OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

Odnośnie różnic w wycenach - mam taki najświeższy przypadek. Przy wartości okien ok 20 tysięcy klient twierdzi ze ma ofertę tego samego producenta o 4 tys. tańszą. Doliczylismy sie i nam sie zgodzilo: ma cenę netto, bez klamek i osłonek, bez montażu, okna o mniejszej ilosci skrzydel...

Sprzedawca - allegrowicz twierdzi w kontakcie telefonicznym że wszystko jest..

Dla mnie jest to tylko paskudne kłamstwo, ale gość liczy że jak już Klient się zdecyduje to jakoś "przełknie" sprawę i dopłaci za te dodatki. Nie raz już u mnie Klienci dokupowali lepsze klamki, bo moja konkurencja "zapomniała" je doliczyć i np. do okuć WK2 dawali zwykłą klamkę..

No i plagą są oczywiste pomyłki w wycenie - wystarczy przeliczyć sztuki.

[niiko]

Pchelek to może jakieś konkrety?B.... jak go nazywasz przeszedł na chinola,czy może MS?Przeszli....czyli co tłoczą w Chinach,tam klecą okna?A może ich fachowcy jedzą tylko ryż i za jego miskę pracują?

Knocą? B.... czy ci drudzy?A może montażyści?

Z doświadczenia wiem że nie ma nikogo kto się nie myli/sam biję się w piersi i Tobie radzę zrobić to samo/,jest tylko kwestia jak do tych pomyłek podchodzimy i w jaki sposób staramy się je naprawić!

Podszeptywany marketing może i ma swoje zalety,ale dalej jestem zwolennikiem normalnego przedstawiania oferty/gdzie cena ma niestety swoje ,niebagatelne znaczenie/i oczywiście jej szczegółowego omówienia!Jasne że są różnice w wyposażeniu poszczególnych okien!Tyle tylko że praktycznie każdy może zrobić tak samo wypasione okno jak konkurencja!I system ma tu znaczenie drugorzędne,bardziej przestrzeganie zaleceń systemodawcy i prawidłowy montaż!

Pozdrawiam!

[finlandia]

Budvar od niedawna produkuje okna na chińskich profilach Decco. Ktoś juz je przytoczył na poprzedniej stronie.

Oczywiście wszystko jest ważne. Profil też.. a dla mnie poza tym prawda w reklamie.

I tak oto największa sprzeczność: przez lata Budvar straszył wszystkich ołowiem w oknach i pisał jaki to on jest święty albo jakie ma cudowne technologie wgrzewania słupka (notabene tak kiedys robiono najstarszy w Polsce system Poltrocal).

A teraz.. sprzedają okna "ołowiowe" i im to nie przeszkadza? Przepraszam, ale dla mnie są NIEWIARYGODNI.

[niiko]

Jeśli Pchełek miał na myśli Budvar....to verrrrrrry sorrrrrry,bo ja pisałem też o kimś na B:(:(

Na marginesie Japonia kilkadziesiąt lat temu też była uznawana za gniazdo tandety i lider naśladownictwa/czytaj złodziejstwa technicznego/,a dziś przecież to miejsce z którego pochodzi Subaru.....:):)Niestety dla nas tak pogardzane przez niektórych chinole:( idą tą samą drogą,tyle że uczą się jeszcze szybciej mając nieporównywalnie większy potencjał.CZAS JEŚĆ RYŻ:):)

[jareko]

Jareko rozumiem że codziennie rano odprawiasz modły przed bożkiem schuco,...

i owszem

a Twój post, tak jak i inne, dyskredytujące Schuco, dodatkowo mnie utwierdzają w przekonaniu ze warto ołtarzyk dla niego robić

A wiec módlmy sie

[profillokienny]

Rozmawiałem z osoba związaną z producentem profili okiennych PVC i dowiedziałem się że klasa profilu, a dokładnie grubość ścianek jest tak naprawdę drugo a nawet trzeciorzędnym parametrem okna. Powiedziano mi że największy wpływ na wytrzymałość (statyke) okna ma użyta stal wkładana w profil. Kształtowniki PVC stosowane na okna okleinowane są nawet ciut cieńsze, ze względu na grubość okleiny oraz późniejszą obróbkę zgrzewów. Wielu uznanych i cenionych producentów wykonuje okna na profilach klasy A jak również i B. I co wy na to facet nie ma racji czy klasa A to jest tylko marketing?

