OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

Przymierzam się do zakupu okien, póki co zbieram informacje i chciałbym rozwiać pewne niejasności.

 

W celu poprawy własciwości termicznych szyb zespolonych, stosuje się gazy takie jak Argon , Krypton i Ksenon. Gazy te jednak ulatują, czy jest więc sens inwestwować pieniądze kupując okna wypełnione nim? Istnieje możliość sprawdzenia, w domowych warunkach, czy ten gaz uleciał? Po jakim czasie proces ucieczki gazu przeciętnie następuje.

O ksenonie to jeszcze nie słyszałem... kurczę, a wydawało mi się że dość uważnie śledzę prasą branżową..

 

Właśnie ostatnio miałem taką rozmowę: Klient prowadził badania nad próżnią i twierdził że mimo wszystko szkło ma jakieś możliwości przepuszczania gazów.

Ale gdyby tak było.. to:

- na miejsce gazu dostałoby się powietrze

- wilgoć w powietrzu wyrosiła by się na szybie.

- owszem, absorbent wilgoci (granulki w ramce szybowej) wchłonie wilgoć, ale nie jej nadmiar, który pojawiłby sie przy takiej "ucieczce"

Uważam tak, bo miałem okazje widzieć szybę rozszczelnioną i wystąpiło na niej roszenie wewnątrz, mimo braku namacalnych śladów nieszczelności.

[jareko]

i sadze Fin ze twymi słowy można zamknąć temat

[Charlie]

nie ma szczeliwa 100% - bynajmniej nikt takowego jeszcze nie wymyślił tak samo jak perpetum mobile

[bwojtek]

i sadze Fin ze twymi słowy można zamknąć temat

nie ma szczeliwa 100% - bynajmniej nikt takowego jeszcze nie wymyślił tak samo jak perpetum mobile

No dobra. Skoro już wdajemy się w detale, to trzeba uczciwie przyznać, że gaz faktycznie dyfunduje z wkładu szybowego ale jest to dla dobrych zespoleń proces powolny (podobno szybciej "ucieka" krypton). Ale najważniejsze jest to, że we wkładzie 2 komorowym następuje to w takim samym stopniu jak w jednokomorowym więc nie jest to argument przeciw wkładom 2 komorowym.

 

Polecam przeczytać:

http://www.polskieszyby.pl/materialy-do-produkcji/przenikalnosc-pary-wodnej-i-gazow-dla-roznych-systemow-klejenia-szyb-zespolonych.html

[finlandia]

Ależ ja się zgadzam. Czysto teoretycznie może uciekać. Ale w ilościach i czasie nie mających większego znaczenia dla nabywcy.

To tak jakby rozpatrywać że rama okna drewnianego jest "cieplejsza" niż przeciętnego profila z PCW. W praktyce różnice te nie mają większego znaczenia.

Podobnie z szybami. Bo gdyby ten gaz tak uciekał to byłby bezsens uzywania argonu i zotrzymalibyśmy się na szybach U - 1,3. Pewna firma tak przez lata uważła i już za miesiąc znika z rynku.

[endka]

.. Edytowane 2 Września 2013 przez endka

[finlandia]

Witam. Aja zdecydowałam się na zakup okien drewnianych w skromniutkim mało znanym warsztacie- miło i cena calkiem całkiem i czas wykonania też ma być super i gwarancję też dają oczywiście- mam nadzieję, że się nie przejadę. Jednak o pomoc proszę w decyzji co do tego czy okno powinno być z sosny selekcjonowanej czy na wczepy. W tym warsztacie cena za jeden i za drugi model jest taka sama. Producent przekonuje mnie do tych na wczepy bo ponoć tak dla okien lepiej mniej będzie drzewo pracować.Jeśli idzie o stronę estetyczną to z zewnątrz okno ma być kryte b. ciemnym brązowym lazurem a wewnętrzną stronę życzymy sobie surową bo nie mamy jeszcze decyzji czym i jak chcemy pokryć.

