OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

zacytuje jak traktują podawane współczynniki klienci

W odpowiedzi na moj mail (cytuje)

"....nie ma ogólnego współczynnika k dla całego okna, zależy on od jego wielkości, od % udzialu szyby w całości etc etc Sa firmy które "cuś" takiego podają dla wszystkich swych okien ale niestety to fałsz i marketing..."

I odpowiedz klienta

"....Myślałem że przy pakiecie 3 szyb i o profilu CT- 70 Elita jest jakiś

ogólny współczynnik k. W takim razie proszę wyliczyć k dla okna

1170x1930 ..."

Ogólny współczynnik k i właśnie tu kłania sie marketing i lanie wody. Daje się do testów okno o najlepszej proporcji profil do szyby i wynik później podaje się jako dane dotyczące KAŻDEGO okna w tym profilu - a jest to KŁAMSTWO i OSZUSTWO, odrzucam niewiedze czy po prostu kretynizm sprzedawców

Dal podanego okna gdzie od góry mamy fix szklony w ościeżnicy zaś od dołu skrzydło RU wyszło - znów zacytuje swoja odpowiedz

"...wyliczone: okno 1170x1930

profil CT-70 (5 komorowy)

szyba k=1,0 => U całego okna 1,19

szyba k=0,7 => U całego okna 0,99

profil Si-82 (7 komorowy)

szyba k=1,0 => U całego okna 1,00

szyba k=0,7 => U całego okna 0,85..."

Efekt? klient wogóle zamilkł Pewnie teraz pisze do wszystkich których męczył wcześniej o wyceny by mu to k wyliczyli da danego okna

Kolejnym chwytem jest podawanie K dla skrzydła czy ościeżnicę bez uwzględniania zawartego w nich wzmocnienia - prawie nagminna praktyka

[Wirecki]

... bo zgodnie z wypracowanym przez nas tu kompromisem okno to nie tylko profil, ale i PRODUCENT oraz MONTAŻ...

 

No Panowie... i Panie.... gdyby nie TEN wątek......

[plonskij]

PRODUCENT - wlasnie.

Ostatni patent genialnych naszych producentow.

uszczelka przylgowa do uszczelniania oszklenia [zamiast przyszybowej].

Ciensza wiec tansza.

A ze woda pod szyby wcieka.

Kogo to obchodzi.

A wlasciciel systemu z pretensjami zem to glosil na jednym z portali.

To oszustwo zem oglosil - to ma pretensje do mnie - nie do swojego producenta.

[orko]

Witam

Jak tak czytam ceny za okna jakie podajecie to nie mogę wyjść ze zdumienia, że ja dostałem ofertę na 15m^2 okien z pakietem trzyszybowym (profil zendow 5k półlico) w cenie 6000 zł firmy NSB-OKNA z montażem.

Czy coś jest z moją ofertą nie tak jak myślicie?

[jareko]

jeśli to są same fixy - przepłacisz

jeśli co innego - nie wiem - może dobra może zła?

zacznij nie od pieniędzy - tyle razy się Tu Wam powtarza a ciągle trafia to próżnię - czy naprawdę tak trudno posłuchać rad?

Zacznij od sprawdzenia producenta - czy w grupie budującej czy u siebie na terenie

Porównaj kilka - ale KILKA a nie tak jak to ostatnio nagminnie wysyłanie po 30-60 zapytań bo to nic Ci nie da tak naprawdę poza jeszcze większym zamętem i szumem informacyjnym

Zresztą na ten temat stary może coś więcej powiedzieć - ostatnio miał właśnie taka przygodę. Ja, gdy robi się spęd na budowę ludzi od okien, ściskam dłoń Inwestorowi i odwracam się na pięcie.

Doświadczenie przetargów i późniejszych efektów, gdzie jedynym kryterium wyboru jest cena, jakoś tez nie uczy - ale co tam

Następnie popytaj sąsiadów, znajomych i dopiero zacznij porównywać

[maql]

uszczelka przylgowa do uszczelniania oszklenia [zamiast przyszybowej].

