OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[bajanadjembe]

Zorba, jeśli masz kuchnie otwartą na salon, to powietrze do kuchni doprowadzisz pośrednio ( z nawiewników z salonu). U mnie kuchnia elektryczna i wyciąg pracujący w obiegu zamkniętym. Kratka wentylacyjna o zmiennym przekroju, uzależnionym od wilgotności powietrza. Tak mam w projekcie.

W łazience też nie mam nawiewników - zakłócałyby pracę tych w sypialniach. Tu podobne rozwiązanie: nawiew pośredni (otwory w drzwiach na dole).

Finlndia, jak to jest z tą szczelnością? Nie łapię: jak okno z nawiewnikiem może być szczelne. Przecież po to jest ten nawiewnik, żeby przez nieszczelność to powietrze do pomieszczenia się dostało. Nie?

Może chodzi tylko o jakość uszczelek.

A jak myślicie, montaż szyb dwukomorowych w profilach 70mm jest O.K., czy brać szerszy profil (albo jednokomorowe w 70mm)?

[finlandia]

No właśnie. Okna mają być szczelne (czyli Producent nie powinien ich rozczelniać fabrycznie, np. przez zamianę części uszczelki) a przepisy nakazują nam w tym szczelnym oknie zrobić dziurę..

Paradoks?

Może trochę jest w tym lobbingu producentów nawiewników?

A tak poważnie - duża część Inwestycji ma w dzisiejszych czasach wentylację mechaniczną która także jest uważana za urządzenie nawiewne (przynajmniej ja tak interpretuję te zapisy). A wentylacja mechaniczna w przeciwieństwie do grawitacyjnej nie potrzebuje już nawiewników czy rozszczelnień w oknach..

[bwojtek]

No właśnie. Okna mają być szczelne (czyli Producent nie powinien ich rozczelniać fabrycznie, np. przez zamianę części uszczelki) a przepisy nakazują nam w tym szczelnym oknie zrobić dziurę..

Chyba czytałeś te same (nieistniejące) przepisy co pchelek skoro wyczytałeś, że musisz umieścić w oknie nawiewnik.

Więcej rzetelności i precyzji panowie!

[Tylko bez nazwisk.]

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=12827

[dreamsunn]

WITAM WSZYSTKICH!!

 

CZY Ktoś MOŻE SIĘ WYPOWIEDZIEĆ O RÓżNICY POMIĘDZY OKIENKAMI Rehau Econo okucie UR-MIKRO a OKNOPLAST KRAKÓW KONCEPT OKUCIA maco OBA 5 KOMOROWE??????????

 

PROSZĘ O EWENTUALNE OCENY TYCH DWÓCH PROPOZYCJI

[bwojtek]

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=12827

Przepraszam ale co chciałeś w tym linku pokazać?

[Tylko bez nazwisk.]

Po raz kolejny ta sama dyskusja, te same wątpliwości.... A ludziska i tak mają mętlik w głowie i dalej nie wiedzą, zamawiać czy nie

[T12345T]

Jeśli chałupka posiada wentylację grawitacyjną, to dostarczanie do niej powietrza przez okna zrobiło się od 01.01.2009 jeszcze bardziej skomplikowane niż było.

 

Do wszystkich budynków wznoszonych na podstawie decyzji i pozwoleń na budowę wydanych przed 01.01.2009 obowiązują stare przepisy dotyczące infiltracji powietrza przez okno, a do budynków dla których decyzję lub pozwolenie wydano po 01.01.2009 obowiązują nowe przepisy o infiltracji powietrza.

 

Sprawcą zamieszania jest ..., a jakże Pan Minister Infrastruktury, który swą łaskawą ręką raczyłbył ( czas zaprzeszły ) podpisać w dniu 17 grudnia 2008 roku Rozporządzenie, zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

 

Tu cytat z łaskawego Pana Ministra i jego rozporządzenia:

 

§ 1. W rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 6 listopada 2008 r. zmieniającym rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 201, poz. 1238), po § 1 dodaje się § 1a w brzmieniu:

 

„§ 1a. Do budynków, wobec których przed dniem wejścia w życie niniejszego

rozporządzenia została wydana decyzja o pozwoleniu na budowę lub odrębna

decyzja o zatwierdzeniu projektu budowlanego lub został złożony wniosek o wydanie takich decyzji, stosuje się przepisy dotychczasowe.”

 

Jak sądzę cytat nie wpłynie na stanowiska stron w kwestii infiltracji powietrza i pozostaną one na tym forum jak zwykle nieuzgodnione, a adwersarze gotowi do dalszej wymiany poglądów.

