OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[DorciaIQ]

Myślałam o pcv w białej okleinie, ale nie spotkałam jeszcze producenta, który miałby coś takiego do pokazania a w ciemno przeż nie kupię... Wiecie gdzie sobie mogę coś takiego pomacać?

 

Finlandia to jacy producenci nie są 'tacy sobie'?

[jareko]

pomacać? A wiesz ze towar macany należy do macanta?

Jeśli mój klient pozwoli to creamweiss możesz i pomacać

biały od środka w okleinie tez ale nie mogę sobie przypomnieć który z moich klientów zamawiał takie rozwiązanie - poszperam

[sławek_k]

Szukałem jakichś opinii o profilach Brugmann Arte ,ale nic ciekawego nie znalazłem.

 

Co o nich myślicie - warte grzechu?

[jareko]

...Co o nich myślicie - warte grzechu?

Grzechu? Profile? Hmmm... to jakies nowe zboczenie (bez urazy - to żart)

Podpytaj starego - Adams w swej ofercie ma tez Brungmana

[jareko]

Kiedyś wspomniałem ze zamieszczę tu kilka zdjęć z montażu w warstwie ocieplenia (tu okno wysunięte 150mm poza lico muru konstrukcyjnego) z wykorzystaniem systemu JB-D

Okroiłem galerie zdjęć raptem do kilku - reszta.... pozostanie słodką tajemnica

Ważne byście wiedzieli, ze do takiego montażu coś już na świecie wymyślono i wbrew pozorom droga na skróty niesie ze sobą potencjalne kłopoty

Realnie przy wysadzeniu całego okna poza lico więcej niż 5 cm....a zresztą,.... (ciągu dalszego nie będzie)

http://images45.fotosik.pl/66/f4f482960f6c2742m.jpghttp://images37.fotosik.pl/62/31076e4e502af5a0m.jpghttp://images45.fotosik.pl/66/502c5c671736a3f5m.jpghttp://images43.fotosik.pl/66/3bba0212b0f7cd04m.jpghttp://images35.fotosik.pl/62/7043d662da679e98m.jpg

[amigo1974]

Witam!Dzięki Jareko że nie zapomniałeś o tej obietnicy bo straszną mialem ochote zobaczyć ten montaż w praktyce(jesteś bardzo oszczędny w ilości zdjęć).Te mocowania już przyjeżdżają od was i tylko się przykręca na budowie uchwyty czy wszystko robicie u klienta?Czy takie okno 250x220 3 szyby też utrzyma?Mógłbyś jeszcze pokazać w obrazkach(najlepiej)cały montaż chodzi mi głównie o tą membrane(taśme)co z nią trzeba i jak zrobić żeby było jak bóg przykazał,całej wykończenie takiego okna.Pozdrawiam

[jareko]

jak już wspomniałem jest pewna cześć wiedzy która zostawiam dla siebie. Sorki ale z tego żyje i mam nadzieje ze zrozumiesz amigo.

Te elementy są produkowane w całości w Niemczech, koszt podpór dolnych to w cenach z konca 2008 roku: 49 PLN/sztuka, cena wsporników górnych i bocznych (na bocznych w pewnych sytuacjach można zaoszczędzić) to 14 PLN/sztuka. Przy wysunieciu 150mm poza lico muru nośność 1 sztuki z dodatkowym kątownikiem wynosi 50 kg.

Sa tez wsporniki dolne przystosowane do montażu w Porotermie i szczelinówkach - więcej szczegółów na stronie

http://www.sfsintec.biz/internet/sfsinten.nsf/PageID/System_JB

Z ciekawości - zwróć uwagę, ze na stronie w języku polskim ten system wogóle sie nie pojawia - daje to do myślenia, nieprawdaż? Jak słyszałem od Przedstawiciela jestem ponoć pierwszą małą firma która te elementy zamówiła i to duże ilości. Duże hi hi hi 150 szt podpór, 150 szt wsporników za jedyne 9.300,- PLN. Z tego co wiem nastąpiła aktualizacja cen w górę z racji słabszej złotówki.

