OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[T12345T]

Tym razem macie rację Panowie Wykonawcy, Inwestorzy nie są święci, oj nie.

 

sporym problemem jest nieuczciwość inwestora - niestety, ale coraz więcej jest spraw w sądach o wyłudzenia. Ten koszmar śni się każdemu z wykonawców/usługodawców.

Moda na niepłacenie pod płaszczykiem wyimaginowanych reklamacji jest przeokropna.

 

Myślę, że sporo problemów rozwiązują dobrze napisane umowy, którymi jednak mało kto z producentów i sprzedawców okien może się wykazać. Oszczędzanie nawet na papierze do umów musi raz na jakiś czas się zemścić. Wybaczcie, ale przeciętna umowa na dostawę okien i usługi montażu to przeważnie jedno lub dwustronicowy świstek papieru, który nawet średnio zdolny student prawa rozszarpie na strzępy przed każdym sądem, a jeśli nie rozszarpie to odroczy zapłatę Waszych należności na lata. Jasne, że żadna umowa nie chroni w 100%, ale ograniczyć ryzyko można wydatnie.

 

I tak, zabuliłem za szyby więcej niż on mi wpłacił pierwszej transzy zaliczki i co? Mam szyby, dołożyłem do interesu a klient się chyba rozmyślił bo już ponad 3 miesiące upłynęły a on milczy

 

jareko Twoja kasa jest do odzyskania o ile nie minął termin przedawnienia. Spojrzyj na art 639 kc w związku z art 494 kc, bo jak wnioskuję była to klasyczna umowa o dzieło. Chyba, że Ci już na tej kwocie z jakichś względów nie zależy.

 

Niestety prawo faworyzuje klientów prywatnych bardziej od firm. Na szczęście niewielu jest takich, którzy będąc nieuczciwi znają wszystkie możliwości oszukania. Ale to chyba nie jest dobre miejsce aby pisać o szczegółach.

 

Prawo nie faworyzuje żadnej ze stron, chroni konsumenta czyli stronę teoretycznie słabszą w sporze. Nie ma takich statystyk, które wskazywałyby kto kogo częściej próbuje brać "na lewe sanki", ale sam jareko twierdził, że branża nie jest opanowana przez aniołów. Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie.

Żadne miejsce nie jest dobre na wskazywanie komukolwiek drogi do świadomego działania z zamiarem wyłudzenia pieniędzy. Każde miejsce jest dobre do wskazywania stronom umów drogi do skutecznego osiągania celu.

 

Nie wiem co to kontaktron, więc Adamol jest Wasz

 

Pozdrawiam

[jareko]

Niestety prawo faworyzuje klientów prywatnych bardziej od firm. ....

no coz.... niestety taka jest prawda. Indywidualny ma za sobą choćby Federacje Konsumentów my zaś tylko sady i jakże często - przy małych kwotach - odpuszczamy sobie walkę z klientem. Co bardziej krewcy umilają później klientowi życie. Zdarzyło mi sie kilka razy wychodzić od klienta z zdemontowanymi z okien skrzydłami - kasa od razu się znajdowała

[jareko]

I tak, zabuliłem za szyby więcej niż on mi wpłacił pierwszej transzy zaliczki i co? Mam szyby, dołożyłem do interesu a klient się chyba rozmyślił bo już ponad 3 miesiące upłynęły a on milczy

jareko Twoja kasa jest do odzyskania o ile nie minął termin przedawnienia. Spojrzyj na art 639 kc w związku z art 494 kc, bo jak wnioskuję była to klasyczna umowa o dzieło. Chyba, że Ci już na tej kwocie z jakichś względów nie zależy.

prawo mamy takie jakie mamy, dodajmy do tego sady i ich inercje, plus adwokatów czy prawników (tu uklon ) i czasem dla świętego spokoju, czasu jaki się traci i innych powodów daje się spokój ze ściąganiem należności. Co mi po np. 3000 pln które wisi mi jeden z Forumowiczów już trzeci rok kiedy uda mi się je odzyskać za kilka lat a jak ma dobrego papuge to za dziesięciolecia? Ostatnio bylem ciągany jako świadek w sprawie kradzieży mojego samochodu - kradzież miała miejsce w 2002 roku - woź odnaleziono w 2005 a ja bylem nie dość ze wzywany na policje by złożyć zeznania dwukrotnie to jeszcze 5 razy wzywali mnie do sadu - by po przeczytaniu tego co zeznałem w komendzie powiedzieć czy prawdziwymi są to słowa

To chore !!!

[Charlie]

system prawno sądowniczy w RP nie jest doskonały o tym wszyscy wiedzą. Ale abstrahując od tego to widzę , że w społeczeństwie Polskim poziom uczciwości z roku na rok pikuje w dół.