 

Moim skromnym konsumenckim zdaniem, aktualnie co najmniej nierozsądnym jest kupowanie okien, które nie posiadają wodoszczelności w klasie E 900 i przepuszczalności powietrza w klasie 4.

 

Powyższe, to też odpowiedź na wcześniej pojawiający się wątek uszczelkowy.

 

Uszczelki z TPE łączone z kształtownikiem w procesie koekstruzji (Deceuninck) lub postekstruzji są elementem raczej niewymiennym. Wychodzi zatem, że

mały + dla starego dobrego EPDM-u (Veka) , który można już wykonywać w kolorach bez szkody dla właściwości eksploatacyjnych tworzywa

 

Pozdrawiam

[finlandia]

No właśnie. Okna mają być szczelne (czyli Producent nie powinien ich rozczelniać fabrycznie, np. przez zamianę części uszczelki) a przepisy nakazują nam w tym szczelnym oknie zrobić dziurę..

Chyba czytałeś te same (nieistniejące) przepisy co pchelek skoro wyczytałeś, że musisz umieścić w oknie nawiewnik.

Więcej rzetelności i precyzji panowie!

Wojtek, źle mnie zrozumiałeś. Mówiąc w oknie uprościłem sprawę dla potrzeb trochę żartobliwie postawionej tezy o lobbingu. Gdybyś nie szukał w moich słowach błędów a raczej kierunku mojego przekazu to wydaje mi się, że nie formulowałbyś takich zarzutów.

Ale zgoda - wypowiedziałem się nie dość precyzyjnie, bo dobrze wiem że nawiewnik nie musi być w oknie i poniekąd można to odczytać z dalszej części mojej wypowiedzi.

Z drugiej strony.. jak my nie damy nawiewnika w takim oknie to wyobrażacie sobie kto go później zamontuje w ścianie? Na dalszym etapie budowy nie widzę chętnych ani bardziej poczuwających się do sprawy nawiewnika. Mówienie o nawiewniku w ścianie to pobożne życzenie, taka forma odepchnięcia tematu od siebie.

 

A nawiązując do jasności przekazu: wczoraj dostałem smsa: " Masz samochód ..." Już uwierzyłem, a to była tylko reklama...

[plonskij]

Klasa E 900.

Dobre sobie.

Na ok 2000 przebadanych okien przez ok 5 lat mielismy zaledwie kilka takich przypadkow.

To bardzo wysoka szczelnosc w oknach drewnianych nieosiagalna w PVc osiagalna tylko przy oknach jednoskrzydlowych.

Taka szczelnosc w naszych warunkach to zbytek i luksus.

300 pa jest juz wystarczajace.

4 klasa przepuszczalnosci powietrza - to juz czesciej.

[plonskij]

nawiewniki musza byc w oknach gdzie jest wentylacja grawitacyjna

[bwojtek]

nawiewniki musza byc w oknach gdzie jest wentylacja grawitacyjna

Nie kompromituj się człowieku i przeczytaj obowiązujące przepisy! Nikt mnie nie zmusi do zainstalowania jakiegokolwiek nawiewnika w oknie jeżeli tego nie będę chciał. Cały czas też czekam na podanie przepisu, który obowiązkowo (twoja wypowiedź to sugerowała) każe instalować nawiewnik w kuchni!

[Tylko bez nazwisk.]

Poniżej cytat ze strony Aereco i link:

 

Czy mogę umieścić nawiewniki w kuchni?

 

Polskie przepisy nakazują takie rozwiązanie w każdym wypadku. Jednak jeśli w kuchni nie ma piecyków lub kuchenek gazowych zalecane jest umieszczenie na przewodzie wentylacyjnym kratki wyciągowej bez umieszczania nawiewników tak aby nie zakłócały pracy nawiewników z innych pomieszczeń. Jedynie w przypadku małych mieszkań 1,2 pokojwych nawiewnik w kuchni jest zalecany do montażu.

 

 

http://www.aereco.com.pl/faq.php

[T12345T]

Klasa E 900.

Dobre sobie.

Na ok 2000 przebadanych okien przez ok 5 lat mielismy zaledwie kilka takich przypadkow.

To bardzo wysoka szczelnosc w oknach drewnianych nieosiagalna w PVc osiagalna tylko przy oknach jednoskrzydlowych.

Taka szczelnosc w naszych warunkach to zbytek i luksus.

300 pa jest juz wystarczajace.

4 klasa przepuszczalnosci powietrza - to juz czesciej.

