OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Hugo26]

Jest jeszcze Integro ze skrzynka elewacyjna badz przystosowana do zakrycia elewacja (wymaga minimum 20 cm styropianu) - tu okno jest zamontowane prawidlowo - roleta nie jest realnie zwiazana z oknem i nie stwarza ograniczen co do szerokosci

a nie mozna dać nadprozy cofnietych w głąb domu?

[zorba76]

Chciałbym wrócić do problemu moich HS'ow.

 

Za namową troszeczkę poczytałem (niestety nie jestem w stanie przeczytac prawie 200 stron) - i prawdę mówiąc to mam większy mętlik niż przed.

 

Generalnie rozmawiamy o otworze 384(szer)x230(wys).

- jestem po rozmowach z kilkoma firmami, które deklarują się zrobić takie drzwi - podnoszono-przesuwne, dwa skrzydła, oba przesuwane, PCV (mowimy o dwoch profilach - VEKA i Schuco - w zaleznosci od firmy)

- z drugiej strony jedna z firm twierdzi, że takie drzwi w PCV są bez sensu (ale mam wrażenie, że nigdy czegoś takiego w PCV nie robili, profil inny niz 2 wczesniej wymienione).

 

Jedna z firm potwierdza, że przy silnych wiatrach w środku (na styku dwoch skrzydel) może wiać - bo te skrzydła są tam tylko do siebie dosunięte i nic poza tym. Ale twierdzą, że to jest jedyny minus, reszta przy dobrym montażu powinna dobrze działać.

 

Prosiłbym o Wasze uwagi, jakie jeszcze minusy mają takie drzwi, czy Wy coś takiego instalowaliście/widzieliscie i jakie były opinie Waszych klientów. Dodatkowo, który profil wg Was jest do takich drzwi lepszy: Veka czy Schuco, jesli w ogole mielibyscie cos takiego zakladac.

 

Alternatywa to podzielenie tego otworu na 4 skrzydla i instalacja uchylno-przesuwnych - 2 zewnetrzne stale, i dwa srodkowe rozsuwane, ale tutaj 10cm prog - to porazka.

 

Bardzo prosze o jakas rade i Wasze opinie, ewentualnie sugestie co byscie radzili zamontowac, zeby fajnie taki otwor zagospodarowac.

dzieki.

[jareko]

a skąd bierze ci się 10 cm prog? np w schuco masz 65 mm + 20 mm poszerzenie i daje to 85 a nie 100 mm Majac wyzszy prog przynajmniej orla nie wywiniesz zawadzając o niego bo zawsze będziesz wiedział ze masz próg

Poza tym pamiętaj o jednym - obrazowo ci to przedstawię

jesli podzielisz na cztery i zrobisz w srodku zwykły dwuskrzydłowy wyniesie cie to np. 5000, przy dwu rozsuwanych HKS-ach kwota wzrośnie do 10.000 przy HS-ie watpie czy zmieścisz sie w 15.000

poza tym dlaczego porażka?

Porażka to będzie jak będzie ci wiać i przeżyjesz perypetie do tych jakie przezywa kubaimycha w innym wątku

przy HS-ach NAJWAŻNIEJSZY jest PRODUCENT okna - później MONTAŻYSTA - na samym końcu SYSTEM profili

[Wirecki]

Dzięki za odp.

A a`propos tego:

widzisz - jzu chocby w tym watku bylo nie raz

to z całym szacunkiem, ale za dużo tu macie spamu i przepychanek . Z resztą już raz o tym pisałem. Wątek o instalacji alarmowej ma 9x stron i czytanie go zajmuje ok 3 tygodni, ale warto.... . Więc proszę o wyrozumiałość dla siebie i innych, jeśli pytanie tu się powtórzy.

[Qgiel]

Witam

 

Mam mały problem, zamierzam wymienić okna na plastikowe i tak naprawdę to nie wiem jak ugryź ten temat.

Idąc do firm zajmujących się wymianą okien, każda zachwala inne okna, krytykując konkurencje ,mówią o specjalnych uszczelkach, okuciach,energooszczędności itp. używają fachowej terminologii która jest mi obca i tak naprawdę niewiele wiem o czym mowa.

Waham się jakie okna są najlepsze i niekoniecznie najdroższe

Odpowiem Ci jako klient, któryjuż zdecydował, ale przedtem troche poczytał.

Moje kryteria :

1/Ocena wizualna okna. U siebie w Bełchatowie byłem w 11 firmach. Bezdyskusyjnie najlepsze wrażenie wizualnie wywarły na mnie okna Jezierskiego - nawet typowe białe były zrobione najlepiej ze wszystkich oglądanych.

