OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

jareko · 16 Grudnia 2008

Elita ma skrzydło 4 komorowe? od kiedy? lub wyrażaj sie Pan jaśniej

poza tym termoramka a termoramka to nie to samo

Dzejson · 16 Grudnia 2008

4 komorowe skrzydło ma AVans- Produkt Oknoplastu, Prose Pana

jareko · 16 Grudnia 2008

nio

to trzeba pisać konkretnie hi hi hi

bwojtek · 17 Grudnia 2008

Malejące rabaty to nic innego jak socjotechnika mająca Ciebie do czegoś nakłonić. Jak ktoś nakłania, to ma w tym interes, więc Twój interes to poczekać do stycznia lub lutego, a będziesz kupował to samo w tej zacnej firmie z 15% rabatem i jeszcze będziesz mógł ponegocjować.

Na przykład jakiś rabat od ściemy powinieneś dostać bo odporność na włamanie w klasie WK1 to żadna odporność wg normy ENV 1627, a szyba P2 do takiego okna, jeśli to pomysł sprzedawcy to już ściema całkowita. Po co Ci takie nijakie drzwi balkonowe? Albo prawdziwe WK2 w papierach stwierdzone, albo szkoda kasy.

Pozdrawiam

Pozdrawiam

Spodziewałem się po tobie bardziej wyważonych wypowiedzi a tymczasem klepiesz papkę medialną zasłyszaną w TV! Od tego gadania grozi nam faktycznie recesja na rynku ale nie wywołana względami ekonomicznymi lecz paniką zwykłych szarych ludzi opierających swoje poglądy nie na własnej ocenie sytuacji lecz na zasłyszanych opiniach wyrażanych przez "ekspertów".

Przykładów jest mnóstwo:

"Fatalne wyniki tesco" pisze ktoś - czytaj: zarobili o 3% mniej niż w analogicznym kwartale zeszłego roku (co i tak daje setki mln euro zysku)

albo wczoraj na onecie:

"Koniec ery Hipermarketów w Polsce" http://www.tvn24.pl/12692,1577473,0,1,koniec-ery-hipermarketow-wnbsppolsce,wiadomosc.html

Przeczytajcie i oceńcie sami czy autor uprawniony był do nadania takiego tytułu (na którym notabene czytanie kończy wielu i pozostaje samo puste hasło).

A w temacie technicznym... Lepiej chyba mieć okucia klasy WK1 i szyby P2 niż nic, prawda? Nie każdy musi mieć szkło kuloodporne, okucia WK4 i stalowe ramy.

Więcej rozsądku i trzeźwej oceny sytuacji proszę!

jareko · 17 Grudnia 2008

....Więcej rozsądku i trzeźwej oceny sytuacji proszę!

Bwojtek - od TESTa? żartujesz sobie chyba

finlandia · 17 Grudnia 2008

Wszystkie Platinium, jednostronnie barwione. Termoramka ze slachernego czegoś gratis szyba U=1.0

Kocham jak ktoś tak przekonywująco mówi że termoramka ze stali szlachetnej jest taka szlachetna.

A faktycznie - tworzywowy SWISSPACER ma najlepsze wskaźniki - ale ta różnica mimo że jest na papierze to dla użytkownika jest praktycznie nieistotna przy wyniku całego okna.

Ale oczywiście - zaakcentować trzeba, bo jest lepsza od tradycyjnej aluminiowej.

Cóż, na próżno się dopszukiwać szlachetności w handlu...

