OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[stary]

Myślałam o pcv w białej okleinie, ale nie spotkałam jeszcze producenta, który miałby coś takiego do pokazania a w ciemno przeż nie kupię... Wiecie gdzie sobie mogę coś takiego pomacać?....

Nie widzę przeszkód aby biały profil okleić białą okleiną, lub co jest częsciej spotykane - kremową. Czywiście trzeba za to zapłacić jak za dwustronne okleinowanie w kolorze niestandardowym.

 

Dosyć duzo tych wynalazków zamawiają kraje Beneluxu oraz Francja.

Równie często- specjalnie dla nich- niektóre profile z fabryki przychodzą nie białe a kremowe- bez okleiny. Jest to tańsze rozwiązanie lecz moim zdaniem znacznie "brzydsze"- okna wyglądaja jak gładkie- pożółkłe ramy a nie "z lekka" drewniane - retro jak w przypadku usłojonej okleiny kremowej.

[stary]

Szukałem jakichś opinii o profilach Brugmann Arte ,ale nic ciekawego nie znalazłem.

 

Co o nich myślicie - warte grzechu?

Warte... I nie dlatego, że mam je w ofercie, mam równiez inne.

Wzmocnienia skrzydeł- jedne z najsztywniejszych na rynku - siatki statyki dla niedowiarków do wglądu....

Uszczelki dwukomorowe - bardzo dobra izolacja termiczna i akustyczna .

Mógłbym wymienić jeszcze kilka parametrów, ale mogą posypać sie gromy.

Bym zapomniał..... argument, którego nie uwypuklam zbytnio ale dla pytających mam w zanadrzu. Jest on wbijany do głowy na szkoleniach przede wszystkim sprzedawcom Veki: barwiona ścianka przy okleinach zewnętrznych, żeby mozna było drapać okna nie zostawiając śladów.... brugmanna też mozna drapać jak ktoś nie ma większych zmartwień albo cudzych pleców pod ręką.....

[stary]

jareko jeszcze jedno pytanie do Ciebie

bodajże 2 strony wcześniej już pisałeś opinie o profilach jakie mam do wyceny.

 

Jeśli możesz coś doradzić (wiem że nie chcesz sugerować konkretnego profilu )

pomiędzy 5-cio komorowym Rehau a 6-cio Gelan.

Dodaje, że okna są obustronnie w kolorze.

Złe pytanie... Właściwe powinno być o producenta/montażystę!

Zakładając, że jest to wyrób "podobnych" producentów to Rehau, albo Gealan 4- komorowy- najsztywniejszy z rodziny. 6k ma za małe wzmocnienia wzgledem ilości plastiku i dodając do tego kolor i jakieś wyższe słupki ruchome mozna napytać sobie biedy. Wejdź na stronę gealana- system IQ 8000 ma dwa rodzaje profili- i porównaj wzmocnienia.

[naLeśnik]

Zakładając, że jest to wyrób "podobnych" producentów to Rehau, albo Gealan 4- komorowy- najsztywniejszy z rodziny. 6k ma za małe wzmocnienia wzgledem ilości plastiku i dodając do tego kolor i jakieś wyższe słupki ruchome mozna napytać sobie biedy. Wejdź na stronę gealana- system IQ 8000 ma dwa rodzaje profili- i porównaj wzmocnienia.

dzięki za poradę. Biorę pod uwagę jeszcze profil Schuco

[jareko]

stary - nareszcie wróciłeś

[finlandia]

Aha, a ja mam znów tydzień "na podwyżkach". Z czterech producentów okien których teoretycznie mam w ofercie trzech już podniosło ceny - i to znacznie.

Napisałem że mam w ofercie teoretycznie, bo praktycznie oferuję tylko dwóch z przeciwległych sobie biegunów: drewno - PCW.

[Sławas7]

Aha, a ja mam znów tydzień "na podwyżkach". Z czterech producentów okien których teoretycznie mam w ofercie trzech już podniosło ceny - i to znacznie.

Napisałem że mam w ofercie teoretycznie, bo praktycznie oferuję tylko dwóch z przeciwległych sobie biegunów: drewno - PCW.

 

Oczywiste że nikt nie chce dokładać do interesu ale można też inaczej.

Znam firmę która pomimo tego że 80% materiałów potrzebnych do produkcji sprowadza z Niemiec w tym roku obniżyla ceny.

