OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Helios]

Trochę cicho się zrobiło, ale spróbuję zapytać

1) czy przy otworze 150 cm x 233 cm (wyjście na taras) lepiej jest zrobić drzwi dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem, czy też jednoskrzydłowe o maksymalnej szerokości ????? i części stałej bocznej (fix, naświetle ???). Co jest bardziej praktyczne, ekonomiczne, trwalsze, itp. ??? Nie ma możliwości wykonania szerszego otworu.

2) wiem, że takich pytań nie znosicie ale zapytam: przy prawie takiej samej cenie za całość okien, rozsądny inwestor powinien wybrać okna Salamander z abatexu Łódź, czy Platinum Oknoplastu???

Może... dziś pytanie, dziś odpowiedź...

[finlandia]

Zgadza się. Firma właśnie przekroczyła Wisłę i wchodzi na zachód. To jej pierwsza inwestycja w tym regionie. Mam nadzieję, że udana. Na pomiarach był sam jej szef - facet wydaje się rzetelny. Montaż prawdopodobnie już w przyszłym tygodniu. Chyba wezmę wolne, by patrzeć czy nie oszczędzają na piance A tak na serio - na co zwrócić uwagę przy montażu?

Pierwsza?To przepraszam, jaki to region?Wydaje mi się że region toruńsko-bydgoski też powinien być w ich zasięgu..

Zaufaj im.. Spojżałem na ich druk reklamacyjny. Jest banalnie prosty, tzn. ze w razie wady nie stosują "spychologii". Znam takie druki, że hoho. Mądrzejsze od niejednej instrukcji montażu

Kilka stron temu MonikaC "montowała" okna. Wróć w przeszłość lub zapytaj ją..

[finlandia]

Trochę cicho się zrobiło, ale spróbuję zapytać

1) czy przy otworze 150 cm x 233 cm (wyjście na taras) lepiej jest zrobić drzwi dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem, czy też jednoskrzydłowe o maksymalnej szerokości ????? i części stałej bocznej (fix, naświetle ???). Co jest bardziej praktyczne, ekonomiczne, trwalsze, itp. ??? Nie ma możliwości wykonania szerszego otworu.

2) wiem, że takich pytań nie znosicie ale zapytam: przy prawie takiej samej cenie za całość okien, rozsądny inwestor powinien wybrać okna Salamander z abatexu Łódź, czy Platinum Oknoplastu???

Może... dziś pytanie, dziś odpowiedź...

Ad.1 - zdecydowanie dwa skrzydła i słupek ruchomy. Po otwarciu jednego spokojnie przejdzie nawet rozmiar XXL. A jak trzeba coś wynieść to jest jeszcze drugie skrzydło. Tego na prawdę nie często się używa. Jeśli już masz obawy to zrób to skrzydło niesymetrycznie - o ile nie popsuje to wyglądu elewacji.

Fix będzie tańszy(200-300zl?). Ale niewarte to oszczędności w normalnym domu.

Obiektywnie patrząc słupek ruchomy jest zwykle mniej odporny na włamanie, ale jeśli ktoś potrafi "przejść" przez balkon dwuskrzydłowy to poradzi sobie i z jednoskrzydłowym.

Ad.2 - Twoje pytanie dotyczy znanych w całej Polsce produktów, wiec i łatwiej o wiedzę.

Platinium jest przedstawiane jako nowość, ale ukierunkowana na estetykę i odwołanie się do poczucia nobilitacji, żeby nie powiedzieć snobizmu..

Salamander jest wymieniany obok Schueco i Komerliga jako profil okienny z górnej półki. Abatex także dąży do wyższego standardu.

