OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

Rynek jest nadal dziki... Jeżeli się nie mylę od pewnego czasu należy np. podawać na każdym oknie jego współczynnik przenikania ciepła (tego konkretnego okna). Ilu znacie producentów, którzy to robią?

Wojtek, "mój" Producent deklaruje że od nowego roku będzie podawał konkretnie współczynnik U dla każdego okna. Technicznie jest przygotowany do takiej operacji, bo oprogramowanie do projektowania ma bardzo rozbudowane.

Ale kto poradzi sobie ze współczynnikiem w oknach ze szprosami i innego typu nieklasyfikowanymi cieplnie dodatkami? Nie wierzę że obędzie się bez błędów..

[T12345T]

Test -

za Twoją namową wszedłem na stronę Adams`a i co.. nic. Nie znalazlem tam nic ciekawego. No może przesadzam, bo Adams to też uznany i sprawdzony Producent i jego przykład jest to niewłaściwy.

Chodzi mi tylko o sens całości, bo nie jestem technologiem ani inżynierem by patrzeć na szczegółowe badania. A od paru ładnych lat siedzę w tej branży i mam doczynienia nie tylko z ulotką handlową. Nie jest też tak, bym ignorował wyniki badań.

Ale na moim przykładzie spójrz jak niewiele osób ma zacięcie do studiowania lektury technicznej. Na ogół patrzy się na tytuły i na tym koniec. Ale nie dlatego że nas to nie intertesuje - tu liczy się po prostu zaufanie do Producenta.

Podejmując współpracę z kimś wierzę znajomym którzy mi polecają daną firmę (i mam po jakimś czasie to potwierdzone z własnych doświadczeń) że firma jest w porządku. Nie tylko od strony formalnej. Bo okno oddane do badań można świadomie wypieścić uprzedzając o fakcie badań pracowników na produkcji. I może to być idealna ta konkretna sztuka, a nawet seria z całego tygodnia. Bo jak ktoś chce, to się może przyłożyć do dokładnej pracy:)

Dla mnie liczy się to, co będzie dalej niż w papierach. Czyli:

- jasna i logiczna oferta bym nie musiał "kręcić" przed Klientem.

- skuteczny sposób składania i weryfikacji zamówień,

- terminowa produkcja i logistyka

- dobre okno,

- dobry serwis.

Nie jest dla mnie tak istotne, że inne okno ma parametry lepsze o ułamek po przecinku. Co mi z teoretycznie dobrego okna, jak Klient mnie przeklnie trzy razy zanim je dostanie..

Dlatego nasze doświadczenia oparte na odczuciach i fizycznym obcowaniu z oknem i Producentem mają inny, wcale nie gorszy niż Twój- techniczny wymiar.

 

finlandia masz rację w tym co mówisz. Jesteś handlowcem. Dla Ciebie ważny jest nie tylko wyrób, ale i wszystko co z nim związane i prezentowane przez producenta. Chętnie poznam z bliska praktyczne "problemy handlowca", chętnie bym o tym z handlowcami przy kawie pogadał od czasu do czasu, skorzystał z Waszej praktycznej wiedzy dla moich teoretycznych rozważań.

Spory nic nie dają, wymiana poglądów zawsze jest korzystna.

 

Jednak handlowcom takie właściwości okna jak "odporność na obciążenie wiatrem", czy "wodoszczelność" powinny już nieco więcej mówić o oknie niż marketingowe ple ple ple producenta, którego i tak często nie dotrzymuje. Jest różnica gdy okno ugnie się o dopuszczalną 1/300 przy wietrze o prędkości 50 km/h, a nie 150 km/h. Ta właściwość to nic innego jak wielokrotnie poruszany tu temat statyki i wzmocnień do okien. Itp. Itd. Nie musisz być inżynierem by to poznać, a łatwo to marketingowo wykorzystać handlowcom właśnie.

 

Dla Twojego klienta wszystko co związane z oknem prezentujesz Ty, więc masz rację zwracając również uwagę na te aspekty, o których wspominasz. To Ty musisz pogodzić dwa żywioły. Producentów, o których macie nienajlepsze zdanie i klientów, o których również macie nienajlepsze zdanie.

Sprawy umów, gwarancji, logistyki itp. są dla sprzedawców nader istotne, ale zawsze mogą i powinny być przedmiotem negocjacji. Mogą być różne dla różnych kontrahentów. Wyniki badań mimo, że "podejrzane" są indywidualne i nienegocjowalne.

