OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[plonskij]

Na l.uki po nagrzaniu mieli tylko tasmy aluplasta

Wiekszej bredni to ja w zyciu nie slyszalem - tasmy nie nakleja sie na wygiete profile - zreszta ta tasma tez jest wygieta - najprawdopodobniej luk jest z profili aluplast

co do nawiewnikow - to nieprawda jest ze nie mozna ich stosowac w kuchni - nie mozna higrosterowalnych - wrecz jest nakaz stosowania nawiewnikow

montaz kaiej szyby to chyba nie przejdzie - za szeroka

nawiewniki nie wplywaja na okucia

to sa dodatkowe okucia - bardzo skuteczne [tylko je widac co sie nie kazdemu podoba]

okna Avante sobie odpusc - uszczelki sa takie same

zazadaj deklaracji zgodnosci z norma PN-EN 14351-1:2006

stalowe wzmocnienie, gestosc mocowania - to sa okreslone w dokumentacji

U - niech ci policza

[Moris77]

Na l.uki po nagrzaniu mieli tylko tasmy aluplasta

Wiekszej bredni to ja w zyciu nie slyszalem - tasmy nie nakleja sie na wygiete profile - zreszta ta tasma tez jest wygieta - najprawdopodobniej luk jest z profili aluplast

co do nawiewnikow - to nieprawda jest ze nie mozna ich stosowac w kuchni - nie mozna higrosterowalnych - wrecz jest nakaz stosowania nawiewnikow

montaz kaiej szyby to chyba nie przejdzie - za szeroka

nawiewniki nie wplywaja na okucia

to sa dodatkowe okucia - bardzo skuteczne [tylko je widac co sie nie kazdemu podoba]

okna Avante sobie odpusc - uszczelki sa takie same

zazadaj deklaracji zgodnosci z norma PN-EN 14351-1:2006

stalowe wzmocnienie, gestosc mocowania - to sa okreslone w dokumentacji

U - niech ci policza

 

Pchełek ale ty bredzisz głupoty.

Od jakiegoś już czasu mam dużą wątpliwość czy ty świadomie piszesz swoje posty (może masz jakiś problem ze sobą) , zastanów się nad konsekwencjami jakie mogą wyniknąć, ponieważ jesteś ponoć wybitnym specjalistą od okien.

Oczywiście że łuki po wygięciu mogą być okleinowane inną taśmą, z reguły jest to taśma producenta profila lub firmy która wyginała ( np firma Euronorm lub Radius okleja swoje łuki).

Zastanawiam się jak ty widzisz na tym zdjęciu że taśma jest też wygięta, pamiętam kilka stron wcześniej był poruszany temat prawidłowego montażu okien z opublikowanymi zdjęciami, i tam również się wykazałeś swoimi zdolnościami jasnowidzenia i wróżenia z fusów.

Jak ty sobie wyobrażasz całe okno wykonane z profila Brugmann a tylko sam element gięty z profila Aluplasta. Oczywiście według ciebie wszystko będzie idealnie pasowało (szerokość profila, wewnętrzne wyprofilowanie i wytłoczenia itp) większych bzdur nie słyszałem i to od niby rzeczoznawcy okiennego.

Radze ci przestań palić te ziółka bowiem one wyniszczają twój umysł.

[bwojtek]

co do nawiewnikow - to nieprawda jest ze nie mozna ich stosowac w kuchni - nie mozna higrosterowalnych - wrecz jest nakaz stosowania nawiewnikow

Wentylacja wywiewna grawitacyjna ma działać tak, że wyciąga powietrze z całego domu kratkami wentylacyjnymi. Jak dasz duży nawiewnik w kuchni to zaburzysz przepływ w całym domu. Gdzie ty znalazłeś nakaz stosowania nawiewników w kuchni

[Moris77]

Hejoo,

Wybieram między oknami na profilu CT70 Cava - Schuko, okucie Winkhaus a Idea - Deceunick Zendow, okucie Roto. Wybór mam ciężki.

Powiedzcie:

Czy montaż szyby dwukomorowej (4x16x4x16x4) w profilu 70 mm jest O.K.?

Jak wpłynie zamontowanie nawiewników aerekco na skuteczność okuć WK1?

Co może oznaczać taki zapis w umowie :"w celu zapewnienia szczelności konstrukcji o dużych gabarytach wyrażam zgodę na zastosowanie dodatkowych zewnętrznych docisków skrzydła przy skrzydłach rozwiernych". Co to są te "zewnętrzne dociski"?