Charlie, lubię Cię, ale muszę dodać że Swisspacer`a ma także Glaspol, więc jest to rozwiązanie dostępne w przynajmniej co drugim oknie w kraju. Tylko że w większości przypadków trzeba o nie zapytać i troszeczkę dopłacić do swoich najtańszych (i "najlepszych") okien.

finlandia · 17 Grudnia 2008

No muszę się jeszcze czymś "pochwalić":

dwa dni spędziłem na szkoleniu profesjonalnej naprawy uszkodzeń drewna - wszystko co do tej pory robiłem było "na wyczucie" ale w gratisie od prowadzącego dostaliśmy pokaz naprawy uszkodzeń w oknach PCW -

jeśli do tej pory zadrapanie okleiny "naprawiałem" malując uszkodzone miejsce specjalnym pisakiem to nie był to tylko jeden z etapów całości:

takie zadarcia da się naprawiać się w sposób skuteczny, estetyczny i trwały. Może kiedyś zamieszczę odpowiednie fotki.

Po co ja to mówię? Bo wielu uzytkowaników odkrywa przy sprzątaniu po budowie liczne uszkodzenia okleiny. A jeśli to kogoś drażni, to można to łatwo usunąć.

T12345T · 17 Grudnia 2008

Spodziewałem się po tobie bardziej wyważonych wypowiedzi a tymczasem klepiesz papkę medialną zasłyszaną w TV! Od tego gadania grozi nam faktycznie recesja na rynku ale nie wywołana względami ekonomicznymi lecz paniką zwykłych szarych ludzi opierających swoje poglądy nie na własnej ocenie sytuacji lecz na zasłyszanych opiniach wyrażanych przez "ekspertów".
Przykładów jest mnóstwo:
"Fatalne wyniki tesco" pisze ktoś - czytaj: zarobili o 3% mniej niż w analogicznym kwartale zeszłego roku (co i tak daje setki mln euro zysku)
albo wczoraj na onecie:
"Koniec ery Hipermarketów w Polsce" http://www.tvn24.pl/12692,1577473,0,1,koniec-ery-hipermarketow-wnbsppolsce,wiadomosc.html
Przeczytajcie i oceńcie sami czy autor uprawniony był do nadania takiego tytułu (na którym notabene czytanie kończy wielu i pozostaje samo puste hasło).

A w temacie technicznym... Lepiej chyba mieć okucia klasy WK1 i szyby P2 niż nic, prawda? Nie każdy musi mieć szkło kuloodporne, okucia WK4 i stalowe ramy.

Więcej rozsądku i trzeźwej oceny sytuacji proszę!

1. Przykro mi, że nie jestem tak wyważony jak najlepsi na tym forum doradcy. Obiecuję ćwiczyć by im dorównać.

2. Ja słowem nie wspomniałem o kryzysie, a Wy? "Zimowe promocje" to najzwyklejsza rynkowa zwykłość w tej branży i tyle. Nawet na "złoto" z Kielc i "platynę" z Krakowa. (Z zimowej promocji wyłącza się diamenty z Kongo!) .

3. Kupując okna Oknoplastu, nabywca nie kupuje ich od Oknoplastu. Detalicznymi sprzedawcami są wyłącznie niezależne firmy handlowe, szumnie zwące się "przedstawicielami", których polityka cenowa może się różnić i często w granicach możliwości dealera różni się od polityki cenowej dostawcy.

4. Sądzę, że te okucia WK1 w Krakowie lub u dealera to za dopłatą, bo jak inaczej?

5. Sugerowanie nabywcy utraty korzyści ( zmniejszający się rabat) jest jedną z podstawowych technik przekonywania do podjęcia szybkiej i korzystnej dla sprzedawcy decyzji, o czym przeczytasz w dowolnym podręczniku dotyczącym technik sprzedaży. (Polecam taką lekturę w wolnej od doradzania chwili ). Może być np. Charles M. Futrell.

6. W temacie technicznym to niech mnie szanowny kolega oświeci i powie jakimiż to wyjątkowymi cechami charakteryzują się okucia w klasie WK1, że są warte finasowych poświęceń nabywcy? Jaki dokument określa wymagania i precyzuje klasy odporności na włamanie okuć okiennych? O ile to możliwe poproszę o cytat, szczególnie w miejscu, w którym kolega dojdzie w swym nauczaniu mnie do ilości punktów ryglowania !!!