[jareko]

A teraz bardzo przykra sprawa - zamieszczam za zgoda autora korespondencji

Może (choć czasem zaczynam wątpić w zdrowy rozsadek) da co nie co do myślenia jeśli "taniej" zaślepi

Niestety dość często zdarza sie, ze dealerzy bywają nieuczciwi, tu choć uprzedził ze okna będą od konkurencji ale widziałem kilka lat temu okna niby od Jezierskiego a tak naprawdę niewiadomego poczodzenia

a teraz cytat prywatnej korespondencji - bez żadnych skrótów

 

Witam

 

Piszę do Pana ponieważ po zapoznaniu się z opiniami z tego forum, zapragnąłem zakupić do nowobudowanego domu okna z chwalonego wielokrotnie na tym forum profilu SCHÜCO w wykonaniu firmy Jezierski. Po wizytach w salonie okien zostałem namówiony przez sprzedającego na ten sam profilu, ale w wykonaniu śląskiej firmy EUROCOLOR - padły m.in. słowa "jeżeli nie widać różnicy to po co przepłacać". W salonie pokazano mi przykładowe okno EUROCOLORu i dałem się przekonać - sfinalizowaliśmy zamówienie. Po 4 tyg. zamontowano mi okna i ...

nie wiem co zrobić, bo mój stary 9-letni BUDVAR to przy tym mercedes. Wymienię tylko, że:

- uszczelki nie są przycięte i sklejone lecz zawinięte na rogach na półokrągło

- patrząc przez okno w profilu widać śmieci tj. resztki plastikowych wiórów

- kilka okien zostało od razu przeszklonych (po mojej interwencji) ponieważ uszczelka zewnętrzna nie była dokładnie umieszczona w wycięciu i przez to nie dotykała do pakietu szybowego (woda po zewnętrznej powierzchni wlewała się w środek profilu)

- po zamknięciu uszczelki zewnętrzne np. drzwi balkonowych zamiast układać się prosto wyginają się w esy (trwałe odkształcenie) - a to nie wygląda zbyt ładnie.

 

Nie muszę dodawać, że okno pokazane w salonie było idealne.

 

Teraz pytanie czy i ew. w jaki sposób można dojść swoich racji - chodzi mi przede wszystkim aby otrzymać szczelne, estetyczne okna tj. bez esowatych uszczelek widocznych z zewnątrz czy półokrągłych narożnikach z uszczelek ?

 

Pozdrawiam i bardzo proszę o pomoc - Adrian Dębski (Uwe_czw)

 

P.S.

Najgorsze w tym wszystkim jest jeszcze świadomość, że byłem zdecydowany na Jezierskiego i porównywałem tylko jego ofertę, a jak doszło do podpisania umowy to dałem się przekabacić sprzedawcy ...

 

i nastepny:

 

 

Witam ponownie

 

Okna zostały zakupione w firmie EURODOOR, ul. Warszawska 257 w Częstochowie - http://www.edoor.pl/

 

Jeżeli chodzi o umieszczenie tego postu na forum - jestem jak najbardziej ZA - może będzie to przestrogą dla innych z ok. śląska, którzy skuszą się na SCHÜCO w wykonaniu firmy EUROCOLOR.

Część z tego co napisałem umieściłem w wątku http://forum.muratordom.pl/post3016692.htm?highlight=#3016692

 

Uwe_czw

 

I jakby komentarz ode mnie.

Czasy są jakie są. Większość z Was nie ma zielonego pojęcia o oknach, nie ma tez pojęcia jacy bywają producenci na rynku, nie ma pojęcia czym tak naprawdę mogą sie miedzy sobą różnic okna w tym samym profilu. Jakże często zaślepienie "oszczędnościami" wybieramy wśród ofert w tym samym profilu oferty najtańszej etc etc. Wielokrotnie ludzie z branży przestrzegają Was i sugerują rozsądek. Dealerzy często współpracują nie z jednym lecz z wieloma dostawcami i tak naprawdę producent nie ma możliwości zweryfikowania handlowca do czasu kiedy nie dostanie takiego sygnału jak ten. Dziękuje ci Uwe_czw gdyż dzięki tobie ten dealer już nigdy nie będzie sprzedawał okien Jezierskiego - sprawa nabrała oficjalnego biegu.