2/Profil i jego klasa - wyróznia sie 3 klasy A,B,C - różnią sie grubością widocznych ścianek. Klasa A ma minimum 2,8 mm grubości ścianek widocznych i 2,5 mm niewidocznych. Potocznie pisze sie o 3 mm grubości, bo to 2,8 to juz z odjęta tolerancja na grubości. Tutaj Veka reklamuje się jako firma, która wypuszcza profile tylko w klasie A. Grubszy profil to szersze i mocniejsze spawy w rogach profilu i ogólnie sztywniejsza rama.

3/ Stalowy wkład usztywniający profil - produkuje sie już wkłady termoochronne z włókna szklanego wypełnione pianką, bądź wkłady mieszane stalowo-piankowe. Ja jednak skupiłem sie na zwykłym stalowym, bo okna maja być montowane w mieszkaniu, nie w domku. Tutaj specyfikacje wiekszości okien mówią o grubości wkładu 1.5 mm +/- tolerancja - w praktyce powinno to być ok 1,35 - 14 mm. Tylko w próbnikach pokazowych okien Jezierskiego takiej grubości wkłady był widoczny. W pozostałych bez wyjątku był dużo cieńszy, a w niektórych miałem wrażenie, że nawet poniżej 1 mm. W kilku przypadkach wkład miał zamalowana końcówkę, co wizualnie pogrubiało tą stal. Ale nie trzeba wiele inteligencji, aby rozpoznać to maskowanie sporo cieńszej blachy. Grubszy usztywniacz da większa sztywność całości, szczególnie w dużych przestrzeniach okienno - drzwiowych.

4/ Profil - jest sporo firm które go produkują(wytłaczają). Z reguły jest tak, że producent okien związany jest z profilem i z niego produkuje. Profil wytwarza się w różnych odmianach ze względu na klasę, szerokość profila i co z tym związane ilością komór powietrznych w jego wnętrzu.

I tak okna Jezierski to profil Schüco, Oknoplast Kraków to Veka, MS to Brüngmann i wiele firm z profilem Aluplast i inne. 3 pierwsze są podane nieprzypadko, bo tylko one zostały po wstępnej selekcji.

Z powodów o których napisałem wyżej wybrane zostały okna Jezierskiego.

Tak po prawdzie już po pierwszej wizycie u nich wiedziałem że to one bedą, ale dla porządku chciałem sprawdzić jak jest u innych.

Są najdroższe, ale chce je mieć, dlatego cena nie była tu kryterium.

[zorba76]

a skąd bierze ci się 10 cm prog? np w schuco masz 65 mm + 20 mm poszerzenie i daje to 85 a nie 100 mm Majac wyzszy prog przynajmniej orla nie wywiniesz zawadzając o niego bo zawsze będziesz wiedział ze masz próg

Poza tym pamiętaj o jednym - obrazowo ci to przedstawię

jesli podzielisz na cztery i zrobisz w srodku zwykły dwuskrzydłowy wyniesie cie to np. 5000, przy dwu rozsuwanych HKS-ach kwota wzrośnie do 10.000 przy HS-ie watpie czy zmieścisz sie w 15.000

poza tym dlaczego porażka?

Porażka to będzie jak będzie ci wiać i przeżyjesz perypetie do tych jakie przezywa kubaimycha w innym wątku

przy HS-ach NAJWAŻNIEJSZY jest PRODUCENT okna - później MONTAŻYSTA - na samym końcu SYSTEM profili

 

Jareko - 10cm - miałem na myśli około 10cm - to sporo - ale pewnie masz rację - da się przyzwyczaić. Zdaję sobie sprawę z bardzo dużej różnicy w cenie. A czy widziałeś takie HS, w których nie wiało, które były dobrze zamontowane? Jestes w stanie podac takiego producenta, czy wedlug Ciebie u nas nikt nie jest w stanie tego dobrze zrobic w tak duzym rozmiarze?

 

Mam kolejne pytanie, już trochę bardziej ogólne.

Zrezygnowaliśmy z rolet, w związku z tym poważnie się zastanawiam nad szybami P4 + WK2. I mam pytanie, czy jest sens dopłacać do takich szyb, czy też np zastanowić się nad pakietem 3 szybowym z szybą np P2 i dalej WK2? Czy takie połączenie według was ma sens? W domku planuję mieć alarm i chciałbym się zabezpieczyć przed pospolitymi włamywaczami i np. piłką kopniętą mocno przez dziecko.

Co byście poradzili?

dzięki.