Ciensza wiec tansza.

A wlasciciel systemu z pretensjami zem to glosil na jednym z portali.

To oszustwo zem oglosil - to ma pretensje do mnie - nie do swojego producenta.

 

Panie Pchelek, moze Pan podac linka do wypowiedzi, do której producent z cieniutką uszczelką mial zastrzezenia? To ciekawa przestroga, a nie śmiem prosic o powtorzenie nazwy tej firmy

 

maql

[maql]

Zacznij od sprawdzenia producenta - czy w grupie budującej czy u siebie na terenie

Porównaj kilka - ale KILKA a nie tak jak to ostatnio nagminnie wysyłanie po 30-60 zapytań bo to nic Ci nie da tak naprawdę poza jeszcze większym zamętem i szumem informacyjnym

Następnie popytaj sąsiadów, znajomych i dopiero zacznij porównywać

 

... i tu sie pojawią schody o ile to nie jest duzy producent, którego produkcja idzie w tysiace okien. Przyklad - moje pytanie o Techmaprojekt. Firma istniejąca od lat, kilka oddziałów etc - a na forum - jedno wspomnienie (i to w sensie "chciałem kupić to, ale wziąłem tamto"). Oczywiście jest też oknonet, ale tam, Panie Dziejku, to już chyba nie ma co zaglądać.

 

Pozostaje czatować na klientów pod biurem sprzedaży chyba, robić ankiety, czy jak?

[manieq82]

Witam,

Apropos montażu drzwi balkonowych w związku ze zbliżającym sie montażem u mnie

Mam wylany chudziak, poziom podłóg będzie 18 cm wyżej. Podczas pomiarów zaproponowałem iż podmuruję w świetle montowanego okna pełną cegiełką na wysokość poziomu wylewek na co odpowiedzieli że będzie OK.

Pytanie czy będzie?

Drugie pytanie - Pod oknem balkonowym nie daje się żadnej listwy tylko jakieś kotwy i styka w tym przypadku? Zabezpieczam się coby wiedzieć więcej przed montażem

 

a apropos mojego zapytania - będzie git jak podmuruję cegiełką na wysokość "prawie" wylewek?

[jareko]

Witam,

Apropos montażu drzwi balkonowych w związku ze zbliżającym sie montażem u mnie

Mam wylany chudziak, poziom podłóg będzie 18 cm wyżej. Podczas pomiarów zaproponowałem iż podmuruję w świetle montowanego okna pełną cegiełką na wysokość poziomu wylewek na co odpowiedzieli że będzie OK.

Pytanie czy będzie?

będzie git ale zaproponowałbym tak podmurować by miedzy płaszczyzną zewnętrzną ościeżnicy a linia cegieł włożyć 2 cm styroduru by dodatkowo ocieplić to miejsce

No i dobrze byłoby czyniąc to pomyśleć nad tym jak później wykonać uszczelnienie by woda nie pchała się tam gdzie nie jest mile widziana

Drugie pytanie - Pod oknem balkonowym nie daje się żadnej listwy tylko jakieś kotwy i styka w tym przypadku? Zabezpieczam się coby wiedzieć więcej przed montażem

Widzisz, tu jest problem, u jednych producentów ta listwa jest standardem u innych trzeba za nia dodatkowo płacić - czort wie jak będzie u ciebie ale... ale trzeba to okotwic !!! i to koniecznie !!!! Zwłaszcza przy balkonach i jeszcze jedno - w połowie szerokości koniecznie muszą być kliny !!! no wogóle kliny MUSZĄ pod oknami pozostać - najczęściej popełniany błąd to wyciąganie klinów !!!!!!