[finlandia]

Jareoko,

nie denerwuj się - przynajmniej na urlopie!

Sprawa jest poważna, tu wręcz bezdyskusyjna. Chociaż mogło być jeszcze gorzej, bo Klient mógł dostać okna niby "Jezierskiego". Tu chociaż świadomie (?) wybrał..

Wielu sprzedawców ma kilka różnych ofert. Często korzystają z tej, która w danej chwili jest najtańsza i tak w ciągu roku można znaleźć u takiego sprzedawcy 5-6 różnych dostawców okien w tej samej, najtańszej klasie. Kompletny brak pomysłu na rozwój tego rynku.

[Helios]

Dzięki finlandia

To wahanie ze słupkiem ruchomym jest właśnie spowodowane praktycznie tylko obawą o "stabilność" czy też trwałość takiego rozwiązania. Chociaż wszyscy domownicy są narazie poniżej L (za wyjątkiem rottweilerki Gaja) , to chyba skorzystam z sugestii drzwi niesymetrycznych - wychodzą na zabudowany taras.

Za dyplomację drugiej części odpowiedzi również dziękuję Nijak Was podejść nie mozna

[barteks31]

Jareoko,

nie denerwuj się - przynajmniej na urlopie!

Sprawa jest poważna, tu wręcz bezdyskusyjna. Chociaż mogło być jeszcze gorzej, bo Klient mógł dostać okna niby "Jezierskiego". quote]

 

No właśnie a jak sprawdzić czy okna jezierskiego są naprawdę Jezierskiego

[finlandia]

Dzięki finlandia

To wahanie ze słupkiem ruchomym jest właśnie spowodowane praktycznie tylko obawą o "stabilność" czy też trwałość takiego rozwiązania. Chociaż wszyscy domownicy są narazie poniżej L (za wyjątkiem rottweilerki Gaja) , to chyba skorzystam z sugestii drzwi niesymetrycznych - wychodzą na zabudowany taras.

Za dyplomację drugiej części odpowiedzi również dziękuję Nijak Was podejść nie mozna

 

Podział symetryczny też nie będzie kłopotliwy. Poważnie. Robiłem balkony dwuskrzydłowe o całkowitej szerokośc 116cm i też da sie nimi wychodzić.

Sprawa stabilności słupka ruchomego jest stosunkowo bez znaczenia w porównaniu do funkcjonalności przejścia.

[Wirecki]

(...)600 zeta za montaż to albo ja za jakiś czas będę Ci te okna wyrywał i wstawiał na nowo albo zupełnie czysty marketing - dla swego bezpieczeństwa dowiedz sie jaki ma być ten montaż i w przypadku jakichkolwiek wątpliwości spisz zakres prac montażowych przy umowie

 

A jaki może być? Na co należy zwrócić uwagę?

 

Mam jeszcze jedno pytanie. Łączna powierzchnia szyb 24,3 m^2. Różnica w cenie między szybami 1,0 a 0,8 to tysiąc pln netto. Czy warto dopłacić?

[orko]

Witam

A co sądzicie o profilach firmy:

Deceuninck

Podobno produkują też szyby i mają promocję do końca stycznia:

okna trzy szybowe U=0.7 w cenie dwuszybowych.

[finlandia]

Mam jeszcze jedno pytanie. Łączna powierzchnia szyb 24,3 m^2. Różnica w cenie między szybami 1,0 a 0,8 to tysiąc pln netto. Czy warto dopłacić?

Sama powierzchnia szyb nie mowi za wiele. Mogą byc to same małe okna i wtedy ogólny zysk będzie niewielki. Może jest to 10 duzych okien i wtedy róznica w U całego okna zrobi sie korzystniejsza..

A czy warto? TO test dla Twojego sprzedawcy. Powinien potrafić Ci to obliczyć. Zwykły wzór na U. Kilka stron temu był tu nawet wytłumaczony

[Wirecki]

Kilka-kilkanaście stron temu.... czytałem ale nie zauważyłem.