 

Co do Adam'sa. Wymieniłem go, bo mówiłem o oknie!!! Tylko o oknie i możliwości jego porównywania na podstawie wyników badań, których konkurencja nie zamieszcza. Ciekawe dlaczego?

 

Zgadzam się, że okno przedstawione do badań może być ( jest ) dopieszczone extra. Powstaje tylko jeden problem dla nieświadomego istoty sprawy "pieszczocha". Jak przegnie w pieszczotach, a w normalnej produkcji będzie robił chłam, to szybko ktoś mu powie "sprawdzam" i po pieszczochu. Szczególnie jak to będzie większa inwestycja lub większy i bardziej świadomy lub wkurzony dealer. Z mojej wiedzy producenci ostatnio kombinują właśnie jak przedstawić do badań okna "niezbyt dopieszczone" żeby później nie mieć kłopotu z powtarzalnością wyniku.

 

Pozdrawiam

[jareko]

echhhhh.....tez Cie lubię

ale już powtarzać się nie będę

[Charlie]

Rynek jest nadal dziki... Jeżeli się nie mylę od pewnego czasu należy np. podawać na każdym oknie jego współczynnik przenikania ciepła (tego konkretnego okna). Ilu znacie producentów, którzy to robią?

Ja znam z 15 - jest algorytm do zainstalowania w pc. Nawet ma opcję na ciepłą ramkę tylko musisz jej lambdę wpisać. Jest też algorytm na Rw.

 

Wpisujesz rozmiary i masz

[bwojtek]

Rynek jest nadal dziki... Jeżeli się nie mylę od pewnego czasu należy np. podawać na każdym oknie jego współczynnik przenikania ciepła (tego konkretnego okna). Ilu znacie producentów, którzy to robią?

Ja znam z 15 - jest algorytm do zainstalowania w pc. Nawet ma opcję na ciepłą ramkę tylko musisz jej lambdę wpisać. Jest też algorytm na Rw.

 

Wpisujesz rozmiary i masz

Oczywiście Charlie, że to można policzyć! Można nawet uwzględnić szprosy itp. Chciałem tylko pokazać, jak głęboko w d..., znaczy poszanowaniu mają przepisy producenci okien. Znasz jak napisałeś 15-tu, którzy podają parametry U okna. Jaki to procent wszystkich producentów jakich znasz?

[finlandia]

Test,

ja mam jeszcze tylko jedną uwagę..

Z całym szacunkiem do dokumentacji technicznej - mogę zwrócić większą uwagę na te parametry i opanować je by przytaczać od ręki zainteresowanym Klientom. Nie ma problemu. Będzie zapotrzebowanie - podam tą informację.

Ale co z tego że ja powiem, nawet umiejętnie przekażę tą wiedzę, jak mój Klient pójdzie dalej (ja nawet sam tego klienta wyślę do dobrej firmy by porównał oferty) i usłyszy u mojej konkurencji płomienną przemowę typowego, krwiożerczego handlowca który wbije mu do głowy, że to TYLKO O NIEGO SĄ NAJLEPSZE (I NAJTAŃSZE) OKNA! nie podając przy tym żadnych konkretnych parametrów. A nawet jak zmyśli kilka rewelacyjnych wskaźników to i tak tego praktycznie nikt nie sprawdzi i nie odniesie do rzeczywistości.

 

To tyle.. jak dla mnie czas usunąć się w cień i pozostawić to forum do dyspozycji Klientów, których wcale nie mamy gdzieś, bo dzięki nim się utrzymujemy

 

Ps. Producentów też nie mamy gdzieś - to złe wrażenie. Jedynie krytykujemy tych, co nie szanują rynku nie mówiąc o dokumentacji technicznej.

Taka do specyfika forum - czytając je można odnieść wrażenie że wszyscy są nic nie warci.

[T12345T]

Z całym szacunkiem do dokumentacji technicznej - mogę zwrócić większą uwagę na te parametry i opanować je by przytaczać od ręki zainteresowanym Klientom. Nie ma problemu. Będzie zapotrzebowanie - podam tą informację.

Ale co z tego że ja powiem, nawet umiejętnie przekażę tą wiedzę, jak mój Klient pójdzie dalej (ja nawet sam tego klienta wyślę do dobrej firmy by porównał oferty) i usłyszy u mojej konkurencji płomienną przemowę typowego, krwiożerczego handlowca który wbije mu do głowy, że to TYLKO O NIEGO SĄ NAJLEPSZE (I NAJTAŃSZE) OKNA! nie podając przy tym żadnych konkretnych parametrów. A nawet jak zmyśli kilka rewelacyjnych wskaźników to i tak tego praktycznie nikt nie sprawdzi i nie odniesie do rzeczywistości.