 

 

Chcę zaznaczyć że nie jest to prowokacja, jestem stałym bywalcem forum, specjalnie pisze ten post pod innym nickiem.

[plonskij]

niko - nie wiem jak Ci odpowiedziec. Ale B co robi na profilach sciaganych z Chin to sie przyklada swoja faltalna produkacja. Decco nie jest zle - jest jak kazde inne - ale trza sie do okien przylozyc. Pozatym sa rozne profile z Chin.

Decco jest w klasie standardowych profili. .

[plonskij]

do profil okienny - ma to znaczenie - grubosc scianek - bardzo istotne

Dlaczego VEKA czy SCHUCO czy Salamander nie ma takich odchudzonych systemow. Dlaczego nie ma ich w Niemczech. Chociazby. Wszak Niemcy przoduja w systemach okien z PVC.

[plonskij]

finlandia - slupek wgrzewany ma wiecej wad niz zalet - chociazby sztywnosc.

[niiko]

Jareko,rozumiem Twoje przewrażliwienie,ale pokaż mi w którym miejscu staram się zdyskredytować Twój ukochany system!Ja po prostu daleki jestem od gloryfikacji jakiegokolwiek systemu!

Pchełek ,ale to jest właśnie to o czym pisałem-przestrzeganie zaleceń systemodawcy/nawet takiego:)/i zwykła rzetelność na produkcji itp itd:)

[Moris77]

Jareko,rozumiem Twoje przewrażliwienie,ale pokaż mi w którym miejscu staram się zdyskredytować Twój ukochany system!Ja po prostu daleki jestem od gloryfikacji jakiegokolwiek systemu!

Pchełek ,ale to jest właśnie to o czym pisałem-przestrzeganie zaleceń systemodawcy/nawet takiego:)/i zwykła rzetelność na produkcji itp itd:)

Niiko daj spokój nie wdawaj się w dyskusje z Jareko na temat wyższości profila.

Jareko będzie zawsze jak w tej reklamie z czekoladkami tyle że tam był świstak, który całe życie zawijał czekoladki w sreberka. Nie uwierzę nigdy że czas spędzony na forum jest tylko i wyłącznie zabijaniem nudy czy chęcią bezinteresownej pomocy. Jest to najprawdziwszy bezpośredni marketing reklamujący firmę Jezierskiego i to do tego darmowy.

[T12345T]

do profil okienny - ma to znaczenie - grubosc scianek - bardzo istotne

Dlaczego VEKA czy SCHUCO czy Salamander nie ma takich odchudzonych systemow. Dlaczego nie ma ich w Niemczech. Chociazby. Wszak Niemcy przoduja w systemach okien z PVC.

 

Na forum zrobiło się ciekawie

 

pchełek gdybyś mógł tak w punktach wymienić te "bardzo istotności" i na jakie konkretne właściwości okna wpływają według Ciebie?

 

Schueco też tłucze B klasowy profil, dlaczego? Tylko na Polskę? Ciekawym ile okien sprzedawanych przez producentów jako CT 70 to w rzeczywistości

CT 70 EURO, jak myślisz?

 

Klasy B w Niemczech sporo z importu. Sami zgotowali sobie ten los i dobrze im tak Choć faktem jest, że dobry Niemiec to A -klasse Niemiec, odworotnie do Mercedesa

 

Pozdrawiam

[T12345T]

Rozmawiałem z osoba związaną z producentem profili okiennych PVC i dowiedziałem się że klasa profilu, a dokładnie grubość ścianek jest tak naprawdę drugo a nawet trzeciorzędnym parametrem okna. Powiedziano mi że największy wpływ na wytrzymałość (statyke) okna ma użyta stal wkładana w profil. Kształtowniki PVC stosowane na okna okleinowane są nawet ciut cieńsze, ze względu na grubość okleiny oraz późniejszą obróbkę zgrzewów. Wielu uznanych i cenionych producentów wykonuje okna na profilach klasy A jak również i B. I co wy na to facet nie ma racji czy klasa A to jest tylko marketing?