Wniosek? - Jak się chce to można

[finlandia]

Firma z Twojego przykładu musiała być bardzo droga... Jak się ma z założenia wysokie ceny to może i opuszczać. A że część firm swoje ceny ma skalkulowane minimalnie to i każde wahania kursu się przekłada na cenę. Jedna z najtańszych firm na rynku już w styczniu dwa razy korygowała ceny, a ja nawet gdy byli tani nie chciałem ich proponować...

[bwojtek]

Mam pytanie do kolegi TEST... Na swojej stronie zachwyca się nowością illbrucka czyli "styropianowym blokiem podparapetowm". Czy kolega może mi łaskawie wytłumaczyć jak wygląda montaż z jego zastosowaniem? Nie znam tego systemu ale domyślam się, że najpierw sam styropian trzeba dokładnie wypoziomować na ścianie i pewnie położyć na zaprawie. Zaprawa musi związać tak by uzyskała pełną nośność (przynajmniej jeden dzień). Jak w tym czasie coś/ktoś przesunie to du...a blada. Jak ktoś go ukradnie w nocy to d... Jak się uszkodzi podczas manewrowania ciężkim oknem to d... No i tekst:

Eliminuje konieczność stosowania kotew lub dybli montażowych do montażu progów okien.

który jest dla mnie zaprzeczeniem zasadom montażu okien...

Czy ja czegoś nie rozumiem czy co???

[T12345T]

Mam pytanie do kolegi TEST... Na swojej stronie zachwyca się nowością illbrucka czyli "styropianowym blokiem podparapetowm". Czy kolega może mi łaskawie wytłumaczyć jak wygląda montaż z jego zastosowaniem? Nie znam tego systemu ale domyślam się, że najpierw sam styropian trzeba dokładnie wypoziomować na ścianie i pewnie położyć na zaprawie. Zaprawa musi związać tak by uzyskała pełną nośność (przynajmniej jeden dzień). Jak w tym czasie coś/ktoś przesunie to du...a blada. Jak ktoś go ukradnie w nocy to d... Jak się uszkodzi podczas manewrowania ciężkim oknem to d... No i tekst:

Eliminuje konieczność stosowania kotew lub dybli montażowych do montażu progów okien.

który jest dla mnie zaprzeczeniem zasadom montażu okien...

Czy ja czegoś nie rozumiem czy co???

 

bwojtku, ogólna idea montażu styropianowego bloku podparapetowego zaprezentowana jest na schematycznych rysunkach i zdjęciach.

Myślę, że Twój opis montażu jest w miarę zgodny z propozycją Illbrucka, a co do braku konieczności używania łączników w progach okien to jak widać nie są potrzebne. Nie mam zamiaru być mądrzejszym od Urzędu Patentowego Republiki Federalnej Niemiec i twierdzić, że kolegi niezrozumienie tego prostego faktu powoduje nagłą konieczność ich zastosowania.

Parametry techniczne i konstrukcja tego styropianowego bloku podparapetowego stanowią o tym ,że on sam stanowi wystarczające podparcie progu okna. Karta techniczna po przetłumaczeniu na język polski zostanie zamieszczona także na mojej stronie. Więc może zacznijmy od poznania przedmiotu sporu, a nie od sporu jako takiego.

A tak po prawdzie większość ekip montażowych i tak nie stosuje kotew progowych, klocków podporowych i tym podobnych drobiazgów, bo niby po co jak są na budowie takie fajne cegły, którymi można podeprzeć okna, a inwestorzy bladego pojęcia nie mają jak prawidłowo przygotować otwory okienne do montażu i raczej rzadko ich to martwi.

Styropianowe rozwiązanie Illbrucka faktycznie i praktycznie ogranicza możliwość popełnienia takich podstawowych błędów montażowych w progu okna i tyle. Kto chce stosuje, kto nie, to nie i tyle. Jedni zawierzą wiedzy bwojtka inni wiedzy działu technicznego firmy Illbruck.

Osobiście myślę, że rozwiązanie Illbrucka jest korzystne dla inwestorów indywidualnych i deweloperów bo pozwala przygotować otwór ościeża okna w ten sposób, by bez problemu dało się w jednym cyklu zamontować okna, parapety zewnętrzne i wewnętrzne, nawet wtedy gdy ściany na zewnątrz nie są jeszcze docieplone, a to z kolei pozwala w jednym procesie zamknąć i kompletnie uszczelnić całą oścież okienną, bez konieczności wracania do tych robót. Gdybając powiem, że ochotnicy mogliby przy tym rozwiązaniu Illbrucka zamontować okno bez użycia grama pianki PUR, otrzymując w zamian bardzo dobrą szczelność i izolacyjność termiczną połączenia ściany z murem, co nie w kij dmuchał przy zmianie Rozporządzenia Ministra Infrastruktury "w sprawie warunków technicznych..."