7. Norma (ENV1627) określająca klasy odporności na włamanie okien, drzwi i żaluzji tak charakteryzuje odporność na włamanie okna w klasie WK1:

" Odporne na przypadkowe próby włamania poprzez rozbicie okna, drzwi lub żaluzji przy użyciu przemocy fizycznej, np: kopania, napierania barkiem, podnoszenia, wyrywania itp."

Dla uzyskania klasy WK1 odporności na włamanie okna, norma nie stawia żadnych wymagań dla szkła (pkt. 4.3.2 normy ENV 1627), więc P 2 do WK1 to jedynie wola nabywcy. Jeśli tak ma być to niech będzie, nie ja płacę.

8. Ekspertom sprzedawcom i ekspertom montażystom, a przede wszystkim wszystkim przyszłym nabywcom "okien antywałamaniowych" polecam załącznik B do normy ENV 1627, w którym mówi się o określeniu sposobu montażu takich wynalzków, nawet w klasie WK1. Wiem, wiem, że wymagania norm to bzdury. Pianeczka + kotewki = standardzik. W końcu to jedynie okno jest "antywłamaniowe", montaż już nie musi .

9. Wiedząc już, że w powszechnym mniemaniu ekspertów tego forum "normy to bzdura, bo nikt ich nie przestrzega ", a praktyczne stosowanie, to jedynie utrudnienie w swobodnym przepływie "praktycznej myśli technicznej" od świadomego wykonawcy do nieświadomego nabywcy, wiem, że za to co wyżej napisałem za chwilę mi się dostanie, ale cóż... pewnie zasłużenie, bo czegóż się po mnie spodziewać?

10. No i na koniec, kolega ma rację. Lepszy rydz niż nic. Słusznie! Choć grzyb, grzybowi nie równy, o czym można się przekonać jedząc okienny barszcz, w którym grzybów, grzybków i podgrzybków, że hoho

Pozdrawiam

jareko · 17 Grudnia 2008

....8. Ekspertom sprzedawcom i ekspertom montażystom, a przede wszystkim wszystkim przyszłym nabywcom "okien antywałamaniowych" polecam załącznik B do normy ENV 1627, w którym mówi się o określeniu sposobu montażu takich wynalzków, nawet w klasie WK1. Wiem, wiem, że wymagania norm to bzdury. Pianeczka + kotewki = standardzik. W końcu to jedynie okno jest "antywłamaniowe", montaż już nie musi .....

Kolega powinien powrócić na Oknonet - tam miejsce odpowiednie do tak prowadzonej dyskusji i robienia sobie jaj ze wszystkich tylko nie z siebie

Skoro kolega tak dokładnie zna te norma - to zamiast sobie żartować niech te wiedzę przekaże innym i dokładnie - powtórzę - DOKŁADNIE ja tu zacytuje a później niech się naśmiewa z kotewek i pianeczki. Najlepiej podaj tu Panie TEST cala treść załącznika B do tej Europejskiej normy. Sadzisz ze wystarczy machnąć tu numer i już masz argument w dłoni i jesteś "ktoś"? W tej normie masz jasno napisane ze sposób montażu dopuszczalny jest także na wyśmiewane przez ciebie kotewki i piankę a sposób zamocowania narzuca konstrukcja i materiał z jakiego jest wykonana ściana

czmirek · 17 Grudnia 2008

fajnie sie robi na forum muratora jak fachowcy skacz sobie do gardel panowie juz kiedys pisalem wracajcie do oknonetu i tam prowadzcie te dysputy, a na muratorze zostawcie miejsce dla ludzi zainteresowanych oknami. typowe polskie piekielko.