 

Pozwolę niezgodzić się z Twoim pojęciem luksusu.

 

Wodoszczelność okna w klasie 7A (wystarczającej wg Ciebie) oznacza ni mniej ni więcej, że okno zacznie przepuszczać wodę opadową do wnętrza konstrukcji przy powiewach wiatru wiejącego z prędkością ok. 80 km/h.

 

Klasa E 900 to odpowiednik wiatru wiejącego z prędkością ok. 135 km/h.

 

Nie chcę się targować , ale dla mnie absolutne minimum to klasa 9A czyli 600Pa (112 km/h).

 

Jeśli ktoś mieszka na górce, w wysokim budynku lub buduje dom w otwartym terenie po prostu warto zwrócić uwagę na siłę parcia wiatru w czasie ulewnych deszczów i na właściwości okna w zakresie wodoszczelności konstrukcji. Wybór jak zwykle należy do inwestorów.

 

Co do wyników badań? Okna bada nie tylko ITB, ale i inne notyfikowane laboratoria, a osobiście widziałem już wiele badań wielodzielnych konstrukcji okiennych z klasami wodoszczelności Exxx czasem zdecydowanie powyżej E900. Część z nich jest już nawet opublikowana na internetowych stronach firm.

 

Moim zdaniem jeśli firma publikuje takie wyniki badań, to mogę ich wymagać od zamawianych w tej firmie okien. Najlepiej wpisać to w umowę. W ogóle najlepiej w umowie wpisać wszelkie klasy pożądanych właściwości zamawianych okien. Warto wpisać jak najbardziej szczegółową charakterystykę techniczną zamawianych okien w zakresie ich właściwości, bo to jedyne mierzalne i w miarę obiektywne kryteria ich oceny. To tak przy okazji bo ktoś z czytelników pytał co warto wpisać do umowy.

 

Pozdrawiam

[plonskij]

Wiesz - co okno to inny wynik - woda to jest tak paskudna ze wejdzie dolem i gora siknie - nie ma na to sily - wystarczy ciut slabiej zawias ustawiony - wieksza szczelinka w narozu i sika -

Co do wiatru 80 km/godz - to przyznasz ze to duzy wiatr. Wystaw glowe z samochodu przy tej predkosci ))))))))))))))))))))

Ponadto w badaniu deszcz natryskiwany jest poziomo na okna [z tryskaczy] - a kiedy Ty widziales deszcz padajacy poziomo ))))))))))))))))

- ponadto okna maja okapy, nadproza - to zabezpiecza od przeciekow - woda to wcieka wtedy jak sa pozatykane odwodnienia. Czasami spod slupkow ruchomych - bo to jest najbardziej narazone.

Dramat jest jak woda wcieka w komory profili. Lod wtedy potrafi byc cudny na ramach w mieszkaniu

[jareko]

nawiewniki musza byc w oknach gdzie jest wentylacja grawitacyjna

Nie kompromituj się człowieku i przeczytaj obowiązujące przepisy! Nikt mnie nie zmusi do zainstalowania jakiegokolwiek nawiewnika w oknie jeżeli tego nie będę chciał. Cały czas też czekam na podanie przepisu, który obowiązkowo (twoja wypowiedź to sugerowała) każe instalować nawiewnik w kuchni!

bwojtku - wyluzuj.

Niestety zgodnie z nowelizacja prawa od 1 stycznia br nawietrzaki (bądź wycięte uszczelki) muszą być i basta (zresztą już od kilku lat standardowo stosowane są na wszelkiego rodzaju dużych inwestycjach - to ze później użytkownicy je nagminnie zaklejają bądź demontują to zupełnie inna bajka) - poszperaj w sieci - znajdziesz odpowiedni paragraf, mnie się szukać nie chce, tym samym zlikwidowano furtkę z 1998 kiedy to za element do wentylacji uznano także rozszczelnienie - teraz ono ma się nijak do obowiązujących przepisów. Wyjątkiem sa domy z wentylacja mechaniczna - tu przymusu stosowania nawietrzaków nie ma

 

Co do kuchni już padła odpowiedz i ciągnąć tematu nie ma sensu

Wybacz, ale tylko osoba bez wyobraźni pominie nawietrzak (czy zetke) w tym pomieszczeniu przy kuchni gazowej, lub jak to w starszym budownictwie jeszcze bywało, z piecykami gazowymi do CWU umieszczonych w kuchni czy tez zaktyje nawietrzak ścienny nagminnie stosowany w teraźniejszym budownictwie w kuchniach by mieć CO i CWU (choćby dwa osiedla w Piasecznie majce takie rozwiązania, czy budynki wielorodzinne w Niemczech gdzie od dziesięcioleci takie rozwiązanie jest stosowane)