Czym się różnią, poza użytym materiałem, uszczelki w oknach Avante i Mielczarek? Które będą trwalsze i "pewniejsze"?

Czu powinnam w umowie zawrzeć jak najwięcej szczegółów dotyczących danych technicznych okien (np. grubość stalowego wzmocnienia w profilu, gęstość jego mocowania, obliczeniowe wartości "U" dla każdego okna, klasa odporności na obciążenie wiatrem...)? Sposobu mocowania okna?

Jakie były Wasze umowy?

Będę wdzięczna za odpowiedzi.

Pozdawiam.

Jeden i drugi producent produkuje swoje okna z dobrych materiałów,

powinieneś się raczej skupić na różnicach w jakości montażu i obsługi po sprzedażowej. Porównaj jeszcze specyfikacje wyposażenia u obu producentów może się okazać że tutaj są pewne różnice.

W łodzi jest jeszcze firma MS z ul. Kopernika również warta zainteresowania.

Wydaje mi się że zespolenie zespolenie 4/14/4/14/4 z termo ramką grubości 40 mm i współczynniku U=0,6 (potwierdzony badaniami) w zupełności wystarczy. Zespolenie 44mm jest chyba za szerokie.

Nawiewnik nie wpływa na skuteczność okucia, warto zamontować tylko klamki z przyciskiem które dodatkowo zabezpieczą okno.

A może zamiast dodatkowego docisku lepiej niech Ci producent zamontuje dodatkowy zawias który również wpłynie na lepszą szczelność okna.

W okuciach Roto występują kryte zawiasy i wówczas dodatkowego zawiasu lub docisku nie będziesz widział.

Uszczelki mają takie same TPE co gwarantuje ich trwałość, pamiętaj tylko aby co najmniej raz do roku je przemyć i zakonserwować.

Co do wyszczególnienia w umowie (np. grubość stalowego wzmocnienia w profilu, gęstość jego mocowania, obliczeniowe wartości "U" dla każdego okna, klasa odporności na obciążenie wiatrem...) to nie wpadaj w przesadną skrajność.

Poproś o Aprobatę techniczną oraz Raport badań CE. Każde okno powinno mieć również Deklaracje zgodności że jest wykonane zgodnie z normą.

Grubość stali w skrzydle min 1,5 mm lepiej żeby było 2mm, ale na to są również normy producenta profila uzależnione od wielkości skrzydła.

Gęstość mocowania profila jest również ważna, poproś sprzedawcę o zobaczenie okna w magazynie i sprawdż jak to wygląda w rzeczywistości ( na oknach ekspozycyjnych może być różnie) i sobie porównaj.

[bajanadjembe]

Dzięki Wam za zainteresowanie i odpowiedzi.

Napiszcie o swoich umowach. Ja w ofercie miałam 10 lat gwarancji, a w umowie jest 5, w dodatku uzależnione od okresowych płatnych przeglądów.

Uszczelki są różne. Makarski ma TPE zgrzewane, dyskretne, wąziutkie; Mielczarek EPDM (w narożach docinane), dosyć szerokie, przy tym pakiecie 4x16x4x16x4 zachodzące wysoko na szybę, przez co ograniczają troszkę ilość światła(?). I jeszcze jedno, wydaje mi się, że do profila 70mm, to tylko pakiet dwuszybowy; jeśli trzyszybowy -to raczej do szerszego profila (ale to na tzw."babski rozum" - może się mylę - powiedzcie).

Wciąż się zastanawiam.

[plonskij]

Jak ty sobie wyobrażasz całe okno wykonane z profila Brugmann a tylko sam element gięty z profila Aluplasta. Oczywiście według ciebie wszystko będzie idealnie pasowało (szerokość profila, wewnętrzne wyprofilowanie i wytłoczenia itp) większych bzdur nie słyszałem i to od niby rzeczoznawcy okiennego.

Radze ci przestań palić te ziółka bowiem one wyniszczają twój umysł.

Prostakom na ich chamskie wypowiedzi nie odpowiadam.

Folia jest naklejona idealne w luk profila - to znaczy ze byla na profilu jak go wyginali. Szerokości profili sa takie same wiec mozna je zgrzac.Wysokosc i wyprofilowanie wrebow nie ma znazenia.

Naucz sie troche kultury.

[plonskij]

P.S. Obowiazuje zarzadzenie o koniecznosci stosowqnia w oknach nawiewnikow. Nie ma juz okien rozszelnianych.

[bwojtek]

P.S. Obowiazuje zarzadzenie o koniecznosci stosowqnia w oknach nawiewnikow. Nie ma juz okien rozszelnianych.