Oczywiście przyczyn jest kilka - konsumpcjonizm, wręcz u wielu ludzi kult pieniądza, relatywizm etyczny itp..

Pocieszam się, że we Francji czy krajach Beneluxu jest jeszcze gorzej

 

Pozdrawiam życząc powtarzalnej jakości i rzetelnie płacących Klientów.

[pam]

Pewnie tyle samo procent jest nieuczciwych klientów co i sprzedających. Niby dlaczego miało by być inaczej.

[Charlie]

Pewnie tyle samo procent jest nieuczciwych klientów co i sprzedających. Niby dlaczego miało by być inaczej.

no nie - to tak jakbyś powiedziała, że tylu jest zlodzieji co policjantów

[pam]

Pewnie tyle samo procent jest nieuczciwych klientów co i sprzedających. Niby dlaczego miało by być inaczej.

no nie - to tak jakbyś powiedziała, że tylu jest zlodzieji co policjantów

 

Chcesz powiedzieć że złodzieje to klienci czy że sprzedawcy?

[Charlie]

Pewnie tyle samo procent jest nieuczciwych klientów co i sprzedających. Niby dlaczego miało by być inaczej.

no nie - to tak jakbyś powiedziała, że tylu jest zlodzieji co policjantów

 

Chcesz powiedzieć że złodzieje to klienci czy że sprzedawcy?

 

o proporcje

[pam]

Proporcje czego?

[Charlie]

Proporcje czego?

jak myślisz - więcej jest złodzieji czy policjantów ?

[pam]

sorki ale nie QMAM.

[tokas]

Witam

Stoje pzed zakupem okien. Zastanawiam sie jakie parametry musza mieć przyzwoite okna

Pruducent profila

Szerokość profila - min 70 mm

Ilosc komór - min 5

Wzmocnienia wew profila

Współczynnik k dla szyb - min 1 - im mniej tym lepiej

Wspłczynnik k dla całego okna (razem z ramą) - im mniejszy tym lepiej

Ciepła ramka

Okucia - Roto, Maco, Schucco, Siegenia, WK etc

 

Celowo nie piszę o konkretnym producencie.

Czy są jeszcze jakies istotne czynniki istotne przy wyborze okiem ?

[bwojtek]

Celowo nie piszę o konkretnym producencie.

Czy są jeszcze jakies istotne czynniki istotne przy wyborze okiem ?

No właśnie praktycznie wszystko co wymieliłeś jest ważne w powiedzmy 10%-ach... Dalsze 45% to producent a kolejne 45% to montażysta

[jareko]

i zapomniałeś zapewne dodać by okna były najtańsze

Kiedy nasza edukacja zacznie przynosić tu efekty?

najważniejsze w kolejności :

1. Producent

2. Montaż

3. reszta pierdół nie mających aż tak wielkiego znaczenia

[Mareck00]

Nie szukajcie okien tu:

http://forum.muratordom.pl/,t86346.htm

[Charlie]

Nie szukajcie okien tu:

http://forum.muratordom.pl/,t86346.htm

 

wow, co się stało ?!

[zphugawronwp.pl]

bardzo niezadowoleni z montażu okien i drzwi wejściowych

OKNOPLAST-Konin

http://www.oknoplast.com.pl/pl/56:Wielkopolskie

 

po pierwsze - żle pobrane pomiary pod elewacje klinkier (teraz trzeba będzie kąbinować jak zamontować parapety, żeby było w miare dobrze tzn. aby nie zasłonić odpływów, a dało się wsUnąć parapet pod rame, aby był choćby z lekkim spadkiem trzeba będzie skuwać klinkier;

po drugie- zajeżdzam na działke a tu okna w garażu rama po lewo i prawo widoczna 5 cm a od góry 1cm (skrobanie pianki i poprawka);

po trzecie- skuwanie o godzinie 22 w nocy belek pod nieobecność właścicieli (montażyści robią "na ilość nie na jakość");

po czwarte - drzwi wejściowe-główne baaaardzo drogie...zajeżdzam po około 4 godzinach na działke żeby zobaczyć jak montaż drzwi?czy już wstawione, zamontowane?- a tu prosze odwrotnie wstawione naświetle zamiast po lewo to po prawo i drzwi zamisat otwierać się na zewnątrz (tak jak w umowie) to otwierają się do środka...SZOK DLA MNIE!!!-bo to ja montażystom i głównemu szefowi od sprzedaży okien, pokazuje, że spartolili montaż drzwi, w konsekwencji czego DOCHODZI DO DEMONTAŻU...ale to nie koniec, aktualnie czekamy na nową listwe łączącą naświetle z drzwiami, która została zniszczona poprzez nawiercenie dośc sporego otworu, który będzie widoczny na pierwszy rzut oka;

po piąte - SZOK!!! puszka nadstawna nad drzwiami tarasowymi o szerokości 3200mm wygięła się w łuk dzień po montażu i teraz od zewnątrz widać jak wystaje spod klinkieru taki biały łuczek na środku nad oknem taras;

po szóste - w jednym z okien balkonowych szyba do wymiany ponieważ między szybami został pisak marker, którego nie da się wyczyścić (wada fabryczna)

po siódme - w naświetlu w drzwiach głównych wejściowych między szybami jest taki pionowa smuga (jasny cień), którą widać na samo wejście do domu

po ósme - 2 oknach (w tym w tarasowym) powciskane gumki uszczelki dośrodka w niektórych miejscach przy szybie