Dzejson · 17 Grudnia 2008

to prawda że termoramka a "termoramka" to nie to samo, wystarczy przyjżeć się wiodącym producentom. jeden z nich wprowałił - jako nowość termoramkę ze stali szlachetnej, inny bazuje na 5-cio letniej już na rynku z jakiegoś kompozytu barwionego w masie.

jareko · 17 Grudnia 2008

t...jako nowość termoramkę ze stali szlachetnej....

taaaa ze złota

które ma izolacyjność większą od porcelany

jejku jak niewiedza jest podatna na bełkot marketingowy

Wam to juz wszystko wcisnąć można - jak widzę

chyba się zmienię i zacznę kit potencjalnym klientom wciskać - bo jak widzę prawda boli oj oj jak boli a wiedza chyba jeszcze bardziej

jareko · 17 Grudnia 2008

fajnie sie robi na forum muratora jak fachowcy skacz sobie do gardel panowie juz kiedys pisalem wracajcie do oknonetu i tam prowadzcie te dysputy, a na muratorze zostawcie miejsce dla ludzi zainteresowanych oknami. typowe polskie piekielko.

stad moja sugestia by zostawił imc Pan TEST forum Forumowiczom i tym co chcą i maja ku temu wiedzę odpowiadać na faktyczne problemy

Atmosfera panująca na oknonecie po miesiącu spowodowała ze stamtąd uciekłem

T12345T · 17 Grudnia 2008

Kolega powinien powrócić na Oknonet - tam miejsce odpowiednie do tak prowadzonej dyskusji i robienia sobie jaj ze wszystkich tylko nie z siebie
Skoro kolega tak dokładnie zna te norma - to zamiast sobie żartować niech te wiedzę przekaże innym i dokładnie - powtórzę - DOKŁADNIE ja tu zacytuje a później niech się naśmiewa z kotewek i pianeczki. Najlepiej podaj tu Panie TEST cala treść załącznika B do tej Europejskiej normy. Sadzisz ze wystarczy machnąć tu numer i już masz argument w dłoni i jesteś "ktoś"? W tej normie masz jasno napisane ze sposób montażu dopuszczalny jest także na wyśmiewane przez ciebie kotewki i piankę a sposób zamocowania narzuca konstrukcja i materiał z jakiego jest wykonana ściana

1. Moja wypowiedź to żadne jaja, piszę co sądzę o jakiejś sprawie, pytam i próbuję otrzymać odpowiedzi. Nikogo nie atakowałem ad presonam.

Nie ja pisałem o kryzysie i nie ja twierdziłem że lepsze WK1 niż nic. Więc zejdź ze mnie i nie bierz każdej frazy zawierającej słowo "montaż", "pianka" czy "kotwa" tak osobiście. Cały świat już wie, że to forum jareko, ja też, co nie znaczy, że nie będę tu pisał tego co chcę i tak jak chcę. Chyba, że mnie zbanują na Twoje żądanie.

2. Na życzenie będzie cytat z normy. Zadam sobie trud i przetłumaczę dla kolegi ten załącznik, bo norma dostępna jedynie w językach oryginału.

Może słowo pianka i kotwa tam nie padnie, ale z pewnością coś będzie o materiałach montażowych. Jak w każdej instrukcji dotyczącej montażu.

3. Co oczywiste odpowiedzi na moje pytanie dotyczące okuć WK1 nie było i nie będzie, a myślę, że dla kupujących okna byłoby to interesujące. Określenie przez fachowców tego forum standardu okuć okiennych w poszczególnych klasach odporności na włamanie z powołaniem na źródła. Być może klienci firm okiennych dowiedzieliby się z najbardziej wiarygodnego źródła o co pytać, jak zamawiać i co sprawdzać po dostawie okien.