Może dlatego, że całe strony zajmują przepychanki słowne na temat wyższości świąt na wiosnę od zimowych i trudno cokolwiek znaleźć....

 

Okna jak to okna - nie widziałem jeszcze domu w którym są "same małe", ale wracając do meritum:

Jestem laikiem... ale pytam o szyby, rama już jest wybrana i U ramy nie ma tu chyba znaczenia. (nie pytam o U okna).

 

A przy okazji - ma ktoś zweryfikowaną opinię na temat Eurocoloru z Pyskowic i ich okien na profilu Rehau Brillant 70mm?

 

Mam jeszcze jedno pytanie. Łączna powierzchnia szyb 24,3 m^2. Różnica w cenie między szybami 1,0 a 0,8 to tysiąc pln netto. Czy warto dopłacić?

Sama powierzchnia szyb nie mowi za wiele. Mogą byc to same małe okna i wtedy ogólny zysk będzie niewielki. Może jest to 10 duzych okien i wtedy róznica w U całego okna zrobi sie korzystniejsza..

A czy warto? TO test dla Twojego sprzedawcy. Powinien potrafić Ci to obliczyć. Zwykły wzór na U. Kilka stron temu był tu nawet wytłumaczony

[finlandia]

A czy to nie ten sam Eurocolor który pojawił się w liście cytowanym przez Jarekona tej stronie? Czy moze tylko zbieg okolicznosci?

 

Jak pytasz o U 0,8 (chociaz z tą szybą się jeszcze nie spotkałem) czy 1,0. Jasne że im miejszy wspolczuynnik U tym lepiej.

I te 40zł za m2 tez nie jest bardzo duzo. Ale po jakim czasie Ci się to zwróci.. To da się mniej więcej policzyć.

[Qgiel]

Jareko, czy firma BUDOMAR z Bełchatowa nadal jest Waszym partnerem ?

Mam zamiar się tam wybrać, jeśli tak jest.

[Grzegorz i Ola]

Jutro ekipa podwykonawców przyjeżdża montować okna. Jest to firma Amex-Bączek. Na co zwrócić uwagę? Słyszałem, że nawet na rodzaj pianki, letnia czy zimowa...

[jareko]

Jutro ekipa podwykonawców przyjeżdża montować okna. Jest to firma Amex-Bączek. Na co zwrócić uwagę? Słyszałem, że nawet na rodzaj pianki, letnia czy zimowa...

najlepiej przelozyc montaz az calodobowe beda powyzej zera

Zimowa piana niewiele zmieni

[jareko]

Jareko, czy firma BUDOMAR z Bełchatowa nadal jest Waszym partnerem ?

Mam zamiar się tam wybrać, jeśli tak jest.

moim partenrem jest Jezierski - nie jestem producentem

moja strona niestety nieaktualizowana

[Grzegorz i Ola]

Jutro ekipa podwykonawców przyjeżdża montować okna. Jest to firma Amex-Bączek. Na co zwrócić uwagę? Słyszałem, że nawet na rodzaj pianki, letnia czy zimowa...

najlepiej przelozyc montaz az calodobowe beda powyzej zera

Zimowa piana niewiele zmieni

To po co są pianki zimowe? Dlaczego widać, że również zimą montują okna w blokach? Jakie mogą być tego skutki? Ciężko mi będzie przełożyć montaż, ekipa ma przyjechać jutro. Brak okien z kolei uniemożliwia prowadzenie prac wewnątrz budynku - instalacje,itd.

[Moris77]

Jutro ekipa podwykonawców przyjeżdża montować okna. Jest to firma Amex-Bączek. Na co zwrócić uwagę? Słyszałem, że nawet na rodzaj pianki, letnia czy zimowa...

najlepiej przelozyc montaz az calodobowe beda powyzej zera

Zimowa piana niewiele zmieni

To po co są pianki zimowe? Dlaczego widać, że również zimą montują okna w blokach? Jakie mogą być tego skutki? Ciężko mi będzie przełożyć montaż, ekipa ma przyjechać jutro. Brak okien z kolei uniemożliwia prowadzenie prac wewnątrz budynku - instalacje,itd.

