OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

Przeca my sie zawsze zgadzamy. czasymy tylko ta zgoda jest odmienna ))

Tak tak, zgadzamy się często co do istoty i celu, środki ku temu widzimy tylko inne.

No i ten jad.. jak z kryzysem. Im więcej się go akcentuje tym bardziej go widać. A zupełnie niepotrzebnie.

[DorciaIQ]

A czy w 1H08 firmy obniżały ceny? Jak złoty się tak umacniał??? To teraz nie mówmy że każde minimalne wahnięcie i biedaki splajtują

Nikt nie mówi o plajcie, ale chyba ideą jest zarabiać, budować silną firmę która przetrwa ataki konkurencji by później móc wywiązywać się przed Klientami ze zobowiązań gwarancyjnych..

W ubiegłym roku ceny okien się nie podniosły, a u niektórych nawet spadły (zwykle zostało to ukryte pod różnego rodzaju promocjami). Ale też kto z Was w ciagu ostatnich dwóch lat nie odnotował wzrostu swojego wynagrodzenia?

To nie takie oczywiste to Euro. To tylko (dość duża) kropla która przelała czarę.

I wcale nie cieszę się z podwyżek.

Ja rozumiem że ideą jest zarabiać i dlatego w okresie kiedy jest boom gospodarczy i silna złotówka można mieć megamarżę, dzięki której się ma z czego schodzić w momecie spowolnienia (jeśli nie chcemy używać magicznego i przereklamowanego słowa kryzys ) i odwrócenia trendów na złotówce...

A nie od razu solić podwyżkami, w momencie kiedy popyt siądzie żeby nie wiem co

[bwojtek]

A czy w 1H08 firmy obniżały ceny? Jak złoty się tak umacniał??? To teraz nie mówmy że każde minimalne wahnięcie i biedaki splajtują

Nikt nie mówi o plajcie, ale chyba ideą jest zarabiać, budować silną firmę która przetrwa ataki konkurencji by później móc wywiązywać się przed Klientami ze zobowiązań gwarancyjnych..

W ubiegłym roku ceny okien się nie podniosły, a u niektórych nawet spadły (zwykle zostało to ukryte pod różnego rodzaju promocjami). Ale też kto z Was w ciagu ostatnich dwóch lat nie odnotował wzrostu swojego wynagrodzenia?

To nie takie oczywiste to Euro. To tylko (dość duża) kropla która przelała czarę.

I wcale nie cieszę się z podwyżek.

Ja rozumiem że ideą jest zarabiać i dlatego w okresie kiedy jest boom gospodarczy i silna złotówka można mieć megamarżę, dzięki której się ma z czego schodzić w momecie spowolnienia (jeśli nie chcemy używać magicznego i przereklamowanego słowa kryzys ) i odwrócenia trendów na złotówce...

A nie od razu solić podwyżkami, w momencie kiedy popyt siądzie żeby nie wiem co

Zapominasz wziąć pod uwagę ważny fakt, że w czasie kiedy cegły i cement (i inne materiały) drożały w tempie 10% miesięcznie to ceny okien stały praktycznie w miejscu. Szacuję, że okna nie zdrożały więcej niż 10% przez całe ostatnie 3 lata! Teraz weź pod uwagę wzrost płac, koszów energii, inflację i zastanów się jeszcze raz czy można nie podnosić cen.

[finlandia]

Ależ ja się w pełni z tym zgadzam i mam swoją politykę - a to co się dzieje jedynie staram się komentować - a nie bronić. Tylko wspomniałem, że nie ważne czy w tanich oknach plastikowyc czy droższych drewnianych cena jest kalkulowana /za/nisko i nie ma wystarczająco miejsca na korekty..

 

A wracając do Twojego Dorcia tematu białego okna drewnianego - o ile dobrze kojarzę - to co widziałaś było dosć starej produkcji, do tego w opcji dwukolorowej biało-lazur i jeszcze "napaćkkane" szprosami konstrukcyjnymi, stojące lata na ekspozcyji, więc moze i porozsychane.

Wyjątkowo trudna robota - można wg takiej oceniać mistrzów. To było lakierowane ręcznym pistoletem a tu człowiek i jego dyspozycja ma kolosalne znaczenie. Na codzień lakierowanie w dużych firmach wykonują automaty.

