OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[agusia_najlepsza]

Witam,

jestem na etapie szukania okien. Chcę okna z VEKI perfektline z jednostronnym zew.kolorem. Mam pytanie jak w temacie. Przykład: otwór jednego z okien ma wymiar 1500x1500, i tu pojawia się problem, gdyż jedni proponują okno 1500x1500 i ma byc dobrze, a inni okno 1465x1435 i tez bedzie dobrze. Proszę o odp.jak to z tym jest:)I gdzie w Radomiu najlepiej zamówić Vekę?

Pozdrawiam

[jareko]

dobrze to będzie dopiero jak przyjadą i zmierza otwory

Do porównania ofert lepiej przyjąć otwór 150/150

[bwojtek]

zapraszam do mnie na stronę i obejrzyj sobie prezentacje Power Pointa - jest do niej link

Widzę, że Jezierski przeszedł na gorszą technologię zgrzewów

Skąd taka decyzja? Pozwolę sobie zacytować fragmenty postów Lekomina:

zgrzew 0,2mm z definicji ma niższą wytrzymałość niż normalny

zgrzew 0,2mm jest naprawdę do bani.

nie da się zrobić z satysfakcjonującą nas jakością.

Reasumując: nie polecam 0,2mm

[finlandia]

E tam Wojtku - nie doczytałeś i nie podałeś pełnych wypowiedzi - cienki zgrzew jest robiony na nowych liniach a poza tym - jak dobrze pamiętam Lekomin zawsze zaznaczał, że normalny zgrzew jest mocniejszy niz ten nowy, ale oba spokojnie mieszczą się w normie.

 

Mi się cienki zgrzew nie podobał nawet w Oknoplaście i nadal jest obojętny, bo patrząc na zgrzew z bliska widać było nierówności profili. Ale z daleka - owszem, efekt wizualny jest niezły.

 

A tak na marginesie - cienki zgrzew to ŻADNA nowość - ostatnio moja żona dopatrzyła się w swoim mieszkaniu cienkiego zgrzewu na stolarce sprzed blisko 10 lat - produkcji OKNA Katowice. Nigdy wcześniej na to nie zwróciliśmy uwagi.. tak w normalnym użytkowaniu jest to tak mało istotne.

[finlandia]

Jestem już prawie zdecydowana na okna z Oknoplast-Kraków 5-komorowe szyba U-1.0 Platinium w jednostronnym kolorze.Martwi mnie jednak wysoki współczynnik przenikania ciepła dla całego okna tarasowego łukowego który wynosi U-1.62(wymiary okna 3*2.6)oraz małe okno łukowe U-1.84(wymiary okna 1.5*1.4),pozostałe okna wychodzą od U-1.39 do U-1.5.

W domku będzie standardowa wentylacja grawitacyjna.Czy te wspólczyniki przenikania ciepła dla całego okna są do przyjęcia czy jednak powinnam pomyśleć o oknach 6-komorowych z szybą 0.7?

Nie bardzo rozumiem, dlaczego dla okien łukowych wychodzą gorsze parametry? Powinny raczej okazać się lepsze z uwagi na brak wzmocnień pogarszających U dla ramy. Zmiana profilu wpłynie na Uw w małym stopniu. Znacznie lepszy efekt osiągniesz zamawiając cieplejsze wkłady szybowe.

No a czy współczynniki są do przyjęcia? One po prostu takie są tylko sprzedawcy z niewiedzy albo uproszczenia tematu zazwyczaj mówią tylko w U dla szyby (1,1 czy 1,0) nie wspominając, że dla całego okna to zupełnie inna bajka.

 

Ech, wiedziałem że liczone z automatu współczynniki będę czasem oszukane. Jak dobry by nie był taki program to nie da rady wszystkiego uwzględnić. Właśnie - takiego braku stali, z resztą sam łuk.. programy liczą go na ogół jako kwadrat, czyli z większą powierzchnią niż jest rzeczywiście. A kiedy są szprosy wewnętrzne lub szyby antywłamaniowe?Czy te programy będą dokładne?

 

Od jakiegoś czasu "irytuje" mnie współczynnik Uw dla całego okna i sposoby jego interetacji. Nawet "spięłem się" niedawno z miłą Panią z Dreweximu - ale dzięki jej wyjaśnieniom jestem bliżej normalności:

instytut IFT z Rosenheim wydając certyfikat na okna pod kątem Uw przyjmuje do badań okno jednoskrzydłowe, RU o wymiarze 1230x1480mm. I dla takiego okna podawany jest wynik. Żadnych innych możliwych interpretacji, możliwych pomyłek obliczeniowych itp. I taki współczynnik łatwo porównać - wyniki lepsze - gorsze = wybór oczywisty.