Doczytaj dokładnie! Nie ma mowy, że nawiewniki mają być akurat w oknach! Poza tym pytałem o obowiązek stosowania nawiewnika konkretnie w kuchni.

[plonskij]

Poproś o Aprobatę techniczną oraz Raport badań CE. Każde okno powinno mieć również Deklaracje zgodności że jest wykonane zgodnie z normą.

Pomieszanie z poplataniem

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 11 sierpnia 2004 r w sprawie sposobów deklarowania zgodności wyrobów budowlanych oraz sposobu znakowania ich znakiem budowlanym, podaje: "Producent wyrobu budowlanego przez wystawienie krajowej deklaracji zgodności, oświadcza na swoją wyłączną odpowiedzialność, że wyrób jest zgodny ze specyfikacją techniczną. Krajową deklarację zgodności producent przechowuje i przedkłada właści-wym organom kontroli na żąda-nie". Reasumując - może to być certyfikat zgodności lub deklara-cja zgodności z Aprobatą Tech-niczną, lub też deklarowanie zgodności wyrobu z normą PN-EN 14351-1:2006.

[plonskij]

A gdzie maja byc - w scianie ???? Widziales takie ???

[finlandia]

Moris77, możesz się z czymś nie zgadzać, ale insynuacje o jakiś używkach są na poziomie małolatów spod baru. Obrażasz ludzi swoimi słowami i sprawiasz, że zaczynam wątpić w przyzwoitość.

We wspomnianym oknie folia jest faktycznie wygięta dokładnie tak jak promień łuku, nie sądzę by ktoś wyginał po fakcie samą folię by ją nakleić. Przy takim fixie wystarczy by zgadzała się szerokość i kształt listwy i ciężko jest poznać, chociaż tu 100% pewności mieć nie można.

 

Pchełek,

Aereco ma w swoich katalogach nawiewniki do stosowania w ścianie. Nie widziałem na żywo. Mimo nowych przepisów nikt w tym roku nie był u mnie zainteresowany nawiewnikiem...

[bwojtek]

A gdzie maja byc - w scianie ???? Widziales takie ???

A ty nie?

http://www.google.pl/search?hl=pl&q=nawiewniki+%C5%9Bcienne&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=0&oq=nawiewniki+%C5%9Bcienn

[bajanadjembe]

No to -ponieważ w sprawach o które pytałam cisza- nawiążę do nawiewników, bo widzę, że ten temat jest dyskutowany.

Mam w projekcie nawiewniki Aereco higrosterowane; tylko w pokojach. Co to znaczy, że nie ma już okien rozszczelnianych, pchelek? Demonstrowano mi w salonach sprzedaży właśnie tę funkcję (skośne ułożenie klamki). W okuciach WH jest takie, które pozwala na odsuniecie skrzydła od ramy równolegle na całym obwodzie o kilka milimetrów. Natomiast zniechęcano mnie do zakładania nawiewników (poza takim maleństwem, które wymaga wycięcia uszczelki, czy coś takiego). Powiedzcie wiec, jak to jest z tymi nawiewnikami, ale proszę, nie kłóćcie się. Kiedyś tłumaczył mi projektant dlaczego w kuchni i łazience nie stosuje się nawiewników. Wiem, że tego się nie robi, ale jak bym miała powiedzieć dlaczego, to bym nie umiała fachowo.

I to o co pytałam wcześniej. Czy zastosowanie nawiewników wpłynie, czy nie wpłynie na funkcje okuć antywłamaniowych, czy nie będzie to miejsce ułatwiające potencjalnemu oprychowi dobranie się do okna. (Na marginesie, wiem, że WK1 jest słabym zabezpieczeniem, czy jest zasadne stosowanie nawiewników w bardziej "pancernych" okuciach?)

Odpowiedzcie, proszę na wcześniejsze pytania.

[finlandia]

Generalnie nawiewnik nie ma nic do okuć i jest elementem niezależnym. Inna sprawa że nawiewnik to dziura wycięta w ramie okna i przez to w jakimś, myśle że minimalnym stopniu, obniża się sztywność okna, przez co i ich odporność na próby wyważenia skrzydła teoretycznie może być słabsza.

Praktycznie nie powinno to mieć znaczenia.

 

Aha, napisałem dziura..sorry, oczywiście otwór, który jest w estetyczny sposób zakryty właściwym nawiewnikiem

[finlandia]

Co to znaczy, że nie ma już okien rozszczelnianych, pchelek? Demonstrowano mi w salonach sprzedaży właśnie tę funkcję (skośne ułożenie klamki).