[DorciaIQ]

Ależ ja się w pełni z tym zgadzam i mam swoją politykę - a to co się dzieje jedynie staram się komentować - a nie bronić. Tylko wspomniałem, że nie ważne czy w tanich oknach plastikowyc czy droższych drewnianych cena jest kalkulowana /za/nisko i nie ma wystarczająco miejsca na korekty..

 

A wracając do Twojego Dorcia tematu białego okna drewnianego - o ile dobrze kojarzę - to co widziałaś było dosć starej produkcji, do tego w opcji dwukolorowej biało-lazur i jeszcze "napaćkkane" szprosami konstrukcyjnymi, stojące lata na ekspozcyji, więc moze i porozsychane.

Wyjątkowo trudna robota - można wg takiej oceniać mistrzów. To było lakierowane ręcznym pistoletem a tu człowiek i jego dyspozycja ma kolosalne znaczenie. Na codzień lakierowanie w dużych firmach wykonują automaty.

Nie no ja wiem, że to było stare, ale wiesz - ja okien nie kupuję na 10 lat, nie? Rozumiem że też technologia się mogła zmienić i dlatego się wybieram tam gdzie Ci mówiłam w sobotę popatrzeć na nową technologię

 

A za 20 lat się okaże że nowe to dopiero jest nowe, a ja mam stare, no ale na to się nic nie poradzi tak czy inaczej I wtedy to już mi pewnie będzie wisiało

[finlandia]

Mówiąc stare i "może porozsychane" mialem na mysli fakt, że to okno przez lata stoi w ogrzewanym biurze, nie było narażone na wilgoć z deszczu i może być baaardzo suche. Chociaż mogę się mylić.

[T12345T]

Od kiedy to Urząd Patentowy decyduje co jest poprawne a co nie w temacie montażu okien

Natomiast podejmując dyskusję (bez jadu) chciałem zwrócić uwagę, że mocowanie w progu ma trzymać nie tylko w płaszczyźnie poziomej ("na zewnątrz", "do wewnątrz") ale także pionowej ("w górę", "w dół"). I o ile ten blok styropianowy trzyma w poziomie oraz zapobiega odkształcaniu ramy "w dół" to zupełnie nic nie daje w przypadku odkształcenia się ramy "w górę" czyli wyboczenia na skutek rozszerzalności termicznej. Konsekwencją może być zahaczanie skrzydła o dolną ramę i kłopoty z zamykaniem okna.

 

bwojtku, masz rację Urząd Patentowy nie decyduje co jest poprawne w temacie montażu okien! Tak naprawdę nikt nie decyduje co jest, a co nie jest poprawne i stąd wiele pojawiających się problemów i konfliktów na tym tle. Przy mnogości instrukcji np. RAL, ITB, systemowych, producentów, prezentowanych jest tyle różnych podejść do zagadnień montażowych, że jest w czym wybierać. Która instrukcja ma być tą wiążącą tego nie wiadomo, a o tym czy zanosi się na Polską Normę (która ze względów prawnych też nie byłaby ostatecznie wiążąca) niedawno już na tym forum pisałem.

 

Z tego też powodu pozwoliłem sobie napisać, że każdy z nabywców okien może zawierzyć którejkolwiek z prezentowanych technik i filozofii montażu, w tym Twojej, jareko, finlandii, strego, mojej, ITB, RAL, Illbrucka, architekta, itp. itd. Prawdziwie wybór należy do KLIENTA i nie ma w tym ani przesady, ani złośliwości, o którą posądza mnie jak zwykle jareko. W braku jednolitych zasad montażu, decyduje swobodny wybór i wiara pokładana w jakiejeś technologii czy wiara w profesjonalną wiedzę jakiejś osoby. No i niestety co z żalem przyznaję nazbyt często CENA

 

Co do Twojej wątpliwości związanej z możliwością nadmiernej "pracy okna w górę", moim zdaniem problem jest raczej marginalny i czysto hipotetyczny.

Przy zamontowaniu okna z prawidłowym rozmieszczeniem łączników (kotew, dybli) na bokach okna i w górnej części ramy ościeżnicy śmiem powiedzieć, że dla okien białych ten problem nie wystąpi wcale. Okna kolorowe? Jeśli zamontowane z odpowiednią ilością i rozmieszczeniem łączników oraz przewidzianym przez sytemodawcę wzmocnieniem, a także właściwie odprężone i odpowietrzone to w 99% jestem przekonany, że przedstawiony przez Ciebie problem również nie wystąpi. Ten 1% zostawiam na praktyczne przetestowanie tego Illbruckowego rozwiązania w Polsce, bo jak narazie stosowane jest wyłącznie w Niemczech.