 

Kolejny raz przyznaję Tobie rację finlandia. Zastanawia mnie tylko:

 

1. Kto ma kształtować zapotrzebowanie nabywców na informacje i wyroby?

 

2. Skąd ma się brać u nabywców zapotrzebowanie na takie informacje jeśli handlowcy uważają je za nic nie warte?

 

3. W zawodzie handlowca branży okiennej lepiej być "płomiennym zmyślaczem", czy "profesjonalnym gawędziarzem"?

 

 

Pozdrawiam

[jareko]

Test - nie prowokuj, nikt tu nie powiedział ze handlowcy uważają iż tego rodzaju informacje są psu na budę

Ciągle nie bierzesz jednego pod uwagę - klient nie musi się na wszystkim znać i nawet jak mu rzucisz szczegóły otworzy szeroko oczy i dojdzie do wniosku ze z kosmita ma do czynienia

Kupując jakaś rzecz o której nie masz zielonego pojęcia dociera do ciebie jak jesteś atakowany danymi które masz głęboko w d... ? Ciebie interesuje towar który sprzedawca poleca, jeśli masz możliwość wyboru żeby polecił ci jego zdaniem najlepszy, jeśli na dodatek sprzedawca ma duuuuże niebieskie oczy ....

 

przyłączam się do postulatu finlandii - pozostawmy to forum forumowiczom i ich prawdziwym problemom, oni oczekują porady, sugestii, gotowych rozwiązań dla swych problemów a nie naszych wynurzeń które maja sie jak pięść do oka

Od takich polemik masz oknonet - tamto miejsce polecam

[kasiakp]

Dostalam wycene okien z oknoplasta

sporo duzych okien nietypowych i niewiele typowych Rolety tylko na parterze

Okna Pltinium orzech

20000zl czy to sporo czy normalnie ?

[jareko]

dostałem ofertę na prezenty na gwiazdkę od Św. Mikołaja, choinka duża wiec sporo ich się zmieści - czy 20 tys to dużo czy mało? Mikołaj znany i uznany, stary i długa siwą brodą, wokoło prawie wszyscy zadowoleni. Brać czy nie brać?

 

sorki - ale zastanów się czego od nas oczekujesz?

Wróżką nie jestem, jasnowidzem także nie, poza tym z założenia (przynajmniej ja) nie udzielam tego typu porad

[bwojtek]

Dostalam wycene okien z oknoplasta

sporo duzych okien nietypowych i niewiele typowych Rolety tylko na parterze

Okna Pltinium orzech

20000zl czy to sporo czy normalnie ?

Wróżka prawdę powie! Ofertę masz dobrą lecz lepszejszą mieć możesz! Parter piętrem się stanie a okna duże w ogromne się zamienią! Sporo kasiorki normą się stanie jak w totka wygrasz albo za Reckefelera wyjdziesz! Wielu się o twoje okna bić będzie i co jeden to tańszy i lepszy będzie!

[jareko]

Dostalam wycene okien z oknoplasta

sporo duzych okien nietypowych i niewiele typowych Rolety tylko na parterze

Okna Pltinium orzech

20000zl czy to sporo czy normalnie ?

Wróżka prawdę powie! Ofertę masz dobrą lecz lepszejszą mieć możesz! Parter piętrem się stanie a okna duże w ogromne się zamienią! Sporo kasiorki normą się stanie jak w totka wygrasz albo za Reckefelera wyjdziesz! Wielu się o twoje okna bić będzie i co jeden to tańszy i lepszy będzie!

ach i w zdrowiu i szczęściu żyć będziesz - to tekst standard u wróżek i cyganek

[pam]

I ciężkie pieniądze zarobisz (czyli bilon).

[marekmarian]

apropos okien typowych

 

Czy ktoś z Was wie jak sie nazywają takie fixy? nie wiem jak szukać informacji o nich, o ewentualnym montażu bo nie wiem pod jakim haslem

http://www.domesi.cz/_files/image/inspirace/19.jpg

 

Może szanowni Eksperci cos podpowiedzą?