[jareko]

wszystko zalezy od tego jak podchodzisz do skutkow wlamania

Najbezpieczniejsza opcja z dostapnych za jeszcze w miare rozsądne pieniądze to WK-2 + P4, niezbedne minimum to WK-2 + O-2 no chyba ze jestes Mafiozo i trzeba pojsc w szyby kuloodporne

[BeaWroc]

To ja poproszę o namiary na Wrocław

[zorba76]

wszystko zalezy od tego jak podchodzisz do skutkow wlamania

Najbezpieczniejsza opcja z dostapnych za jeszcze w miare rozsądne pieniądze to WK-2 + P4, niezbedne minimum to WK-2 + O-2 no chyba ze jestes Mafiozo i trzeba pojsc w szyby kuloodporne

 

Jareko - żaden ze mnie Mafiozo . Planuję mieć alarm. Zrezygnowaliśmy z rolet - i zastanawiam się jak te pieniążki najlepiej zagospodarować. Na początku zdecydowani byliśmy na WK2+P4 - ale teraz się zastanawiam czy rozwiązanie P2+WK2 z wkładem 3 szybowym nie byłoby lepsze (cieplejsze) a jednocześnie wystarczająco bezpieczne (i tak podobno te szyby najłatwiej po prostu w całości wypchać). Czy coś takiego ma sens? A jeśli tak to gdzie twoim zdaniem jest najwięcej prób włamań? Bo może zrobić tak, że w balkonowych dać P4, a w pozostałych P2 i wkład 3 szybowy? czy może na odwrót? czy to za bardzo przekombinowane??? Chciałbym żeby było i bezpiecznie i ciepło.

[jareko]

ha ha ha wiec dam ci okno z szyba P-4 od jakiegokolwiek dobrego producenta i past się nad nim by wepchnąć szybę do środka - partactwo niektórych producentów, przede wszystkim źle przycięte listwy przyszybowe mogą byc tego powodem ale i tak nie jest tak łatwo jak obiegowo krąży plotka po kraju

ponad 90% włamań następuje poprzez wyważenie skrzydła - to "rozkosze" posiadania okuć obwiedniowych a teraz tylko takie są ogólnie obowiązujące

reszta przypada na wybijanie szyby ale.... ale w tej pozostałości znow prawie 90% to wybijanie szyb w sklepach - to najlepszy i najszybszy włam jaki zna policja

pobawmy się wiec czasem.

okucia sztandarowe 30 cm wkrętakiem kazdy pokona w maksimum 30 sekund - i tu trzeba przyznać ze okna drewniane wytrzymują dłużej ale wynika to z zupełnie innego sposobu mocowania w ramiaku szyby

WK-1 tym samym narzędziem winna wytrzymać do 5 min

WK-2 realnie jest nie do sforsowania przy użyciu takiego sprzętu

zas co do szyb - sa testy - dawniej siekierka teraz spadająca kula - można poczytać w sieci - google to podstawa na dzień dzisiejszy

Nie jestem tu żadnym autorytetem w tej sprawie by narzucać jakiekolwiek Wasze wybory ale dla siebie zrobiłbym WK-2 i gdyby mnie było stać to tez P-4 w wersji trzyszybowej - tej prawdziwie posiadającej k=0,7 ale gdybym nie miał kasy to przy WK-2 dałbym choć O-2 (33./12/4/12/4 k=0,7)

[T12345T]

Ten artykuł to teza, autorzy stawiają pytania... nie ma tam odpowiedzi, której szukam.... Ktoś wie jak to powinno się zrobić?

 

W sprawie montażu rolet nadstawynych 16.04.09 odezwała się do nas firma BeClever. Zaproponowali rozwiązanie. Odpowiedź BeClever'a jest już na naszej stronie http://www.oknotest.pl . Bardzo jestem ciekaw, co też o tej propozycji powiedzą forumowicze nabywcy i forumowicze profi.

 

Nadstawiam ucho i pozdrawiam

[jareko]

super - pięknie napisane ale..... ale nie zmienia to postaci rzeczy ze już przy oknach a zwłaszcza drzwiach balkonowych z ruchomym słupkiem pojawia sie problem braku sztywności przy szerokościach powyżej 180 cm. Mocowanie skrzynki minimalizuje ruchy górnej, poziomej części ościeżnicy ale nie niweluje go całkowicie - dlaczego?

Skrzynka jest wykonana z ok 10 mm grubości wielokomorowego profila PVC i nie jest sztywna sama w sobie

A wykonanie już coraz częściej spotykanych balkonów o szerokości 270 cm gdzie mamy drzwi dlwuskrzydlowe i obok fix'a w sposób gwarantujący prawidłowe zamocowanie okna i jego usztywnienie jest nierealne

[T12345T]

Panie Adminie,

 

dziękuję za zbanowanie mojego nicka bez jakiegokolwiek uprzedzenia. Względy konkurencji rozumiem.

 

To nieco (bardzo) wredne, że dzielicie piszących na równych i równiejszych.

Jest tu parę "firmowych" nicków, mój nie był, ale polityka, to polityka. Niektórych trzeba tępić za wszelką cenę.