 

Wg nowych przepisów (weszły w życie 1 stycznia) wszystkie sprzedawane okna powinny być maksymalnie szczelne, tj. nie powinny mieć wyciętych uszczelek zapewniających minimalny przepływ powietrza.

Mikrowentylacja o której wspominasz to zupełnie inna bajka i jest traktowana przez przepisy jako gadżet, bo jest uzależniona od użytkownika, tj. możesz jej używać (jak wiesz do czego służy i jak jest potrzebne) lub nigdy nie używasz, "bo wieje zimno" - niestety to drugie rozumowanie jest też bardzo często spotykane i prowadziło do pleśni, grzybów, złego samopoczucia, itp.

 

Inna sprawa z rozszczelnianiem okna - nawet przed zmianą przepisów niewiele firm (głównie tych stawiających na niską cenę) stosowało się do przepisów i produkowało okna zgodnie z przepisami - rozszczelnione "fabrycznie". Po pierwsze to wymagało od firm dodatkowych nakładów, po drugie - wrażliwy użytkownik mógł się "czepiać" że w oknie są jakieś nieszczelności.

 

W tej chwili sprzedawane okna powiiny być maksymalnie szczelne, ale pomieszczenia (ściany lub okna) wyposażone w urządzenia nawiewne..

W praktyce prawie wszędzie można zamówić okna "starego typu" tj. rozszczelnione, co w wielu przypadkach może być zbawienne dla prawidłowej wymiany powietrza.

[zorba76]

Witam,

 

Czy możemy jeszcze na chwilę wrócić do nawiewników w kuchni?

Dlaczego nie powinno się ich tam stosować?

 

Mam konkretny (mój) przypadek i chcę to zrobić w ten sposób:

 

pomieszczenia na dole:

pokój sypialny - Planuję okno z NAWIEWNIKEIM higro

łazienka przy pokoju sypialnym - kanał wentylacyjny

 

salon (36m2) - dwa NAWIEWNIKI higro - jeden w drzwiach balkonowych, drugi w oknie. Przy kominku w salonie mam tez kanal wentylacyjny.

kuchnia (częściowo otwarta na salon) - PLANUJE jeden NAWIEWNIK HIGRO - pytanie CZY TUTAJ TO JEST DOBRE MIEJSCE, CZY Z NIEGO ZREZYGNOWAC? czy tez lepiej go wstawic, i w razie czego moze byc recznie 'wylaczony' co daje minimalny pobor powietrza

Do tego mam kotlownie - w kanalem wentylacyjnym.

 

Czy mozecie wytlumaczyc dlaczego w kuchni nie dawac nawiewnika - i ustosunowac sie do mojego konkretnego przypadku, gdzie jednak chcialbym ten nawiewnik higro w kuchni wstawic?

 

dzieki,

[zorba76]

AHA,

 

Oczywiscie w kuchni tez jest kanal wentylacyjny (a nawet dwa - drugi pod okap).

 

pozdrawiam wszystkich i z gory dzieki za wszystkie uwagi i rady.

[plonskij]

finlandia odpowiedzial wyczerpujaco na temat.

Apropo zmniejszenia sztywnosci to sa nawiewnki wrebowe gdzie usztywnien sie nie przecina.

W nawiewnikach oscieznicowych nawiewnik wymaga przeciecia usztywnienia - ale albo sie wstawi inne usztywnienie - a pozatym oscieznica siedzi w murze i nawet bez usztywnienia na tym odinku wytrzyma zlodieja.

Nawiewniki tez maja wady - zima wieje niepotrzebnie. Szczegolnie w tych higrosterowalnych ktorych nie mozna calkiem zamknac.

Mam okna w domu niezgodne z wymaganiami - bez nawiewnikow i bez rozszczelnienia na uszczelkach - za to mam mikrouchyl i jakos 5 lat juz zyje bezproblemowo.

[dragonfly]

Witam

 

mam pytanie - co sądzicie o włożeniu w profil Veka Perfectline pakietu trzyszybowego z P2? Złożyłam zapytanie ofertowe o profil Veka Alphaline i powiedziano mi że w tym profilu nie wykonuję się łuków oraz niskich progów. Zaproponowano mi włożenie trzech szyb w profil Veka Perfectline. Moim zdaniem jest on za wąski.

 

Co sądzicie na ten temat?

[bwojtek]

Są już dostępne łuki w Alphaline z tego co wiem. Trzyszybówka + P2 to potworny ciężar i to może być największy problem. Nie wiem jakiej grubości pakiet można zapiąć w Perfectline więc nie wiem jakie osiągnie U.