[jareko]

Fix szklony w oscieznicy, jeśli zostanie odpowiednio obrobiony zewnętrznie i wewnętrznie tez będzie miał tak cienką ramkę

jeśli chcesz mieć jeszcze cieńsza i nie mieć później kłopotów z ewentualna wymiana szyby polecam wykonanie fixa szklonego w oscieznicy na profilu aluminiowym, tam realnie możesz z zewnątrz zakryć cały profil aż do uszczelki zaś od środka musisz pozostawić ok 15-25 mm nie zakryte by można było odpiąć listwę przyszybową

dlaczego aluminium?

Całkowicie odmienny system szklenia tym samym można sobie pozwolić na prawie całkowite zakrycie oscieznicy od środka

[marekmarian]

dziękuję za odpowiedź.

zaciekawia mnei to coraz mocniej. oczywiscie koszty będą decydować.

tutaj inny domek z tym oknem.

http://www.e-architect.co.uk/oxford/jpgs/north_wall_performing_art_centre_ht180708_helenebinet_2.jpg

Wygląda to bardzo ciekawie w tradycyjnym materiale. Właśnie przez to że okno/szyba jakby jest na zewnątrz.

[T12345T]

dziękuję za odpowiedź.

zaciekawia mnei to coraz mocniej. oczywiscie koszty będą decydować.

tutaj inny domek z tym oknem.

http://www.e-architect.co.uk/oxford/jpgs/north_wall_performing_art_centre_ht180708_helenebinet_2.jpg

Wygląda to bardzo ciekawie w tradycyjnym materiale. Właśnie przez to że okno/szyba jakby jest na zewnątrz.

 

Bardzo mi się podobaTwoja wizja okien. Dla mnie to przede wszystkim zagadnienie konstrukcyjne. Sposób montażu wyniknie z charakterystyki konstrukcji okiennej. Szukając podobnych rozwiązań skierowałbym jeszcze Twoją uwagę na wykorzystanie i wkomponowanie w drewno elementów tzw. fasad strukturalnych. Obstając przy drewnie, o którym technologicznie wiem najmniej, skontaktowałbym się z konstruktorami firmy Adpol. Wiem, że mają sporo drewnianego doświadczenia i ciekawych specjalnych rozwiązań do domów z drewnianymi elewacjami. Niektóre są nawet podobne do tych, które pokazujesz na zdjęciach.

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

apropos okien typowych

 

Czy ktoś z Was wie jak sie nazywają takie fixy? nie wiem jak szukać informacji o nich, o ewentualnym montażu bo nie wiem pod jakim haslem

http://www.domesi.cz/_files/image/inspirace/19.jpg

 

Może szanowni Eksperci cos podpowiedzą?

Dla mnie wygląda to po prostu jak szyba zespolona osadzona bezpośredni w konstrukcji drewnianej domu. Jak konstrukcja jest stabilna to nie widzę w takim wykonaniu żadnego problemu.

[marekmarian]

apropos okien typowych

 

Czy ktoś z Was wie jak sie nazywają takie fixy? nie wiem jak szukać informacji o nich, o ewentualnym montażu bo nie wiem pod jakim haslem

http://www.domesi.cz/_files/image/inspirace/19.jpg

 

Może szanowni Eksperci cos podpowiedzą?

Dla mnie wygląda to po prostu jak szyba zespolona osadzona bezpośredni w konstrukcji drewnianej domu. Jak konstrukcja jest stabilna to nie widzę w takim wykonaniu żadnego problemu.

 

witam, dziękuję

W tej pierwszej wersji mocowanie wydaje się być równo z elewacją (lub tuż przed nią), nei mam niestety innej fotografii...

Ta druga (i rysunek, który niedawno podrzuciłem tutaj link ) wskazuje na mocowanie tak jak opisał to Jareko - objęciem poprzez jakaś metalową ramkę - z dociągnięciem do ściany i do jakiejś oporowej ramy (z gumy?)

Ramka metalowa od góry musi być (jak czuję) by trzymać szybe ale i chyba by regulować przepływ wody do przodu. Tak główkuję

[marekmarian]

jednak w tym rysunku przekrojowym elewacji (pdf) widać jakby dwie osobne szyby (większa obszarowo na zewnątrz), na dodatek od góry tam jest jakas niesamowita konstrukcja na podobieństwo rynny (poniżej faktycznej rynny) i nie widać zbytnio sposobu na to by sprowadzać wodę z elewacji przed szybą a nei za jej plecy...

 

heh. nie za bardzo widzę to w jakimś optymalnym koszcie. Wydaje sie to być technologicznym kosmosem

 

dodam ze bede mial sciane 3W (pustak-styro-oblicówka) więc nic miłego