[manieq82]

będzie git ale zaproponowałbym tak podmurować by miedzy płaszczyzną zewnętrzną ościeżnicy a linia cegieł włożyć 2 cm styroduru by dodatkowo ocieplić to miejsce

No i dobrze byłoby czyniąc to pomyśleć nad tym jak później wykonać uszczelnienie by woda nie pchała się tam gdzie nie jest mile widziana

no dobra apropos styroduru i zabezpieczenia

narysowałem szkic tego co jest i co planuję

bloczki fundamentowe są ocieplone styro, mogę go przedłużyć tak aby ocieplić tą podmurówkę do linii okna.

można też dać filę która by okrywała od okna do styro

styro oddzielone jest od piasku i tarasu folią kubełkową

http://images43.fotosik.pl/59/3a82e9cb34595a90med.jpg

[stary]

Witam,

Apropos montażu drzwi balkonowych w związku ze zbliżającym sie montażem u mnie

Mam wylany chudziak, poziom podłóg będzie 18 cm wyżej. Podczas pomiarów zaproponowałem iż podmuruję w świetle montowanego okna pełną cegiełką na wysokość poziomu wylewek na co odpowiedzieli że będzie OK.

Pytanie czy będzie?

Drugie pytanie - Pod oknem balkonowym nie daje się żadnej listwy tylko jakieś kotwy i styka w tym przypadku? Zabezpieczam się coby wiedzieć więcej przed montażem

 

a apropos mojego zapytania - będzie git jak podmuruję cegiełką na wysokość "prawie" wylewek?

Jeśli jeszcze nic nie zrobiłeś z murowaniem na tym etapie to dalej nic nie rób. Jeśli zamówiłeś już okna to domów poszerzenia.

Jeśli jeszcze nie zamówiłeś to zamów okna balkonowe z poszerzeniem dolnej ramy ok. 15 cm i będzie gites- oczywiście gratis tego nie dostaniesz.

Od wewnątrz- tak sobie symuluję po pijaku- położysz dychę tyropianu, 5-6 wylewki, 1-2 docelowej podłogi. Dojedzies z tym wszystkim do poszerzenia i je "zabudujesz" całkowicie lub nawet najedziesz na dolną ramę 1-1,5 cm. Od zewnątrz- wolna partyzantka prawie- ale żeby poszerzenie za bardzo nie było widoczne też należy podnieść poziomo tarasu i ono zniknie. Po za tym taras i tak musisz podnieść bo będzie zbyt duża róznica wysokości pomiędzy pokojem (salonem) i tarasem... i będziesz łamał nogi albo dasz schodek

Szlag mnie trafia nie raz jak czytam na forum ( bardzo rzadko zresztą) straty mostków cieplnych powstałe przez kotwy a nikt ich nie liczy strat poprzez źle zaizolowane podmurówki różnego rodzaju.

Bardzo rzadko stawiam montaże niemieckie za wzór, ale w tym przypadku powielam to co u nich już jest w pojekcie : architek nie zaleca żadnych pomurówek, cegiełek , itp. pierdól lecz balkony już z poszerzeniemk ca 10 cm- problem mostków jest w tym momencie z bani... A te cegiełki też przeciez kosztują, i nie zawswze mniej niz poszerzenie.

[Nefer]

Nooooooootaaaaaaaaa Stary to się napić musi, żeby tu zajrzeć Buziaki

[Charlie]

ALPHALINE firmy Veka to w tej chwili najnowocześniejszy i najlepszy profil w Europie - grubość 90 mm sama za siebie mówi. To podstawa dla domu pasywnego jako element stolarki otworowej pasywnej. Aby uzyskać efekt pożądanego U dla całego okna należy dopasować do tego profilu szybe o współczynniku U = 0,5 W/m2K. Niestety, ale jest ona bardzo droga z powodu gazu krypton jaki używa się do wypełnienia dwóch komór w szybie - około 350 PLN/m2 netto !!!

Kolejnym zalecanym elementem są okucia zakryte - elementy zawiasów nie widoczne. Na koniec należy pamiętać o montażu takiego okna - winno ono odpowiadać technologii energooszczędnej dzięki min odpowiedniej taśmie np firmy Illbruck. Myślę, że Kolega Jareko może ten temat rozwinąć precyzyjnie.

[jareko]

Charlie - nie będe rozwijał.