 

Angelb, myślisz że jak kupisz okno 6-komorowe z szybą 0,6 to nie będzie różnicy między oknami które porównujesz? Okna średnie dalej będą wyraźnie cieplejsze niż to małe.. Taki kierunek to wg mnie brnięcie w absurd - trafisz w końcu nieuczciwego sprzedawcę, który Ci poda super współczynnik który będzie wyssany z palca.

[bwojtek]

E tam Wojtku - nie doczytałeś i nie podałeś pełnych wypowiedzi - cienki zgrzew jest robiony na nowych liniach a poza tym - jak dobrze pamiętam Lekomin zawsze zaznaczał, że normalny zgrzew jest mocniejszy niz ten nowy, ale oba spokojnie mieszczą się w normie.

Przyznaję się bez bicia, że moja wypowiedź i cytaty są trochę złośliwe jednak są to autentyczne wypowiedzi lekomina w dyskusji sprzed roku. Nie uważasz, że to dziwne, że ktoś uważający daną technologię za gorszą, "do bani", nie spełniającą norm estetycznych jego firmy itp. wprowadza ją do użycia?

Napisałeś teraz, że "cienki zgrzew jest robiony na nowych liniach"... Czyżbym jednak miał rację w tamtej dyskusji?

http://forum.muratordom.pl/post2277109.htm?highlight=#2277109

[jareko]

...od jakiegoś czasu "irytuje" mnie współczynnik Uw dla całego okna i sposoby jego interetacji. ....

Nie tylko Ciebie to irytuje gdyż wykorzystywany jest marketingowo dla jednego okna ale w 99% przypadków podawany jako obligatoryjny do innych. Długo by ciągnąć ten temat. Powoli dochodzi do absurdów czynionych z pełną premedytacja. W programach nie uwzględnia się współczynników liniowych a to już "k" o ok 0,1-0,2 większe dla całości, z premedytacja wyrzuca się wzmocnienie do obliczeń - byleby tylko zejść jak najniżej i podawać to jako argument przeciw konkurencji.

Chciałbym zobaczyć okno 600/600 mające k=0,87 jak w ofercie która jeden z Was przesłał mi do sprawdzenia. Żenada jak totalny brak profesjonalizmu jak i choć odrobiny ludzkiej uczciwości.

Pojawi się we wrześniu artykuł w Muratorze. Ale już widać, przy jego tworzeniu, jak wiele osób niby związanych z branżą tak naprawdę nie ma zielonego pojęcia o pewnych sprawach. Pokutują jakieś zasłyszane opinie, marketingowe głupoty

echhh... kiedy budowanie stanie się przyjemnością?

[IVO333]

A ja dostałam wycene okien z Oknoplastu na 37 800 , a w Budvarze na 20 tys. . Z Oknoplastu barwione w masie, a z Budvaru z okleiną. Ale czy to uzasadnia aż taka różnicę w cenie?

 

Błąd jakiś być musi, zbyt duża różnica. Inna sprawa że widziałem kilka wycen z Budvaru zastanawiająco niskich i sprawdziłem co wyceniają, okazało się że walczą teraz głównie ceną i produkowanym ze 100 % PCV profilem D.... nie myślcie tylko że Deceunick A cenę potrafią stworzyć porównywalną do np. Do........stu, co wcześniej było nie do pomyślenia.... Ale cóż, 100 % PCV działa cuda

 

Pozdrawiam

[kasiula78]

tylko Jezierski, oknoplast...... RATUNKU, a np Dobre Okna z Węgrowa jak sie mają w tym rankingu?????? aż głowa boli.

[finlandia]

E tam Wojtku - nie doczytałeś i nie podałeś pełnych wypowiedzi - cienki zgrzew jest robiony na nowych liniach a poza tym - jak dobrze pamiętam Lekomin zawsze zaznaczał, że normalny zgrzew jest mocniejszy niz ten nowy, ale oba spokojnie mieszczą się w normie.

Przyznaję się bez bicia, że moja wypowiedź i cytaty są trochę złośliwe jednak są to autentyczne wypowiedzi lekomina w dyskusji sprzed roku. Nie uważasz, że to dziwne, że ktoś uważający daną technologię za gorszą, "do bani", nie spełniającą norm estetycznych jego firmy itp. wprowadza ją do użycia?

Napisałeś teraz, że "cienki zgrzew jest robiony na nowych liniach"... Czyżbym jednak miał rację w tamtej dyskusji?

http://forum.muratordom.pl/post2277109.htm?highlight=#2277109

No tak,Wojtek ma w podręcznej pamięci każdą wypowiedź i skutecznie wyłapuje każdą nieścisłość. Ja to sobie tłumaczę tym, że nowe maszyny są mimo wszystko dokładniejsze i osiągany na nich efekt jest lepszy, co nie znaczy że to co się osiaga na starszych jest złe

A nowe linie przytoczyłem zdaje się ze z któregoś wywiadu. Aż tak dobrze to ja Jezierskiego nie znam. Jestem tylko szarym żuczkiem na którym wrażenie robi dobrze prowadzona i przyjazna "firma". Technicznie - oddaję pola innym.