Mocowanie taśmy paroszczelnej zobaczysz w sieci - jest już sporo tego

 

Co do nośności - z zastosowaniem tego systemu montowaliśmy HKS o wymiarach 470/250, jedna szyba waży 157 kg - czyli same szyby to już ciężar 471 kilo !!! - kwestia doboru ilości wsporników i ich rozmieszczenia. I całość "wisi" na wspornikach nad 20 cm styropianu

I jeszcze jedno, by mieć później dostęp do ewentualnego podregulowania okna wypadałoby wywiercić otwory na "przestrzał" i dać zaślepki - tylko kurde który klient się na to zgodzi?

 

Amigo, realnie można zrobić wszystko, zrobić prawidłowo i zgodnie ze sztuka, zrobić tak by dać klientowi gwarancje na montaż 10 letnia - tylko widzisz, jest mały szkopuł, nie każdy klient wie ze montaż to podstawa, większość klientów przede wszystkim w oknach i ich montażu szuka oszczędności,

Można rzeźbić można eksperymentować, można w cenie całej chałupy zaoszczędzić za taki montaż ( na poziomie 50-80 zeta za 1mb - zależy od szczegółów i zużywanych materiałów) wszystko można najczęściej z miernym skutkiem.

 

J-J opisywał tu jak zamontowali mu okna, opisywał zapewne co później się z nimi działo, nie śledziłem tego wątku skupiając się na korespondencji z nim by pomoc na odległość wybrnąć z kłopotu.

 

Kwiatek z wczoraj, mur jednowarstwowy, pustaki z wkładka ze styropianu, planowane docieplenie w dwu warstwach, w sumie ma byc 30 cm styropianu, okna wysadzone tak by płaszczyzna zewnętrzna okna była oddalona od lica muru 20 cm, założone wszystkie parametry domu pasywnego, klient chwali sie via telefon ile to kasy na jakie rozwiązania już wydal i.... śmiech na sali, jak usłyszał o kosztach materiałów do poprawnego zamontowania okna i zaczyna"... Paaaanie, ja zbankrutuje, zastosuj Pan kątowniki kupione na Allegro - będzie dobrze, zamiast taśmy paroszczelnej klej Pan folie paroszczelna, zostało mi kilka rolek po ocieplaniu dachu...." i tym podobne bzdury.

I takie jest właśnie podejście większości

[listek]

NO to jest tak:

Parter:

2 sypilanie - w każdej po jednym nawiewniku

garderoba-nawiewnik

łazienka - kratka wentylacji grawitacyjnej

wc- kratka wentylacji grawitacyjnej

kuchnia -kratka wentylacji grawitacyjnej

salon z kominkiem - dawać nawiewnik czy nie

 

Poddasze

sypialania - 1 fakro z nawiewnikami V10

sypilania - 1 fakro z nawiewnikami V10 i lukarna 150x150 - czy dawać nawiewnik jeszcze do tego

przedpokój 2 okna fakro z nawienikami V10

 

Jareko mógłbys sie do tego ustosunkować?

Co z tym salonem

[bwojtek]

Wg mnie warto w pomieszczeniu z kominkiem dać nawiewnik by wymusić "wyciąganie" powietrza z tego pomieszczenia. Często zdarza się, że jak otworzysz drzwiczki od komina to się troszkę nadymi.

[naLeśnik]

jareko jeszcze jedno pytanie do Ciebie

bodajże 2 strony wcześniej już pisałeś opinie o profilach jakie mam do wyceny.

 

Jeśli możesz coś doradzić (wiem że nie chcesz sugerować konkretnego profilu )

pomiędzy 5-cio komorowym Rehau a 6-cio Gelan.

Dodaje, że okna są obustronnie w kolorze.

[DorciaIQ]

hi hi hi prędzej uparłaś sie na HS a nie, że kolor Ci przeszkadza.

Skoro to:

http://images44.fotosik.pl/62/472126955c9dd547m.jpg

nie przekonało to chylę czoła nad reszta argumentów za "za"

Jareko, Twoja fotka prezentuje źle spasowane skrzydło jeżdżące z częścią stałą. HS`y mają swoją specyficzną budowę i tu potrzebne jest doświadczenie Producenta.

Podobnie przy progu - może też nie być wystarczająco dobrze uszczelnione (np. skrzydło jest źle zwymiarowane). A może to aluminium - mimo że ciepłe - nie jest na tyle ciepłe co rama? Założę się że nie jest tam gorsza izolacyjność niż przy przeciętnych drzwiach z progiem alumionowym!