Ja jeszcze w sprawie tego wątku - bo uciekł na tle innych, bardziej głośnych.

 

Kantówka na mikrowczepy jest tańsza w zakupie niż ta z litych części. Litą trudniej uzyskać, więc kosztuje więcej i jest stawiana za lepszą.

 

Idea klejenia jest taka, by wyeliminować wewnętrzne naprężenia z drewna. teoretycznie im więcej poklejonych kawałków tym lepszy efekt i dlatego np. wewnętrzne części są zwykle klejone na mikrowczepy.

W praktyce właśnie te połączenia na mikrowczepy są mało estetyczne (pod kolorem kryjącym nie ma to takiego znaczenia) ale też "rozchodzą się" w przypadku wyschnięcia i pokazują się dziurki. Takie okna drewniane na codzień demontujemy wstawiając nowe. Co gorsza - są to produkcje sprzed 8-15 lat, a więc całkiem nowe które powinny jeszcze służyć.

 

Druga sprawa to lakier: warto by okna u Producenta byly chociaż zaimpregnowane. Pozostawiając surową część wewnętrzną przejmujesz na siebie odpowiedzialność za trwałość konstrukcji i powłoki..

 

Z drugiej strony jak patrzę na chaty w górach to drewno na nich tak pięknie się starzeje i nikomu to nie przeszkadza..

[jareko]

...Bardzo serdecznie dziękuje za informacje i pozdrawiam

W świetle statystyk włamanie polegające na wybiciu szyby bądź jak Arsene Lupin wycięciu kolka w niej stanowi raptem do 5% przypadków - i wśród tych 5% ponad 90% to włamania do obiektów użyteczności publicznej.

Stad tez osobiście uważam ze inwestowanie w same szyby jest wyrzucaniem kasy w błoto

Reszta włamań to próba wyważenia skrzydeł - i tu wychodzi podstawowa wada stosowanych obecnie okuć obwiedniowych - czas pokonania takiego skrzydła nie przekracza 20 sekund

Co bym zrobił na Twoim miejscu?

Wydal kasę na okucia WK-2 ( w każdym punkcie handlowym powinni wiedzieć co to oznaczenie znaczy) i ewentualnie pomyślałbym nad szyba laminowana - wystarczyłaby O-2 (tez powinni wiedzieć co to takiego) lub po prostu ubezpieczył mieszkanie

[Charlie]

gaz "ucieka" w ilosci średnio 1% rocznie ale...współczynnik U = 1,1 W/m2xK osiagany jest już przy 85% wypełnienia argonem komory szyby zespolonej. Linie produkcyjne z automatami gazowymi ładują komorę w 100%. Przelicznik jest prosty. Dodatkowe info to argon poprawia U o 0,3 W/m2xK.

 

Nie ma okuć i szyb antywłamaniowych. Są kraty i zamki drzwiowe antywłamaniowe w odpowiednich klasach

Są okucia antywyważeniowe w klasach np WK 1 ; WK 2 ; WK 3 czy WK 4.

Szyby o klasie P4 ( 44.4 = 9,5 mm )są szybami o podwyższonej odporności na zniszczenie.

 

Pojęcie antywłamaniowe precyzyjnie wskazuje na zabezpieczenie przed włamaniem a w/wym takowego nie mają - nie są ATESTOWANE jako produkty ANTYWŁAMANIOWE. Zapodaję to info w celu ODCZAROWANIA

[Charlie]

To tak jakby rozpatrywać że rama okna drewnianego jest "cieplejsza" niż przeciętnego profila z PCW. W praktyce różnice te nie mają większego znaczenia.

nie zgodzę się do końca z Kolegą - najnowocześniejsza kantówka passive - grubość 101 mm z wkładem poliuretanowym ma wysmienite osiągi. To hit w Reichu powoli zaszczepiany w RP. Widziałem atest IFT z Rosenheim. To PRAWDZIWE okno PASYWNE

[amigo1974]

To tak jakby rozpatrywać że rama okna drewnianego jest "cieplejsza" niż przeciętnego profila z PCW. W praktyce różnice te nie mają większego znaczenia.

nie zgodzę się do końca z Kolegą - najnowocześniejsza kantówka passive - grubość 101 mm z wkładem poliuretanowym ma wysmienite osiągi. To hit w Reichu powoli zaszczepiany w RP. Widziałem atest IFT z Rosenheim. To PRAWDZIWE okno PASYWNE

A kto robi takie okna?I jakie są ceny za takie cuda i jaki jest wpołczynnik dla takich całych okien?