Z mojej wiedzy wynika, że wdrożeniem zainteresowany jest pewien poważny systemodawca, a i pewna firma, o której powiada się, że jest jednym z kreatorów rynku, nie mówi nie, temu rozwiązaniu. To jest jakiś pozytywny sygnał, tak myślę. Działy techniczne tych firm też coś o montażu wiedzą i pewnie rozważały dość mocno taką decyzję.

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

Jeśli zamontowane z odpowiednią ilością i rozmieszczeniem łączników oraz przewidzianym przez sytemodawcę wzmocnieniem, a także właściwie odprężone i odpowietrzone to w 99% jestem przekonany, że przedstawiony przez Ciebie problem również nie wystąpi.

Przy oknach ze słupkiem stałym pewnie problem się nie pojawi. Ale co przy słupku ruchomym przy szerokości np. 2400mm? Odważysz się zamontować coś takiego bez mocowania w progu?

[maql]

A tak po prawdzie większość ekip montażowych i tak nie stosuje kotew progowych, klocków podporowych i tym podobnych drobiazgów, bo niby po co jak są na budowie takie fajne cegły, którymi można podeprzeć okna, a inwestorzy bladego pojęcia nie mają jak prawidłowo przygotować otwory okienne do montażu i raczej rzadko ich to martwi.

I to jest najwieksza tragedia mocowania okien.

 

po przeczytaniu 180 stron tego watku, kilkudziesieciu innych komentarzy, dziennikow i watkow oraz artykulow o wadac montazu okien musze przyznac ze jako laik chcacy miec dobre okna bez wad wykonania i montazu:

 

1. nie moge zaufac nikomu w okolicy powiatu Wwa Zachod (jedyny zwracajacy uwage na montaz to Jareko, niestety ceny Jezierskiego mnie przerosly).

 

2. poniewaz ceny okien Jezierskiego mnie przerosly, szukam czegos z mojej polki (Veka Alphaline, MS Okna, Oknoplast). Sprawdzam oferte na Salamander 3D - no, ale to juz nie tak cieple, choc z pewnoscia dobrej jakosci.

 

3. Analzujac oferty i moje rozmowy z potencjalnymi wykonawcami zastanawiam sie czy ktokolwiek "zwykly" moze wstawic okna - "zwykle" czy cieple - w mur 3W

 

4. zaczynam zastanawiac sie, po co wogole zrobilem sciany 3W ocieplajac je welna, w ktora nie da sie wstawic okien bez elementow za circa 30% wartosci okien. Wiekszosc "Panow" juz z pierwszego kontaktu popisuje sie totalnym olewaniem podstaw montazu.

 

5. Dochodze do wniosku, ze :

5A - nie znam sie i dla kolegow z forum muratora jestem upierdliwym i nie lapiacym tajnikow montazu zagladaczem na forum.

5B - dla panow wyceniajacych okna jestem szczegolarzem i upierdliwcem co lapie ich na bledach typu zmieniajace sie jak w kalejdoskopie parametry U (przeciez to program winkhaus sie myli, nie oni).

5C - dla montazysty, ktory pomylil sie w pomiarach okien (co sprawdzilem mierzac ponownie sam) jestem upierdliwcem, szczegolarzem i madrala co sie naczytal muratorow.

 

Moj znajomy pojechal do pana w Otwocku, wybral profil "bo ladny i tani". Wstawili mu go w 3W w sposob zupelnie przypadkowy. Teraz smieje sie ze mnie, ze jestem glupkiem i zastanawiam sie nad parametrami, tym czy mozna zrobic tak duze okna itd.

 

Jestem bezradny. Chyba odpuszcze cieple okna (bo stopa zwrotu wyliczonego z U to 16,5 roku) a montaz zlece i zamkne oczy (zeby sie nie stresowac patrzeniem jak ekipa partoli robote). Z kazdej strony czyha bowiem na inwestora moc pulapek, bo branza to w 90% przypadkowi idioci sprzedajacy okna z fabryczek gdzie nie wiadomo nawet jakie sa parametry profili.

 

Tak oto wyglada swiadomosc klienta, ktory chcialby miec zrobione dobrze i nie za milion dolarow.