 

 

Chcę zaznaczyć że nie jest to prowokacja, jestem stałym bywalcem forum, specjalnie pisze ten post pod innym nickiem.

 

Jeśli idzie o obliczenia statyki konstrukcji okiennych, momenty bezwładności profila do niedawna były całkowicie pomijane w obliczeniach, tak więc grubość ścian kształtowników PVC nijak się miała do obliczeń statycznych. Z tego względu klasa profila miała i nadal ma znaczenie marginalne.

Od jakichś dwóch lat dopuszczono w Polsce dokonywanie obliczeń statycznych dla konstrukcji okiennych ze współczynnikami korygującymi uwzględniającymi momenty kształtownika okiennego. Pewnie nikt tego w praktyce nie stosuje, ale dopuszczono. Dokonanie w obliczeniach dopuszczalnej korekty prowadzi wprost do stosowania wzmocnień o mniejszej grubości lub prostszym przekroju. Z punktu widzenia użytkownika okien zdecydowanie lepiej było mieć przewymiarowane in plus kształtowniki stalowe, niż odchudzoną stal w odchudzonym profilu po skorygowanych obliczeniach i tyle.

[profillokienny]

do profil okienny - ma to znaczenie - grubosc scianek - bardzo istotne

Dlaczego VEKA czy SCHUCO czy Salamander nie ma takich odchudzonych systemow. Dlaczego nie ma ich w Niemczech. Chociazby. Wszak Niemcy przoduja w systemach okien z PVC.

 

Profil okienno-drzwiowy Schueco Corona CT70 jest produkowany w klasie B wg PN-EN 12608:2004

[Sławas7]

Jareko,rozumiem Twoje przewrażliwienie,ale pokaż mi w którym miejscu staram się zdyskredytować Twój ukochany system!Ja po prostu daleki jestem od gloryfikacji jakiegokolwiek systemu!

Pchełek ,ale to jest właśnie to o czym pisałem-przestrzeganie zaleceń systemodawcy/nawet takiego:)/i zwykła rzetelność na produkcji itp itd:)

Niiko daj spokój nie wdawaj się w dyskusje z Jareko na temat wyższości profila.

Jareko będzie zawsze jak w tej reklamie z czekoladkami tyle że tam był świstak, który całe życie zawijał czekoladki w sreberka. Nie uwierzę nigdy że czas spędzony na forum jest tylko i wyłącznie zabijaniem nudy czy chęcią bezinteresownej pomocy. Jest to najprawdziwszy bezpośredni marketing reklamujący firmę Jezierskiego i to do tego darmowy. [/quote

 

nic dodac nic ująć

[jareko]

hi hi uśmiałem się. Wszak na drugie nazwisko mam Jezierski. Żałosne sa te Wasze komentarze pod moim adresem - ale cóż, mam to przysłowiowo gdzieś. Już któryś z forumowiczów coś nie coś Wam napisał na ten temat. Im większa nagonka na Schuco tym bardziej wywyższa ten profil - profil który kością w gardle Wam stoi

Ale do meritum.

Oczywiście że dobrze wykonane okna z grupy B będą dobrze służyć

Oczywistym jest także ze zastosowanie profila klasy A przy tych samych wymiarach, branych do porównań będzie sie odznaczać większa sztywnością przy takim samym wzmocnieniu ale przede wszystkim większą odpornością zgrzewów na odkształcenia - bardzo istotna informacja w przypadku okien w kolorze

[jareko]

...nic dodac nic ująć

zwlaszcza dziwia mnie twoje trzy grosze dodane w dyskusji - wszak tak nachalnie promujesz pewne rozwiązanie nadproży ceramicznych do rolet i pienisz się jak ktoś powie, że RKS jest do bani

Ale jak wspomniałem - jeździj sobie na mnie jak na starej kobyle - tylko śmiech to u mnie wywołuje

[Moris77]

hi hi uśmiałem się. Wszak na drugie nazwisko mam Jezierski. Żałosne sa te Wasze komentarze pod moim adresem - ale cóż, mam to przysłowiowo gdzieś. Już któryś z forumowiczów coś nie coś Wam napisał na ten temat. Im większa nagonka na Schuco tym bardziej wywyższa ten profil - profil który kością w gardle Wam stoi

Ale do meritum.