Jareko - Ty stary demagogu!

Ta fotka pochodzi stąd:

http://termodom.pl/inne/inteligentne_technologie/okna_i_drzwi

i jest przykładem źle zamontowanego/wyregulowanego okna, a nie typowego HS-a!

[bwojtek]

jareko jeszcze jedno pytanie do Ciebie

bodajże 2 strony wcześniej już pisałeś opinie o profilach jakie mam do wyceny.

 

Jeśli możesz coś doradzić (wiem że nie chcesz sugerować konkretnego profilu )

pomiędzy 5-cio komorowym Rehau a 6-cio Gelan.

Dodaje, że okna są obustronnie w kolorze.

Złe pytanie... Właściwe powinno być o producenta/montażystę!

[finlandia]

...Jareko, Twoja fotka prezentuje źle spasowane skrzydło jeżdżące z częścią stałą. HS`y mają swoją specyficzną budowę i tu potrzebne jest doświadczenie Producenta. ...

nie do końca się z tym zdaniem zgodzę. Widać równomierny rozkład temperatury. Gdyby były tu wykrzywienia niebieski wchodziłby miejscami bardziej na szybę, gdyby wogóle nie było przylegania różnica temperatur byłaby o wiele większa

Jest to po prostu najsłabsze miejsce w całej konstrukcji, najsłabsze pod każdym względem - mając oczywiście na myśli szczelność i termikę

Mści się brak jakichkolwiek elementów dociskających skrzydło do ościeżnicy i tu nawet najlepszy producent nic nie pomoże - sorki Fin - w cuda to ja od dawna przestałem wierzyć a techniczny niestety jestem

 

Nie myślałem o wykrzywieniach drewna a fizycznej konstrukcji ramiaków. By uciec z potencjalnych wypaczeń HS`y w drewnie mają stabilniejsze elementy klejone z większej ilości części.

 

O ile w PCW jesteśmy skazani na kształt profili stworzony przez producenta, to w drewnie.. nie ma formy którą sie kupuje w sklepie. To trzeba opracować samemu. Stąd tak ważne jest doświadczenie. W "moim" przypadku od strony klamki ryglowanie jest poprzez najazd na bolce wystające z ościeznicy (i tak jest u wszystkich). Ale od strony części stałej.. no właśnie - to trzeba umieć spasować i uszczelnić.

Podobnie z progiem i górą skrzydła. Widziałem na własne oczy błędnie dobrane rozmiary skrzydła w HS`ie. Aparatura bezlitośnie wykazała miejsca przewiewów. Widocznym efektem poza gwizdem wiatru był kurz na progu. Mała poprawka i sprawę załatwiono.

Mam w swojej " kolekcji" kilka HS`ow, w tym ponad 6-metrowy i poza tym jednym przypadkiem nie miałem reklamacji.

Z reguły tak jest, że nawet kiepskie okno dobrze zamontwane będzie działało -"pastwimy się" tu głównie nad wadliwymi wypadkami.

 

HS jest specyficznym produktem. Nie mam podstaw by uparcie twierdzić, że w każdym zakresie tak samo szczelnym jak normalne okno z okuciem obwiedniowym. Ale też mówiłem o progu. To jest ciepłe aluminim, ale nadal aluminium. Odnosiłem się do przecietnych drzwi wejściowych - jestem pewien, że 90% zdjęć drzwi wejściowych będzie miało podobne efekty na zdjęciu termowizyjnym, bo na ogół próg to kawałek aluminiowej listwy bez przekładek termicznych.