[finlandia]

po przeczytaniu 180 stron tego watku,

 

Maql,

własnie się mylisz w kilku punktach. Postawa taka jak Twoja, ludzi którzy poświęcili długie noce na przeczytanie tego wątku - chocby tylko pobieżnie - to rzecz godna podziwu i naśladowania.

Irytujące bywają pytania o rzecz, którą stronę wcześniej rozłożono na czynniki pierwsze - chociaż takie chodzenie na skróty też rozumiem, bo sam niekiedy mam ochotę zacząć nowy wątek lub zadać pytanie nie używając opcji "szukaj" ...

 

A merytorycznie? Nie ujmując Jereko - świat z forum to głównie pastwienie się nad złymi przypadkami. O setkach - tysiącach dobrych montażach nikt tu nie wspomina bo jest to w "naszej kulturze" uważane za chwalenie się.

 

Te ceny Jezierskiego - wg mojego rozpoznania są na poziomie firm które wymieniłeś. Chyba, że patrzysz na te okna xx-komorowe. Ten segment mnie nigdy nie interesował, bo w moich stronach jest raczej wirtualny..

Ludzi którzy błądzą i plączą się w swoich słowach omijaj, chociaż każdy ma prawa się pomylić..

[bwojtek]

2. poniewaz ceny okien Jezierskiego mnie przerosly, szukam czegos z mojej polki (Veka Alphaline, MS Okna, Oknoplast). Sprawdzam oferte na Salamander 3D - no, ale to juz nie tak cieple, choc z pewnoscia dobrej jakosci.

Dziwne jest dla mnie, że ceny Jezierskiego odstają podobno tak od wymienionej reszty chociaż jeżeli tak jest to wcale się nie martwię

Nie wiem jakiego producenta masz na myśli pisząc o VEKA Alphaline więc tu się trudno wypowiedzieć natomiast znając firmy MS i Oknoplast mogę domniemać, że każdy ich autoryzowany przedstawiciel powinien sobie poradzić z montażem w ścianie 3 warstwowej. Jak nie wiesz gdzie uderzyć to po prostu zadzwoń do producenta i spytaj, którego przedstawiciela w danym regionie polecają w tym przypadku - im w końcu też zależy by wszystko poszło gładko.

Skoro wiesz o co pytać to kilka prostych pytań powinno rozwiać wątpliwości czy dany przedstawiciel wie o czym mówi!

[Nefer]

 

p.s. kciałech dodać jesce że po paru już, ale znowu Nefer mnie nawtyka

Dawa Stary, dawaj - im więcej ludzie się nauczą tym będą mądrzejsi.

[DorciaIQ]

 

p.s. kciałech dodać jesce że po paru już, ale znowu Nefer mnie nawtyka

Dawa Stary, dawaj - im więcej ludzie się nauczą tym będą mądrzejsi.

Człowiek się uczy całe życie i mądrości nabywa z wiekiem - z tym że jest to wieko od trumny

[Nefer]

 

p.s. kciałech dodać jesce że po paru już, ale znowu Nefer mnie nawtyka

Dawa Stary, dawaj - im więcej ludzie się nauczą tym będą mądrzejsi.

Człowiek się uczy całe życie i mądrości nabywa z wiekiem - z tym że jest to wieko od trumny

 

:)

 

Ale nasunął mi sie jeden wniosek - całkiem nie apropos , a może nie ?

Poznałam Starego kupując okna. W przyszłym tygodniu wpadnie do mnie na kawę. Czasem do siebie dzwonimy - ot tak.

Życzę wszystkim budującym takich wykonawców - którzy nie mają powodu nie odbierać telefonu a i na kawę wpadną - nawet nie mając konkretnego biznesu.

 

Magl - w końcu musisz komuś zaufać. Obserwowałam montaż moich okien - przez małpią ciekawość i z powodu pięknej letniej pogody. Mnie sie bardzo podobało - bo ta obserwacja to była sama przyjemność.