Świadomość większości inwestorów pamięta epokę kamienia łupanego

Stary, też już mam lekko w czubie

Każdy by chciał montaż I3 ale nie każdy chce za niego płacić i rzeźbi cuda wianki

Inna sprawą jest to, że nie zawsze I3 ma sens ale już dziś strzępić języka mi się nie chce

Dziś rozmawialiśmy ze starym na temat właśnie montaży - będę musiał się zebrać i opisać tu kiedy przypadek zeszłoroczny wraz ze zdjęciami

Charlie - jak zobaczysz, włos ci się zjeży, szlag cie trafi (oby nie ) i kląć zaczniesz - jacy imbecyle wykonują prace na budowach

A ja już nie mam sił i powiem szczerze nawet chęci tłumaczyć co i jak i dlaczego i skąd nagle takie a nie inne ceny i tym podobne bzdury

Tak tak tak imbecyle bo inaczej togo co zrobili z prawidłowo zamontowanych okien w sianie 3W nazwać nie można

Zaczynam powoli dochodzić do wniosku ze Forum staje sie powoli jednym wielkim nieporozumieniem

hmmm...chyba za dużo wypiłem

powiem łagodniej

dochodza do wniosku ze moja tu obecnosc mija sie powoli z celem

Z indiańskim pozdrowieniem - hough

[jareko]

czy ja już jestem pijany? Nie wierzę.... 53 adresy???

Przecieram oczy po raz kolejny... liczę... LUDZIE jakiś wariat do mnie maila wysłał !!!

53 adresy rożnych firm sprzedających okna i ta sama treść... zaraz... jaka litania wymagań... współczynnik k dla całego okna do każdej pozycji... wersja... standard... WK-1... WK-2... szyby 0,7... szyby P-2... szyby 0,4...

jejku - czy ten człowiek myśli ,ze ten na taki mail dostanie jakakolwiek ofertę?

Świat wariuje i chyba ludzie powoli także

Ha ha ha i kwiatek najlepszy... "...w dobie kryzysu liczę na co najmniej 50% rabat..."

idę spać - to nie może być prawda, ludzie nie są aż tak......

to jakieś przewidzenia

dobranoc wszystkim

[maql]

czy ja już jestem pijany? Nie wierzę.... 53 adresy???

Przecieram oczy po raz kolejny... liczę... LUDZIE jakiś wariat do mnie maila wysłał !!!

idę spać - to nie może być prawda, ludzie nie są aż tak......

to jakieś przewidzenia

dobranoc wszystkim

 

Jareko,

 

odetchnij! dwa ostatnie maile świadczą o duzym zmeczeniu materiałem ludzkim. Mysle że (my) inwestorzy chociaż w nielicznej częsci, ale myslą jednak jak zrobic solidnie i liczą sie z większymi kosztami takiego montazu. Gdyby jeszcze nie te ceny Jezierskiego

W moim wypadku zmuszony jestem wybierać z "drugiej ligi" firm, bo wydanie circa 60 tys zł na dobre okna poprostu przerasta budżet. Zmuszony więc jestem na montazystow, ktorych prace moge jedynie zbadac wypytujac (jesli sie uda) jakis klientow firmy. To co tu piszecie to uniwersytet wstawiania okien i jesli tylko ktos chce, przynajmniej moze zwrocic okazje na najbardziej razace blędy ekip, na które jest skazany. To tez jest jakis sukces i kaganek oswiaty (niesiony przez ludzi z tego forum) jest bardzo potrzebny.

 

to tyle (ja na trzezwo, rano jest juz)

[manieq82]

Ok to może po kolei...

Jeśli jeszcze nic nie zrobiłeś z murowaniem na tym etapie to dalej nic nie rób. Jeśli zamówiłeś już okna to domów poszerzenia.

Jeśli jeszcze nie zamówiłeś to zamów okna balkonowe z poszerzeniem dolnej ramy ok. 15 cm i będzie gites- oczywiście gratis tego nie dostaniesz.