 

Jeśli uważa Pan panie Admin, że to ograniczy ilość linków do naszej strony pojawiających się w postach forumowiczów to jest Pan pewnie w błędzie.

Były, są i będą.

 

Zmienić nick? Nie ma sprawy. Nie wiem czy się Panu spodoba ten nowy , ale zaryzykuję.

 

Generalnie to... cmok. Panie Admin.

[bwojtek]

Panie Adminie,

 

dziękuję za zbanowanie mojego nicka bez jakiegokolwiek uprzedzenia. Względy konkurencji rozumiem.

 

To nieco (bardzo) wredne, że dzielicie piszących na równych i równiejszych.

Jest tu parę "firmowych" nicków, mój nie był, ale polityka, to polityka. Niektórych trzeba tępić za wszelką cenę.

 

Jeśli uważa Pan panie Admin, że to ograniczy ilość linków do naszej strony pojawiających się w postach forumowiczów to jest Pan pewnie w błędzie.

Były, są i będą.

 

Zmienić nick? Nie ma sprawy. Nie wiem czy się Panu spodoba ten nowy , ale zaryzykuję.

 

Generalnie to... cmok. Panie Admin.

Ale o co chodzi???

[czmirek]

jak to o co, o cenzure usuwanie postow, usuwanie tematow i takie tam podobne. a ze ktos ma w stopce link to chyba nie zbrodnia.

tylko dlaczego nie wszystkie linki zostaly ocenzurowne przez admina, wystarczy popatrzec ktore sie ostaly i wyciagnac wnioski

[jareko]

czmirek, Test o kurde przepraszam Panie T12345T - popieram - sa pewne granice ingerencji w Forum i tez uważam ze kasowanie linków jest co najmniej no.... ten... tego... nie teges choć ja linka nie mam ale jestem prawie za totalna wolnością w sieci a tym bardziej na Forum

[emakkk]

Witam.

Jakiś czas temu przeczytałem kilkanaście stron tego wątku i wiem, że o tym było, ale teraz nie pamiętam nawet w jakim "przedziale" spośród 180-u stron studiowałem Wasze wypowiedzi. Jakie szprosy najmniej wpływają na ciepłochronność okna - konstrukcyjne, międzyszybowe, nakładane czy naklejane?

Pozdrawiam

[bwojtek]

Witam.

Jakiś czas temu przeczytałem kilkanaście stron tego wątku i wiem, że o tym było, ale teraz nie pamiętam nawet w jakim "przedziale" spośród 180-u stron studiowałem Wasze wypowiedzi. Jakie szprosy najmniej wpływają na ciepłochronność okna - konstrukcyjne, międzyszybowe, nakładane czy naklejane?

Pozdrawiam

Najlepiej wypadają nakładane (ramka od zewnątrz) lub naklejane ale bez "ślepego szprosu" we wkładzie szybowym co niestety kiepsko wygląda.

[jareko]

bwojtku - bądź dokładniejszy tzw "slepy szpros" to dodatkowo włożona ramka dystansowa w szybę by patrząc z bliska nie było widać wewnętrznej strony szprosa (tej przyklejonej do szyby) i by naprawdę imitowało małe szybki powstawiane w ramki

I jest to rozwiązanie najpiękniejsze, niewielu producentów potrafi je dokładnie i pięknie zrobić i NAJGORSZE pod względem termiki, przy dużej ilości pól i uwzględniając współczynnik liniowy może okazać się ze okno osiągnie k bliskie 2,0

I bynajmniej nie jest to zart - ale coś za coś

[T12345T]

jak to o co, o cenzure usuwanie postow, usuwanie tematow i takie tam podobne. a ze ktos ma w stopce link to chyba nie zbrodnia.

tylko dlaczego nie wszystkie linki zostaly ocenzurowne przez admina, wystarczy popatrzec ktore sie ostaly i wyciagnac wnioski

 

czmirek, Test o kurde przepraszam Panie T12345T - popieram - sa pewne granice ingerencji w Forum i tez uważam ze kasowanie linków jest co najmniej no.... ten... tego... nie teges choć ja linka nie mam ale jestem prawie za totalna wolnością w sieci a tym bardziej na Forum

 

Dziękuję.

 

Sądzę, że dla jakości każdego forum byłoby zdecydowanie lepiej gdyby właśnie istniała konieczność "ujawniania tożsamości". Kiedy pisze się "pod nazwiskiem", to jednak słowa nabierają większego znaczenia.

 

Rozumiem, że prawie po 2 latach myknięto mój link w stopce, chociaż "Bądź mądry przed szkodą" trudno nazwać reklamą czegokolwiek innego jak rozsądku, ale żeby celować w nick? Ten był całkowicie niewinny i uzgodniony w korespondencji pomiędzy mną i adminem w chwili logowania na forum, no chyba, że robię się sławny ponad miarę

 

Pozdrawiam