[Jezier]

Wiem o co chodzi Wojtkowi, że nie musi to być nawietrzak okienny

§ 155 ust. 3

W przypadku zastosowania w pomieszczeniach innego rodzaju wentylacji niż

wentylacja mechaniczna nawiewna lub nawiewno-wywiewna, dopływ powietrza

zewnętrznego, w ilości niezbędnej dla potrzeb wentylacyjnych, należy zapewnić

przez urządzenia nawiewne umieszczane w oknach, drzwiach balkonowych lub w

innych czesciach przegród zewnetrznych.”;

Natomiast wycięte uszczelki już chyba nie obowiązują

[plonskij]

Wycieta uszczelka nie jest elementem nawiewnym. Wycieta uszczelka nie zapewni wymaganego naplywu powietrza wentylacyjnego. Dla kuchni jest to 50 m3/godz dla pokoju [osoba niepalaca] 20 m3/godz, dla lazienki 150 m3/godz.

Dlatego w kuchni musza byc nawieniki - wynik toi z przepisow o wentylacji.

jak to sie zrobi to inna sprawa - nawiewnik w okien, poza oknem[ to jest rzadko stoowane].

Trudno robic dziury w trojwarstwowych scianach - kiedys takie dziury byly pod oknem kuchni - ale to zamierzchle czasy.

Nie ma tez okien z wycietymi uszczelkam - przeplyw powietrza przez takie okno wynosi nie wiecej niz 7-10 m3/godz.i.

Nawietrzaki to zarowno nawiewniki jak i inne elementy - np Regel-air [tych muci byc kilka]

Koniec dyskusji - i prosze o troche uprzejmosci.

[bwojtek]

Cieszę się, że Jezier sprawdził u źródła

Wycinanie uszczelek w oknach nie miało zastąpić nawiewników lecz spowodować by okno spełniało wymagania dotyczące infiltracji powietrza. Od tego roku zmieniono normy infiltracji powietrza przez okno i wycinanie uszczelek jest niepotrzebne a wręcz niewskazane bo okno przestanie spełniać wymagane parametry.

Dlatego w kuchni musza byc nawieniki - wynik toi z przepisow o wentylacji.

Tu się jednak nie zgodzę. Znacznie lepszym rozwiązaniem jest zapewnienie dopływu powietrza do kuchni z innych pomieszczeń. Jeżeli kuchnia jest otwarta jak to obecnie się często praktykuje to tematu nie ma. Jeżeli do kuchni prowadzą drzwi to powinny być wyposażone w kratkę wentylacyjną, podcięte od dołu itp. tak by zapewnić swobodny przepływ powietrza - najlepiej w takiej ilości jaką sumarycznie zapewniają nawiewniki w pozostałych pomieszczeniach. Dlaczego? Przyjmijmy dla uproszczenia, że w całym domu mamy tylko jedną kratkę wywiewną w przewodzie kominowym i jest ona właśnie w kuchni. Teraz zakładamy nawiewniki w 2 pokojach oraz kuchni. No i teraz przymykamy albo zamykamy drzwi od kuchni... No i co? Powietrze będzie zasysane wyłącznie z nawiewnika w kuchni a 2 pozostałe będą stanowiły wyłącznie atrapę

Nawet przy otwartych drzwiach i niewielkim ciągu kominowym (lato) może pojawić się problem z cyrkulacją powietrza bo będzie "szło" po najmniejszej linii oporu.

Podsumowując uważam, że nie powinno być nawiewnika w kuchni i wc (a dokładniej w pomieszczeniach z kratką wywiewną) za to w drzwiach pozostawione przestrzenie wentylacyjne. Także drzwi prowadzące do pomieszczeń z nawiewnikami nie powinny być zupełnie szczelne lecz zapewniać przepływ powietrza na podobnym poziomie co zamontowany w pomieszczeniu nawiewnik.

Chyba teraz wyłożyłem swoje stanowisko jasno i zrozumiale.

[finlandia]

Żadne przepisy nie zastąpią zdrowego rozsądku i z tym chyba nikt nie będzie dyskutował.

Nie wiem tylko czemu Wojtku - dla wspólnego dobra - nie uzupełniles czy tez sprostowałes naszych wypowiedzi a łapałeś nas za słówka? Nie w dyskredytowaniu "konkurencji" widzę sens zaglądania na forum..