[bwojtek]

To tak jakby rozpatrywać że rama okna drewnianego jest "cieplejsza" niż przeciętnego profila z PCW. W praktyce różnice te nie mają większego znaczenia.

nie zgodzę się do końca z Kolegą - najnowocześniejsza kantówka passive - grubość 101 mm z wkładem poliuretanowym ma wysmienite osiągi. To hit w Reichu powoli zaszczepiany w RP. Widziałem atest IFT z Rosenheim. To PRAWDZIWE okno PASYWNE

A kto robi takie okna?I jakie są ceny za takie cuda i jaki jest wpołczynnik dla takich całych okien?

1. Sokółka

2. Ceny kosmiczne

3. Współczynnik jakiego konkretnie całego okna?

[amigo1974]

To tak jakby rozpatrywać że rama okna drewnianego jest "cieplejsza" niż przeciętnego profila z PCW. W praktyce różnice te nie mają większego znaczenia.

nie zgodzę się do końca z Kolegą - najnowocześniejsza kantówka passive - grubość 101 mm z wkładem poliuretanowym ma wysmienite osiągi. To hit w Reichu powoli zaszczepiany w RP. Widziałem atest IFT z Rosenheim. To PRAWDZIWE okno PASYWNE

A kto robi takie okna?I jakie są ceny za takie cuda i jaki jest wpołczynnik dla takich całych okien?

1. Sokółka

2. Ceny kosmiczne

3. Współczynnik jakiego konkretnie całego okna?

No powiedzmy takiego 150x150 bez słupka w środku rozwierno uchylne?Masz jakieś zdjęcie z przekrojem takiego okna?

[bwojtek]

Nie mam danych by dokładnie obliczyć "U" okna. Pytanie zadałem by uświadomić jego bezsens czy też ogólnikowość...

Zdjęcie?

http://www.sokolkasa.pl/uploads/products/2_7_big.jpg

[plonskij]

dzis kosmos - jutro normalka. pamietacie "kosmiczne szyby" 1,1 - dzis to jak ziemniaki na bazarze - 5 lat temu rarytas. A profile wielkomorowe. dzis juz nik nie chce 5-komorowki -sie marzy 6 komor - a najlepiej 8 - jakw schuco.|policzyc U takiego okna - zaden problem.

[plonskij]

Ludzie - LITOSCI dla naszych niezorientowanych tu pytaczy. Jak GAZ moze uciekac z szyby - to jest tak kosmiczna bzdura ze az pekam ze smiechu. Wszazk szyba jest hermetycznie klejona

[bwojtek]

Ludzie - LITOSCI dla naszych niezorientowanych tu pytaczy. Jak GAZ moze uciekac z szyby - to jest tak kosmiczna bzdura ze az pekam ze smiechu. Wszazk szyba jest hermetycznie klejona

Czyli ty uważasz, że gaz w ogóle nie dyfunduje z wkładu?

[bwojtek]

policzyc U takiego okna - zaden problem.

...pod warunkiem, że masz dane wyjściowe: U profilu, U ramy oraz PSI, których ja nie posiadam. Wzór na obliczanie zna "każdy".

[Jezier]

Albo jak się ma Bisco

[jareko]

bwojtek możesz miec kłopoty ze współczynnikiem liniowym jakoś niechętnie go sie podaje ale U ramy i skrzydła masz w pełnej aprobacie technicznej każdego systemu - no chyba ze coś przeoczyłem