Pozdrawiam

jareko · 17 Grudnia 2008

Panie kolego

Nie mnie tylko drażni styl pana wypowiedzi i podważanie tego co pisze tu Pchelek, bwojtek, stary, Charlie i reszta

zamiast pisać o normach - podawaj Waść terść tych norm - mów o konkretach a nie literkach i cyferkach norm które forumowiczom nic nie mówią a tylko jeszcze większy zamęt w ich głowach sieja

a co do okuć to może dla Forumowiczów bardzie istotne jest ile czasu potrzeba na sforsowanie okna z okuciami standard a ile przy KW-1 czy WK-2 mając to samo narzędzie do dokonania włamania, może bardziej istotne jest ile uderzeń młotem potrzeba by przejść przez szybę O-2 a ile by przez P-2 czy P-4, może bardziej dla nich ważna jest informacja ze ponad 90% włamań ma miejsce przez wyważenie skrzydła a nie wybijanie szyby etc etc Klient powinien wiedzieć ze wyważenie standardowo okutego skrzydła zajmuje maksimum 20 sekund - nie wierzysz? nie patrz na normy - wystarczy na mojej stronie obejrzeć sobie film i czas policzyć a ty takiemu klientowi mówisz ze WK-1 nic mu nie da wydłużając ten czas przy tym samym narzędziem do cirka 5 minut? A przy WK-2 realnie nie ma szans na ich sforsowanie. A dziś króluje tzw szybki włam - 5-8 minut i już złodziej zmyka z posesji. Po kiego mi twoje normy skoro nic ze sobą nie niosą w taki sposób podane?

staram się to uzmysłowić od samego początku szanownemu Panu ale wiedzę ze jak grochem o ścianę - i oczywiście nie naigrawa sie pan z obecnych tu doradców - ależ skądże - a mi chyba myszy szare komórki zeżarły bo odczytuje te komentarze pod naszym (nie moim) adresem jednoznacznie

Charlie · 17 Grudnia 2008

Wszystkie Platinium, jednostronnie barwione. Termoramka ze slachernego czegoś gratis szyba U=1.0
Kocham jak ktoś tak przekonywująco mówi że termoramka ze stali szlachetnej jest taka szlachetna.
A faktycznie - tworzywowy SWISSPACER ma najlepsze wskaźniki - ale ta różnica mimo że jest na papierze to dla użytkownika jest praktycznie nieistotna przy wyniku całego okna.
Ale oczywiście - zaakcentować trzeba, bo jest lepsza od tradycyjnej aluminiowej.
Cóż, na próżno się dopszukiwać szlachetności w handlu...

Charlie, lubię Cię, ale muszę dodać że Swisspacer`a ma także Glaspol, więc jest to rozwiązanie dostępne w przynajmniej co drugim oknie w kraju. Tylko że w większości przypadków trzeba o nie zapytać i troszeczkę dopłacić do swoich najtańszych (i "najlepszych") okien.

jaka tam stal szlachetna - OCYNK i tyle w temacie

marekmarian · 18 Grudnia 2008

apropos recesji to śledzę różne artykuly, podpytuję znajomych, zerkam na ceny i ich tendencje. Ważne to dla mnie bo jestem szaraczkiem.

W duzej czesci przypadkow ten spadek jest widoczny choć nie sa to rowne spadki (stal niekoniecznie zachowuje sie jak drewno ).

Niemniej nie musi sie to w przyszlym roku tyczyc okien a decyzje producentow o podniesieniu cen są ich decyzjami:). Biorąc pod uwagę to że ograniczono ilość kredytów, ludzie bardziej będą patrzeć na każdy grosz (chocby z obawy przed słowem recesja) etc, etc, to podniesienie cen przez producentów faktycznie poskutkuje tym że wszyscy przesuną sie do tańszej (w swoim zasiegu finnsnowym) obsługi.