 

jeszcze z murowaniem nic nie robiłem.

czy chodzi o poszerzenia które wcześniej na zdjęciach prezentował Jareko?

Czy będą warte inwestowania - cegieł mi dużo zostało stąd też pomysł.

Podmurówka będzie dobrze zaizolowana (oprócz dołu) - stąd pytanie do Jareko - pisząc o styrodurze miałeś na myśli położenie go na "płask" pod okno? tak jakby pod folię którą narysowałem na poprzednim zdjęciu?

 

Każdy by chciał montaż I3 ale nie każdy chce za niego płacić i rzeźbi cuda wianki

Nie o to chodzi, jeśli trzeba to się płaci i nikt nie chce nic za darmo, ale jeśłi jest tańsza alternatywa to czemu z niej nie skorzystać. Chcę mieć a - dobrze, b - najtaniej dla "a". Napisałem że sam podmuruję - cegły mam, czas jest więc będzie np. taniej - nie wymagam tego od ekipy montującej, po prostu zapytanie tylko czy będzie OK.

 

Wy wiecie jak jest dobrze stąd prośba moja o radę fachowców nt. pomysła

[jareko]

alez nic nie pisałem o Jezierskim - wiec skąd do niego nawiązanie skoro mowa tylko o montażu?

Łeb mi pęka

Sila przyzwyczajenia zaglądam tu i zaglądać będę - wczoraj faktycznie zmęczenie materiału dało znać o sobie i oliwy do ognia dodał ten mail o nawiedzonego klienta (nawiedzonego w mej ocenie)

powiec z innej beczki. Coraz wiecej z Was ma sciany trojwarstwowe z min 15 cm welny w srodku. Tam trzeba montwoac okna w warstwie oceilenia z zastosowaniem zarowno tasm rozpreznych jak i foli paroszczelnych

koszty samego materialu liczone na 1 mb okna

- folia paroszczelna 15 cm szerokosci - 28 PLN / 1mb (Ilbruck)

- tasma rozprezna minimum 15/3 - 8-12 PLN/1 mb (rozni producenci)

Juz masz 36-40 PLN sam materiał na 1 mb okna

I teraz dalej - oczywiście mozna rzezbic ale można tez zastosować gotowe rozwiązania dające 100% pewności prawidłowego zamontowania okna - elementy systemu JB-D

- wspornik dolny - koszt 49 PLN/ 1 szt, potzrebna ilosc sztuk - minimum 3 ma okno, obciążalność jednego wspornika 50 kg

- wsporniki boczne i gorne - koszt 22 PLN / sztuka - ilosc wynika z wielkosci okna - można zastąpić "normalnymi" kotwami

Ale policz

masz już 36-40 PLN materiał na 1 mb okna

masz minimum 147,- PLN na 1 sztukę okna na podstawowe podparcie

dodaj od tego czas - wydłużenie montażu minimum dwukrotne

podlicz to i pomyśl co sadzić o firmach oferujących ci taki montaż w cenie 20-30 PLN za 1mb z materiałem - czego sie możesz po takim montażu spodziewać skoro stawka realnie nie pokrywa kosztów materiału

pomyśl i napisz

 

Ja nie narzekam - będę za rok, dwa miał pełne ręce roboty poprawiając montaże po innych - już i tak 20% obrotu rocznie to właśnie tego typu prace

[nogard]

Który z tych zestawów Waszym zdaniem najlepszy i jaka fabryka(i) robi go najlepiej?

 

Profil - okucie

 

Veka Perfectline Swing - Roto NT

Veka Perfectline Swing - Winkhaus

Veka Perfectline Swing - Mako Multi matic

 

Brugmann AD ARTE - Mako Multi trend

Brugmann AD ARTE - Winkhaus

[Aluland]

...bo system nazywa się DECCO, więc jak Pani powiedziała, że sprzedaje okna Deka to może jej o wagę chodziło? Że niby lekkie takie?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: no to, to sie Panu udało :lol: :lol: :lol:

rewelacja....)))