 

Po resztę wiedzy proszę udać się do Illbrucka, albo za niedługi czas na stronę, której nazwy z nieśmiałości nie wymienię.

Zdania będą pewnie podzielone, jak zawsze i tak ma być właśnie, tylko jakby co to proszę bardziej merytorycznie niż personalnie, bo to rozwiązanie nie moje, a Illbrucka.

 

Pozdrawiam

[jareko]

... Jedni zawierzą wiedzy bwojtka inni wiedzy działu technicznego firmy Illbruck....

nie rozumiem, po jaka cholerę ten jad w tych słowach nieomylny i wszechwiedzący Panie Test?

Bwojtek zadał pytanie, bez żadnych osobistych wycieczek, nie negujące rozwiązania tylko zastanawiające - gdyż na rysunkach można wiele pokazać zaś realia bywają rożne i to go jak i mnie z lekka zaniepokoiło.

Po co ta atmosfera rodem z oknonetu?

Ale sam patent jest bardzo ciekawy, zwłaszcza gdyby dało sie go zastosować także do ścian 3W o różnej grubości ocieplenia

Tylko znów kolejne pytanie - jaki inwestor wyda na to kasę? Ostatnio liczyłem montaż z dokładnym zastosowaniem systemu JB-D (same kotwy to netto 7.200,-), bez żadnej drogi na skróty, z taśmą paroszczelna Ilbrucka 15 cm (koszt netto 4.350,-), wyszło tyle ze nie jeden z Was za te sumę ma kupione okna z montażem

I tu przede wszystkim jest pies pogrzebany. Stosowany przeze mnie dodatkowy profil to tez koszt 120,-/1mb. A ostatnio usłyszałem od klienta ze policzyli mu montaż w ścianie 3W => 10 zeta/1mb z materiałem. Jak sadzisz? jaki to będzie montaż?

[stary]

Tylko znów kolejne pytanie - jaki inwestor wyda na to kasę? Ostatnio liczyłem montaż z dokładnym zastosowaniem systemu JB-D (same kotwy to netto 7.200,-), bez żadnej drogi na skróty, z taśmą paroszczelna Ilbrucka 15 cm (koszt netto 4.350,-), wyszło tyle ze nie jeden z Was za te sumę ma kupione okna z montażem.....

 

Dzisiejsza wycena montazu średnich 15 okien- antywłam- montaz z wysunięciem 15 cm poza lico ściany.

Wsporniki i podpórki JBD w każdym calu- koszt samego żelastwa po dzisiejszych kursach ojro - 6400 zł netto !!!!!

Do tego nalezy dodac koszt folii paroizolacyjnych ( 15 cm i 7 cm) i piany - ok. 2500 zł netto.

Na koniec pozostaje moja skromna osoba i jej ludzie- znów by sie zdało conajmniej 2,5 patyka netto za fatygę- 3 wyjazdy na razie, gwarancję, paliwo, ubezpieczenie, amortyzacje, ewentualnośc pomyłki lub uszkodzeń , wynajem biura, prąd, ZUSY, podatki, telefon, fax , net, etc.. :lol: fachowe podejście, nowe buty i kalesony, stara żona.....

Tak tylko sobie liczę koszt poprawnego montażu z wysunięciem...

.... i tu się zaczyna oszczedzanie;

- panie, może by tańsze jakie płaskowniki wstawić , może się nie ugną, może ja ramę jaką z desek dookoła otworu przybiję... może by przemyśleć koszty budowy domu, swoje możliwości i potem brac się za budowę pasywniaka lub zbliżonego...

A może by tak nie przesadzać znowu z wyłapaniem każdego wata i tak zamontować "po staremu"?

Wiem, wiem- izobary, izotermy, prognoza na najbliższe 75 lat, punkty rosy, dom pasywny....

 

p.s. kciałech dodać jesce że po paru już, ale znowu Nefer mnie nawtyka

[Jezier]

Montaż okna osiem stów sztuka. Grubo ponad 100 zł mb. Czy inwestor chociaż wie jakie korzyści energetyczne dzięki temu osiągnie?