To zabawne trochę (o ile tak będzie) ale tak naprawdę producenci okien podnosząc ceny będą wspierać rynkową prowizorkę montazową. Czy dobrze robią.... nie wiem. Mechanizm na pewno znają i są świadomi. Dlatego trudno mi w to uwierzy... ufam że nie opierają sie tylko na solidarności i zasadzie "klinem go"

T12345T · 18 Grudnia 2008

Najlepiej podaj tu Panie TEST cala treść załącznika B do tej Europejskiej normy. Sadzisz ze wystarczy machnąć tu numer i już masz argument w dłoni i jesteś "ktoś"? W tej normie masz jasno napisane ze sposób montażu dopuszczalny jest także na wyśmiewane przez ciebie kotewki i piankę a sposób zamocowania narzuca konstrukcja i materiał z jakiego jest wykonana ściana

Zgodnie z życzeniem i zapowiedzią przedstawiam tłumaczenie załącznika B do normy PNV 1627 licząc na to, że wszyscy producenci okien sprzedający okna o zwiększonej odporności na włamanie wydali stosowane instrukcje, a ekipy montażowe skrzętnie ich przestrzegają

" Załącznik B ( informacyjny)

Przykład zawartości instrukcji instalowania wydanej przez producenta

a) Typowe szczegóły dotyczące otworów budowlanych, w które wyrób ma być wbudowany

b) Szczegóły dotyczące: podstawowych punktów zamocowania, jak również dokładny opis elementów mocujących

c) Wskazanie punktów, które wymagają szczególnie sztywnego zamocowania, jak np. najbliższe otoczenie zamków i zawiasów

d) Wskazania dotyczące niezbędnego zasięgu zagęszczonego wypełnienia oporowego wnęki pomiędzy ścianą a ościeżnicą, np. w okolicach zamków i zawiasów

e) Wskazania dotyczące szczelin, które mają zostać zachowane pomiędzy częściami ruchomymi a nieruchomymi

f) Wskazania dotyczące maksymalnego dopuszczalnego wystawania wkładki bębenkowej poza zewnętrzną tarczę osłaniającą zamek - tam, gdzie ma to zastosowanie

g) Inne szczegóły, na ile wypływają one na właściwości przeciwwłamaniowe próbki do badań

Dodatkowe informacje dotyczące żaluzji zwijanych:

h) Rodzaj zamocowania i maksymalna odległość pomiędzy elementami mocującymi w prowadnicy

i) Minimalna głębokość penetracji prowadnicy przez kurtynę żaluzji

j) Rodzaj i zamocowanie urządzeń przeciwdziałających podnoszeniu kurtyny

k) Informacja o ochronie obudowy [kasety] żaluzji zwijanej"

Jako prezent pod choinkę dodatkowo jeszcze tłumaczenie pkt. 4.3.2 tejże normy" Minimalne wymagania dla wypełnienia szkłem"

"Zespoły szybowe powinny co najmniej spełniać wymagania odpowiadające przewidywanej klasie odporności (tablica 1)

Przewidywana klasa odporności okna, drzwi, żaluzji według niniejszej ENV + Klasa odporności oszklenia według pr EN 356

klasa 1 ( WK 1 ) szyba bez wymagań

klasa 2 ( WK 2 ) szyba P 4 A

klasa 3 ( WK 3 ) szyba P 5 A

klasa 4 ( WK 4 ) szyba P 6 B

klasa 5 ( WK 5 ) szyba P 7 B

klasa 6 ( WK 6 ) szyba P 8 B"

O młotkach, szkle, wyrąbywaniu dziur i czasie jaki na to potrzebny, to jakoś nie śmiem przed świętami, więc może kiedyś przy okazji

Pozdrawiam

jareko · 18 Grudnia 2008

...Zgodnie z życzeniem i zapowiedzią przedstawiam tłumaczenie załącznika B do normy PNV 1627 licząc na to, że wszyscy producenci okien sprzedający okna o zwiększonej odporności na włamanie wydali stosowane instrukcje, a ekipy montażowe skrzętnie ich przestrzegają
" Załącznik B ( informacyjny)
Przykład zawartości instrukcji instalowania wydanej przez producenta
a) Typowe szczegóły dotyczące otworów budowlanych, w które wyrób ma być wbudowany