[jareko]

Nefer - bo stary to jest ktoś a nie byle jaki handlowiec

Magl - podeślij staremu okienka do wyceny - dobry fachura, sprzedaje Aluplasta i Brungmana, ma na stale współpracującą jedna ekipę montażowa, chłopaki także godni polecania - jednym słowem z ręką na sercu mogę Ci go polecić

A z mojego ogródka - mówisz ze Jezierski powala z nóg ceną? Bynajmniej, jakże często raz on innym razem Oknoplast czy MS jest droższy - zależy od okien, ich wymiarów, podziałów - jedni maja jednoskrzydlowki tańsze, inni dwuskrzydłowki - realnie cenowo wszystkie firmy o których wspomniałaś maja ceny zbliżone +- 10% reszta to negocjacje ze sprzedawca. Oczywiście przy założeniu że porównujesz naprawdę podobne oferty

[jareko]

...Nie ujmując Jereko - świat z forum to głównie pastwienie się nad złymi przypadkami...

nie ujmując

tak właśnie jest, pastwimy się nad patałachami byście na ich przykładzie wiedzieli o co w tym wszystkim biega

Rozmawiamy o rozwiązaniach i materiałach jakie zostały wymyślone by taki montaż był prawidłowy nie na rok czy dwa ale na dziesięciolecia i w sytuacjach gdzie maja one znaleźć zastosowanie droga na skróty rzadko kiedy przynosi prawidłowy efekt

Znajomość niuansów i rozsądna łepetyna czasem pozwala na rozwiązania alternatywne

Wszak jak napisał Charlie w stopce - okno to tylko materiał budowlany jak każdy inny - no może nie do końca taki sam

[T12345T]

Przy oknach ze słupkiem stałym pewnie problem się nie pojawi. Ale co przy słupku ruchomym przy szerokości np. 2400mm? Odważysz się zamontować coś takiego bez mocowania w progu?

 

No to jest dobre pytanie . Jeśli miałbym pierwej wpływ na sposób jego wykonania to bym się odważył, choć jestem wielkim wrogiem ruchomego słupka. Jak słyszę "stulp" to mi się z klucza zapala czerwone światełko, szczególnie pod hasłem szczelność, ale może jestem uprzedzony ponad miarę. Wolę doradzać ruchome słupki w minimalnej ilości i jako niezbędny kompromis pomiędzy właściwościami okna, a niezbędną wartością użytkową mieszkania.

Stulp, a do tego w kolorze wymaga rygorystycznego przestrzegania zaleceń systemu szczególnie co do wymiarów skrzydeł i wzmocnień, a często i tak warto zastosować zamiast zwykłego skrzydła okiennego coś pośredniego jak trafiamy na podane przez Ciebie wymiary. Myślę, że przy starannym wykonaniu dudzielnego symetrycznie podzielonego okna o dwóch skrzydłach mniej więcej 1150 x 1500/1600 nie byłoby specjalnego strachu, ale to moja subiektywna ocena. Pytanie w każdym razie cenne, postaram się je przegadać jeszcze z ludźmi z niemieckiego Illbrucka, bo tam stulpy bardziej popularne niż u nas i sam parapet styropianowy już od jakiegoś czasu stosowany. Nie zmienia to jednak mojego zdania, że to bardzo fajne rozwiązanie, mające zdecydowanie więcej zalet niż możliwych wad, a to mnie nastraja do niego na tak.

 

Pozdrawiam

[sławek_k]

Szukałem jakichś opinii o profilach Brugmann Arte ,ale nic ciekawego nie znalazłem.

 

Co o nich myślicie - warte grzechu?

Warte... I nie dlatego, że mam je w ofercie, mam równiez inne.

Wzmocnienia skrzydeł- jedne z najsztywniejszych na rynku - siatki statyki dla niedowiarków do wglądu....

Uszczelki dwukomorowe - bardzo dobra izolacja termiczna i akustyczna .

Mógłbym wymienić jeszcze kilka parametrów, ale mogą posypać sie gromy.

Bym zapomniał..... argument, którego nie uwypuklam zbytnio ale dla pytających mam w zanadrzu. Jest on wbijany do głowy na szkoleniach przede wszystkim sprzedawcom Veki: barwiona ścianka przy okleinach zewnętrznych, żeby mozna było drapać okna nie zostawiając śladów.... brugmanna też mozna drapać jak ktoś nie ma większych zmartwień albo cudzych pleców pod ręką.....

 

Dzięki

 

Jeśli działasz w okolicach Warszawy to może podasz kontakt do siebie ,podesłałbym Ci wykaz stolarki do wyceny....

[Nefer]

Nefer - bo stary to jest ktoś a nie byle jaki handlowiec

Dorzucę jedynie - to zupełnie tak jak Ty Jarku.

[jareko]

Nefer - bo stary to jest ktoś a nie byle jaki handlowiec

Dorzucę jedynie - to zupełnie tak jak Ty Jarku.