[jareko]

... jestem pewien, że 90% zdjęć drzwi wejściowych będzie miało podobne efekty na zdjęciu termowizyjnym, bo na ogół próg to kawałek aluminiowej listwy bez przekładek termicznych.

widzisz i tu się mylisz i to znacznie - są zarówno progi do HS-a jak i do drzwi wejściowych z wkładką termiczna, poszperaj w dokumentacji znienawidzonego przez innych systemu profili

Dorcia - demagog? Wiec komentarz jest taki ze nie zle zamontowane ale źle wyregulowane - a tego cholerstwa się nie reguluje w stopniu doskonałym jak przy okuciach obwiedniowych - i patrząc na obraz zamontowane jest prawidłowo - nie ma obniżenia temperatury przy glifach - to tak celem dokładności

Pokaz mi ile firm dobrze robi HS-y - wtedy podyskutujemy

Ja tylko przestrzegam - może łatwiej jest trafić na dobrze wykonanego HS-a niż 6 w lotto ale mi to lotto

Wy podejmujecie decyzje - nie ja

[hajo]

Ja mam od czterech lat okna firmy maszrol i nie narzekam,ale może ktoś zna producenta okien plastikowych o wysokości 270cm

[jareko]

Ja mam od czterech lat okna firmy maszrol i nie narzekam,ale może ktoś zna producenta okien plastikowych o wysokości 270cm

bez naswietla - zapomnij

[finlandia]

... jestem pewien, że 90% zdjęć drzwi wejściowych będzie miało podobne efekty na zdjęciu termowizyjnym, bo na ogół próg to kawałek aluminiowej listwy bez przekładek termicznych.

widzisz i tu się mylisz i to znacznie - są zarówno progi do HS-a jak i do drzwi wejściowych z wkładką termiczna, poszperaj w dokumentacji znienawidzonego przez innych systemu profili

Jareko, dobrze wiesz że to co jest dostępne w katalogu a to co oferowane w rzeczywistości to dwie różne sprawy. Dostępne jest wszystko. Tylko trochę kosztuje - chociaż w przypadku drzwi jest warte tych kilkudziesięciu złotych. To jest tak jak z klamką czy wkładką. Każdy ma w ofercie dobre akcesoria, ale kto je świadomie doliczył dla Klienta? Znam bardzo dobre firmy które w drzwiach nie widzą potrzeby stosowania lepszych progów, dlatego jestem pewien że zdjęcia termo drzwi będą podobne..

Baaaa, znam uznane firmy które mają konstrukcyjną dziurę przy progu (drzwi stalowe). Nawet na tej samej stronie wskazanej przez Dorcię jest takie zdjęcie - drzwi Hormana za 400zł, gdzie osciżnica to kawałek stalowego kątownika a próg to kawałek blachy.

 

Aha, przyglądałem się tym Hs`om ze zdjęcia. Potwierdzam ze możliwości regulacji są tam znikome, wiec komentarz autorów do zdjęć nie jest trafiony.

[jareko]

...Jareko, dobrze wiesz że to co jest dostępne w katalogu a to co oferowane w rzeczywistości to dwie różne sprawy.....

Oczywiście z tym tylko ze tym się różni rozsądny Producent od takiego którego tylko obrót interesuje ze pewnych rozwiązań nie przyjmuje do realizacji - po cholerę później serwis wysyłać by tłumaczył ze ten chłód od dołu to normalka? ZE trzeba bylo wybecelowac trzy stówy więcej?

Tym się rożni dobry profil (miedzy innymi) od gorszego ze jak pojawi się lepsze rozwiązanie to nie ma alternatywy w postaci gorszego

Ty o tym wiesz, ja o tym wiem, klient o tak patrzy na cenę końcową

Często po otrzymaniu oferty zadaje pytanie - ile dopłaty za ciepłą ramkę ? ile dopłaty za listwę podparapetowa ? etc - a jak wół napisane ze jest w standardzie - stad w programie WH wywaliłem w wydruku dla klienta symbolikę zastępując ja każdorazowym dodatkowym opisem. A i tak nie czytają patrząc na podsumowanie

A i tak dostaje pytania - co oznacza symbol 1.1.1 na rysunku okna, czy UR77 przy skrzydle i tym podobne - po cholerę mu to wiedzieć? skoro w porażającej większości i tak nie wie o czym się mówi?

[amigo1974]

A i tak dostaje pytania - co oznacza symbol 1.1.1 na rysunku okna, czy UR77 przy skrzydle i tym podobne - po cholerę mu to wiedzieć? skoro w porażającej większości i tak nie wie o czym się mówi?

Jareko ja wiem że jesteś już wymęczony głupimi pytaniami ale daj im szansę chociaż spróbować to zrozumieć bądź cierpliwy i tłumacz mnie również!

[jareko]

wszak tłumaczę jak kto pyta :)