[bwojtek]

Nie mam zamiaru być mądrzejszym od Urzędu Patentowego Republiki Federalnej Niemiec

No kolego szanowny! Od kiedy to Urząd Patentowy decyduje co jest poprawne a co nie w temacie montażu okien

Natomiast podejmując dyskusję (bez jadu) chciałem zwrócić uwagę, że mocowanie w progu ma trzymać nie tylko w płaszczyźnie poziomej ("na zewnątrz", "do wewnątrz") ale także pionowej ("w górę", "w dół"). I o ile ten blok styropianowy trzyma w poziomie oraz zapobiega odkształcaniu ramy "w dół" to zupełnie nic nie daje w przypadku odkształcenia się ramy "w górę" czyli wyboczenia na skutek rozszerzalności termicznej. Konsekwencją może być zahaczanie skrzydła o dolną ramę i kłopoty z zamykaniem okna.

[jareko]

Montaż okna osiem stów sztuka. Grubo ponad 100 zł mb. Czy inwestor chociaż wie jakie korzyści energetyczne dzięki temu osiągnie?

Nawet jak wie to i tak nie pojmuje że żeby dobrze zamontować okno wysadzone więcej niż 1 cm poza lico muru należałoby zastosować przewidziane i PRZETESTOWANE do tego elementy a nie eksperymentować - a nóż się uda.

Dobrze wyliczyłeś, wychodzi 100 za 1mb montażu lub jak powiedział stary ale po co dublowac jego wypowiedzi?

Podane ceny elementów dotyczą dostawy do mnie jeszcze w grudniu - teraz ceny poszły jeszcze w górę wiec raczej już nie 100 tylko 120 lub jeszcze więcej

Wygrani są Ci z moich klientów którzy podpisali umowy w zeszłym roku - stawka na dzień dzisiejszy poniżej kosztów gdyż raptem 60 zeta/1mb

[DorciaIQ]

Firma z Twojego przykładu musiała być bardzo droga... Jak się ma z założenia wysokie ceny to może i opuszczać. A że część firm swoje ceny ma skalkulowane minimalnie to i każde wahania kursu się przekłada na cenę. Jedna z najtańszych firm na rynku już w styczniu dwa razy korygowała ceny, a ja nawet gdy byli tani nie chciałem ich proponować...

A czy w 1H08 firmy obniżały ceny? Jak złoty się tak umacniał??? To teraz nie mówmy że każde minimalne wahnięcie i biedaki splajtują

[plonskij]

A tak po prawdzie większość ekip montażowych i tak nie stosuje kotew progowych, klocków podporowych i tym podobnych drobiazgów, bo niby po co jak są na budowie takie fajne cegły, którymi można podeprzeć okna, a inwestorzy bladego pojęcia nie mają jak prawidłowo przygotować otwory okienne do montażu i raczej rzadko ich to martwi.

I to jest najwieksza tragedia mocowania okien.

[bwojtek]

A tak po prawdzie większość ekip montażowych i tak nie stosuje kotew progowych, klocków podporowych i tym podobnych drobiazgów, bo niby po co jak są na budowie takie fajne cegły, którymi można podeprzeć okna, a inwestorzy bladego pojęcia nie mają jak prawidłowo przygotować otwory okienne do montażu i raczej rzadko ich to martwi.

I to jest najwieksza tragedia mocowania okien.

No to chociaż raz się zgadzamy

Uważam jednak, że ten powszechnie popełniany błąd montażu nie usprawiedliwia braku mocowania w progu w systemie Illbrucka.

[plonskij]

Przeca my sie zawsze zgadzamy. czasymy tylko ta zgoda jest odmienna ))

[finlandia]

A czy w 1H08 firmy obniżały ceny? Jak złoty się tak umacniał??? To teraz nie mówmy że każde minimalne wahnięcie i biedaki splajtują

Nikt nie mówi o plajcie, ale chyba ideą jest zarabiać, budować silną firmę która przetrwa ataki konkurencji by później móc wywiązywać się przed Klientami ze zobowiązań gwarancyjnych..

W ubiegłym roku ceny okien się nie podniosły, a u niektórych nawet spadły (zwykle zostało to ukryte pod różnego rodzaju promocjami). Ale też kto z Was w ciagu ostatnich dwóch lat nie odnotował wzrostu swojego wynagrodzenia?

To nie takie oczywiste to Euro. To tylko (dość duża) kropla która przelała czarę.

I wcale nie cieszę się z podwyżek.