania na Politechnice Poznanskiej wiec pewnie beda wiedzieli tez cos o oknach jakie wstawic

 

W poznańskim modelu niestety każde okno z innej parafii, bo materiałowo na ten model to się przeróżne firmy zrzucały. Mówię o modelu stojącym w jednej z hal Politechniki.

 

Drugi dom modelowy PP "wolonostojący" nie przeszedł jeszcze z tego co mi wiadomo prób szczelności, a bez tego taki on bardziej masywny niż pasywny.

 

Jakby ktoś się pasywnością budynków interesowa,ł to lepiej zerknąć w Poznaniu na remont hotelu "Ilion". Tam powstaje pasywność pod okiem BASF'a, a jak plotka niesie odbiór ma robić Instytut z Darmstad czyli kolebka pasywności.

[T12345T]

Tym sie rozni Dobroplast od poteznego Internorma.

 

Różni się także tym, że z profila "D" pasywnego okna się nie wykona choćby nie wiem co.

 

Różni się także tym, że polityka jakości i sprzedaży"D" dobija i tak podłą kondycję rynku okien, a chińczycy i tak zrobią taniej niż "D" o czym "D" się kiedyś przekona jak 2x2.

 

Różni się także tym, że dodzwonić się do kompetentnej i posiadającej podstawową wiedzę techniczną osoby w "D" jest niemożliwością.

 

Co mimo różnic nie zmienia faktu, że "D" urósł, a jako duży nikomu butów wiązać nie musi. Stać go na "włoskie mokasyny".

 

Myślę, że nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie wsadzał pasywnych okien Internorma do pomieszczeń z grawitacyjną wentylacją, ale jak wsadzi to racja muszą być rozszczelniane.

 

Wodoszczelność na wymaganym w Aprobatach poziomie 150 Pa toż to śmieszne, ale łatwo spełnialne. Tylko jak spojrzeć na normę wiatrową, to okno o takiej wodoszczelności najwyżej w piwnicy można by spokojnie montować przy występujących obciążeniach wiatrem. Po mojemu utrzymanie poziomu pomiędzy 600 - 900 Pa pozwala mówić o klasowym oknie w parametrze wodoszczelności.

 

Pozdrawiam

[plonskij]

Wodoszczelność na wymaganym w Aprobatach poziomie 150 Pa toż to śmieszne, ale łatwo spełnialne. Tylko jak spojrzeć na normę wiatrową, to okno o takiej wodoszczelności najwyżej w piwnicy można by spokojnie montować przy występujących obciążeniach wiatrem. Po mojemu utrzymanie poziomu pomiędzy 600 - 900 Pa pozwala mówić o klasowym oknie w parametrze wodoszczelności.

Mylisz dwa rozne pojecia.

Wodoszczelnosc to jedno wymaganie i w Polsce okna musza spelniac minimalne wymaganie wodoszczenosci 150 Pa a wymaganie maksymalne to jest 350 Pa. I takie juz okno mozna stawiac do wysokich budynkow.

Odpornosc na obciazenie wiatrem to drugie pojecie. Obciazenie wiatrem liczone jest wedlug normy wiatrowej, zalezy od strefy wiatrowej, wysokoscu budynku, jego usytuowani i polozeni okna w scianie. Mozna przyjac ze minimalne wymaganie to ok 500 Pa.

Nie ma okien rozszczelnionych ktore by wytrzymaly 600 Pa - ja w kazdym razie takich okien nie znam a sprawdzam takie okna juz 20 lat.

Internorm - najwiekszy prducent - dobre sobie - nie widac go w Polsce.

Dobroplast - ponoc partacz - jeszcze sie nie spotkalem z ich oknami niskiej jakosci. To co wkurza pozostalych to to ze sa najwieksi i ze maja niskie ceny.

Chinczycy go nie wykupia, bez obaw.

na podla kondycje polskiego rynku okien zapracowali wszyscy producenci.

Dobroplast nie produkuje okien pasywnych - do czasu - maja tyle wytlaczarek ze w kazdej chwili moga to zaczac robi.

[finlandia]

A ja tylko porównałem dwóch największych. W Europie i w Polsce. I tylko w tym słowie "największy" jest podobieństwo. Wszytko inne to jak dwa różne bieguny. Firma która inwestuje grube pieniądze w produkt, i firma które inwestuje tylko w większą produkcję podcinając swój rynek najniższą ceną.

 

Nie pochwalam Dobroplastu, chociaż poniekąd potrafię zrozumieć ich sytuację - sam pracowałem w firmie która miała przez lata okna najtańsze okna na rynku (z kolosalną różnicą ponad 20% do innych). Konkurencja nie mogąc dorównać ceną na najtańsze okno dopina łatkę "najgorsze".

 

Pchełek - złe okna? Ty patrzysz na to technicznie. A ja handlowo. Jakąś stronę wcześniej któś za wszelką cenę chciał pokazać jak fatalne okna dostał od ButzBacha. Poobcierane, pęknięte osłonki, zabrudzone narożniki. Na dobrą sprawę połowa tamtych zdjęć to wyłącznie kosmetyka do usunięcia przez montażystę bez konieczności wzywania Producenta, ale co by było gdyby tam siedziały okna Dobroplast?

Tak sie składa że okna Dobroplastu sprzedają najtańsi - więc by utrzymać się na swoim pułapie stosują często najtańsze materiały i najatańsze ręce do pracy. I tu zaczyna się rodzić poziom postrzegania tej firmy.

 

Z całym szacunkiem dla rozwoju Dobroplastu - ja wolę sprzedać te kilka tysięcy droższych okien rocznie niż kilka tysięcy dziennie najtańszych.

[plonskij]

Dlatego ja mam okna jedne z najdrozszych. Wiado ze jako handlowiec lepiej jest sprzedawac okna tanie niz drogie. Ale to jakas paranoja - okna kupuje sie raz w zyciu - smochod co 5 lat mniej wiecej. Jak Polak kupuje okna to najtansze i slabe. jak kupuje samochod to najbardziej wypasiony.

Co do Dobroplastu to zweryfikuje go w koncu rynek - wystarczy kilka nieodebranych wieksych robow i sa ugotowani. Albo polprawia jakosc. Albo tez przeinwestuja - tacy tez byli

Duze firmy padly z powodu zlej jakosci - nieprzestrzegaia zasad produkcji. dajmy Dobroplastowi szanse - niech sie poprawi.

Butzbach - w sumie sie dziwie ze tak powazna firma nie potrafi usunac takich bzdetow montazowych.

Taka sobie plotka. Co do cen to Dobroplast ma problemy z US - zatrudnial na czarno ludzi na samozatrudnienie w piatki, soboty i niedziele po 12-16 godzin - stad byly te niskie ceny. Ale czy mu cos zrobia - jak to najwiekszy pracowaeca na Podlasiu.