Oczywiście że dobrze wykonane okna z grupy B będą dobrze służyć

Oczywistym jest także ze zastosowanie profila klasy A przy tych samych wymiarach, branych do porównań będzie sie odznaczać większa sztywnością przy takim samym wzmocnieniu ale przede wszystkim większą odpornością zgrzewów na odkształcenia - bardzo istotna informacja w przypadku okien w kolorze

 

Jareko ty albo nie chcesz albo nie potrafisz pojąć o co mi chodzi i odwracasz kota ogonem. Ja nie krytykuję systemu Schuco, uważam że jest to bardzo dobry system szczególnie w aluminium. Natomiast swój profil PCV tłoczy od kilkunastu lat, dobrze wiesz że jeszcze parę lat temu profil był tłoczony w fabryce Aluplasta na tych samych ekstruderach co najtańszy produkt na rynku (nie licząc chinszczyzny)i. Ale na chwilę obecną jest na pewno w lidze mistrzów na równi z kilkoma innymi systemami ( nie będę ich wymieniał bo to nie jest spot reklamowy) Chodzi mi o twoje coraz bardziej marketingowe podejście, zrozum że jeszcze parę miesięcy temu z przyjemnością czytałem Wasze wypowiedzi, ale teraz co drugi Twój post jest o oknach Jezierskiego i o twoim jedynym najlepszym montażu w kraju.

Proszę Cię przestań się pokładać ze śmiechu tylko się zastanów nad sobą i postaraj się popracować nad swoją postawą i nie stronniczą doskonałością wszak reprezentujesz "prawie najbardziej doskonałą firmę" .

[niiko]

Jareko,ty się chłopie dalej śmiej.a my dalej będziemy sprzedawać:):)

Przecież to oczywiste że w Polsce jest kilku producentów/Jezierski,Oknoplast,MS,Avante-zum beisspil:),sorry jeśli kogoś pominąłem+wielu lokalnych/będących w stanie zaoferować podobny produkt,z podobnymi rozwiązaniami technicznymi!Reszta to kwestia marketingu i CENY!

Twoje wywody na temat wyższości świąt Wielkanocnych nad Bożym Narodzeniem są naprawdę na poziomie Amweya:):):):)

O konkurencji mówi się dobrze.......albo wcale!

Dlatego wycofam się z tej jałowej dyskusji....pomimo że zapewne ostatnie słowo i tak musi należeć do Ciebie....jak to w .Amwey:):)

[jareko]

Moris - od samego początku bylem pewny ze jakikolwiek tekst dotyczący Schuco tak będzie odbierany - to ze pisząc o tym systemie PVC pojawia się Jezierski wynika stad ze z ta firma współpracuje. Na priv mogę ci wysłać namiary do kilku innych producentów z którymi starałem sie nawiązać współprace i musiałem zrezygnować gdyż mimo dobrego profila okno oknu nie równe. Poza tym pomysł logicznie - mam w promieniu 50 km trzech producentów w Schuco a jak ten kretyn ściągam je z Kielc - 200 km dalej.

W swietle jakiegokolwiek komentarza dotyczącego montażu i bryli przy tym popełnianych jeden wyciągnie wnioski poprawne i wymusi dobry montaż - inny jak Ty któremu jak widzę zaczynam przeszkadzać skupi sie na tym ze ponoć tylko ja dobrze okna montuje co nie jest zgodne z prawda - jest wiele firm dobrych ale patałachów na rynku jest większość

Mówisz ze robię darmowa reklamę Jezierskiemu?

Albo ślepy jesteś albo z percepcja u Ciebie coś nie tak ale podobna darmowa reklamę robię MS, Oknoplastowi, Wacławkowi, Tom&Mar, Adamsowi, Naturze, Dziadkowi.... i wielu jeszcze producentom o których często tu mile się wyrażam

Zgodnie z Twa rada zastanowiłem się nad sobą i... olewać zacznę każdą Twoja wypowiedz pod moim adresem