 

w związku z tak zaistniałymi problemami, wykończeniówka się przeciąga...już dawno miały być tynkowane wokół okien, ale czekamy na poprawki i zobaczymy co z tego wyniknie...

 

protokół zdawczo-odbiorczy nie podpisany cierpliwie czekamy

 

CO WY NA TO WSZYSTKO? BO JA BYM JUŻ W ŻYCIU TYCH OKIEN W TEJŻE FIRMIE NAPEWNO NIE ZAKUPIŁA, A ZDECYDOWANIE NAPEWNO NIE POZWOLIŁA NA TAK MAKABRYCZNY MONTAŻ, GDZIE TO PANOM MONTEROM TRZEBA POKAZYWAĆ PALCEM CO ŻLE ZROBILI, ZAMIAST TO ONI DORADZAĆ I TAK ROBIĆ , ABY RENOMY FIRMY NIE PSUĆ I ZQADOWOLIĆ W PEŁNI KLIENTA...

ŻAŁOSNA RZECZYWISTOŚĆ MONTAŻU OKIEN, drzwi i bramy garaż

[jareko]

załamać sie idzie czytając takie teksty

[finlandia]

No cóż Jareko,

załamać się czasem można. Ale to rzeczywistość. W sieci dealerskiej każdej firmy znajdzie się czarna owca lub "tylko" plama w postaci kiepskiego montażysty. Czasem można odnieść wrażenie, że to nie jedna owca, ale całe stado czarnych baranów i dziwnie często zbiega się to z najniższą ceną stolarki.

 

zphugawron,

Nie wiń w tym wypadku Producenta, bo on tu bezpośrednio nie zawinił. Mozna obwiniać markę pośrednio, bo takie jest zawsze ryzyko sprzedaży przez dużą sieć dealerów. Może nawet Twoj Sprzedawca jet godny polecenia, chociaż w tym wypadku dał plamę..

Słusznie, że potrafisz wskazac konkretnych winnych (w Twojej ocenie). Jeśli sprzedawca jest "oporny" w znalezieniu rozwiazania to myślę że możesz zaintertesować swoją sprawa Producenta - ten moze bardziej dbac o marke i wymusi szybsze, satysfakcjonujące zalatwienie sprawy.

Nie namawiam do pisania skarg, ale czasem dealerzy nie mają dość odwagi zmierzyć sie z trudnymi sprawami i odkładają je na później.

[jareko]

finlandia - niestety nie do końca tak jest. Dealer współpracujący z jedna z uznanych i dobrych firm, ktory jednemu z Forumowiczów nie dość ze schrzanił montaż to zle wymierzył luk i wpychał go do otworu młotkiem i kopniakami nie dość ze był oporny w usunięciu usterek (dogadałem się z Inwestorem i w Myślenicach wywaliłem i ponownie wstawiłem okna) lecz także w sposób nie za bardzo zgodny z prawem chciał ostatecznie sie rozliczyć, gdyż Inwestor całkiem słusznie wstrzymał się z zaplata przy tak ewidentnych błędach. A cóż zrobił producent hmmm... realnie nic gdyż nie on jest strona w sporze. Z tego co wiem dealer dalej egzystuje i bierze towar z firmy - zysk niestety zwycięża

 

Niestety zgadzam się z tym ze to przerażająca rzeczywistość, chyba wszyscy szkoleni w Niemczech byli hi hi - wyśmiewam ten fakt z wielu powodów o których już kiedyś wspominałem i powracać do nich nie ma sensu. Bynajmniej nie jest nobilitacja fakt pracy na budowach w Niemczech

Widze, że nie tylko ty zauważyłeś pewną prawidłowość - zacytuje ciebie - dziwnie często zbiega się to z najniższą ceną stolarki.

Ale nie martw sie, będzie jeszcze gorzej - rokują nam kryzys w branży i ci co standard i jakość wykonania utrzymywać będą i tak będą mieli robotę ale reszta obniży ceny by mieć na chleb i tym samym podobnych postów jak zphugawron będzie jeszcze więcej

I tak już ITB ma pełne ręce roboty i aż czasem szkoda ze Pchelek nie zamieszcza tu zdjęć z tych "rewelacyjnych i tanich" montaży