 

Pianki zimowe mają tak opracowany swój skład chemiczny że wykonując prace w okresie kiedy temperatura jest poniżej 0 stopni nie pogarszać właściwości piany.

I tak czas krzepnięcia , czas pełnego utwardzenia, chłonność wody, kurczliwość , wytrzymałość na ściskanie i rozciąganie oraz współczynnik przewodzenia ciepła

jest optymalny i zgodny z atestami i aprobatami technicznymi również zimą.

Jareko ja wiem że przez okres wiosenno -jesienny jesteś w stanie tyle sprzedać, zamontować i zarobić że przez zimę nie musisz już montować okien,

a wolny czas poświęcasz na montaż roletek materiałowych i coraz bardziej odważną reklamę okien Jezierskiego.

Jeśli się mylę to przestań wprowadzać zamęt i niepewność u inwestorów bo nie długo Wszyscy będą czekać z montażem do wiosny bo tak mistrz okienny zalecił.

[jareko]

zupełnie niepotrzebny jad bije z Twych ust - doradzam gdyż wiedzę mam w tym temacie bardzo dobra montując wielokrotnie okna na budowach w temperaturach ujemnych - zawsze mając papier Inwestora ze on mi zleci

Wiesz co się dzieje? Piana zimowa gwarantuje ci tylko jedno - nie ulegnie krystalizacji na mrozie - nie zagwarantuje ci takiego samego przylegania do muru który wilgotny pokrywa się niewidoczna warstwa lodu której nie roztopi podgrzana piana

Mistrz okienny - jak to pięknie ująłeś hi hi hi - dzieli się doświadczeniem

Co się później z takim oknem dziać może ? Podkreślę może - nie koniecznie musi

Piana wiosna odklei się od muru. Jeśli zauważysz to przed tynkami - super, jeśli zaś nie to później będziesz sie zastanawiał dlaczego grzyb i lód pojawia się na glifie. Dobry przykład to budowa na Bema 87 w Warszawie czy tez Wlodarzewska II gdzie kazano nam montować okna przy minus 5-10 stopni zaś na wiosnę prawie wszystkie okna były do ponownego dopianowania, na nic zdało sie podgrzewanie piany do +20 stopni - było to za mało by wysuszyć mur na tyle by związanie z nim piany bylo takie jak w temperaturach dodatnich

Wymiana okien w temperaturach ujemnych to zupełnie inna sprawa - tu mur jest suchy, ciepły, w czasie od wyrwania do zamontowania nowego okna nie zmrozi się i nie zlodowacieje - stad wymiana okien z zastosowaniem pian zimowych jest ze wszech miar uzasadniona. Przykład - montaż okien w dawnym Ministerstwie Budownictwa na Wspólnej 2/4 gdzie prace wykonywaliśmy do temperatury minus 15 stopni

Kolejna kwestia - przy temperaturach ujemnych trzeba cholernie uważać na okna PVC - chwila nieuwagi, omskniecie młotka czy innego narzędzia i PVC pęka gdyż kruche jest jak nie wiem co

 

Resztę twych złośliwości pominę milczeniem - po co mam się denerwować na urlopie

Polecam Jezierskiego a raczej Schuco na ktorym produkuje, polecam Adamsa i Aluplasta wykonywanego przez te fabrykę, polecam Wacławka z jego Rehau, Oknoplast Kraków Tom & Mar z jego produkcja na Salamandrze i Aluplascie oraz w alu na Reynersie, wypełnienia Adeco i jeszcze kilku producentów z którymi los mnie zetknął i nie oszukują. To, że zdecydowałem zacieśnić współpracę tylko z Jezierskim chyba nie jest grzechem ?