[jareko]

o mniejszej odporności takiego zgrzewu wypowiadał sie lekomin, wypowiadałem sie ja co nie zmienia faktu ze jakby parcie rynku na takie rozwiązanie jest odkąd się pojawiło. To ze jest słabsze nie oznacza ze niedopuszczalne, mieści się w wymaganiach stawianym zgrzewom. Nowiusieńka, prosto spod igły linia produkcyjna jest faktem i tym samym - subiektywna ocena - wygląda to ładnie, o wiele ładniej niz inne okna tak zgrzewane jakie widziałem. Czy jest ładne - kwestia gustu. Mnie się nie podoba, właśnie dlatego ze z bliska widać zawsze różnicę wypływki, ona pozostaje, unosi się lekko ale z drugiej strony nie dajmy się zwariować - kto będzie przez cale życie zwracał uwagę na taki duperel? Widziałem ostatnio okna u klienta, pamiętam jaki był ich odbiór, jak każda uszczelka, każdy detal by oglądany jak przez lupę. A teraz? Teraz po przejściu tynkarzy, instalatorów i innych wykonawców wyglądają? Jak psu z gardła wyjęte, korektor w robocie gdyż zarysowań tyle ze aż płakać się chce jak można śliczne okna tak spi...

[T12345T]

Witam Panie i Panów chwilę mnie nie było, ale jak Was znam to nie tęskniliście

 

Ja może chwilę w kwestii tych zgrzewów.

 

Panowie doradcy to wiedzą jak 2x2, ale czytelnicy nie koniecznie, więc przypomnę, że nośność zgrzewu jest badana i musi być okresowo badana.

Z pewnością firma Jezierski dysponuje wynikami badań nośności zgrzewu i dla profili grzanych w "stary" sposób i dla tych grzanych w "nowy" sposób.

Nie znając wyników badań nośności zgrzewów możemy sobie gdybać w nieskończoność, która metoda zgrzewania jakie niesie korzyści i zagrożenia.

 

Dla kolejnego przypomnienia nadmienię, że stare i niedoskonałe Aprobaty zawsze podawały wynik badań nośności zgrzewu dla wszystkich objętych badaniami aprobacyjnymi ram ościeżnic i ram skrzydeł.

 

Jako ciekawostkę przytoczę wyniki z AT-15-5349/2005 wydanej dla systemu kształtowników SCHUCO CORONA CT-70

 

SCHUCO CORONA CT-70 rama ościeżnicy 8596-klasa A - nośność 3360 N

SCHUCO CORONA CT-70 EURO rama ościeżnicy 8865-klasa B - nośność 3009 N

 

Tak dla informacji na pierwszy rzut oka obie ramy są 5 komorowe i wyglądają dokładnie tak samo jednak takie same nie są. Tylko w zakresie nośności zgrzewu ponad 10% różnicy. I tak drodzy czytelnicy, ziarnko do ziarnka i... będzie taniej

 

Aha i jeszcze jedno przypomnienie 10 N to mniej więcej 1 kg

 

No i już można lecieć do sklepu po 10 N czereśni ( o ile ich wcześniej szpaki nie zeżarły)

 

OKNOTEST.PL pozdrawia zacne grono Forumowiczów i admina też

[bwojtek]

Panowie doradcy to wiedzą jak 2x2, ale czytelnicy nie koniecznie, więc przypomnę, że nośność zgrzewu jest badana i musi być okresowo badana.

Z pewnością firma Jezierski dysponuje wynikami badań nośności zgrzewu i dla profili grzanych w "stary" sposób i dla tych grzanych w "nowy" sposób.

Nie znając wyników badań nośności zgrzewów możemy sobie gdybać w nieskończoność, która metoda zgrzewania jakie niesie korzyści i zagrożenia.

Ja jak zwykle z podręcznej pamięci dodam, że zadałem pytanie:

http://forum.muratordom.pl/post2277215.htm?highlight=#2277215

...i żadnej merytorycznej odpowiedzi nie doczekałem się do dnia dzisiejszego.

[finlandia]

Faktycznie.. zadałeś konkretne pytanie..

Takie dane mógłbym Ci kiedys podac z produkcji Okfensu- jesli dobrze pamietam bylo to badane codzienne.

[Charlie]

a więc w klasie A wytrzymałość profila pvc jest najwyższa. Rozumiem, że klasa A profili pvc jest standardem w Polsce.

[T12345T]

bwojtku, sorry!!! Uprzedzałem, że dość rzadko zglądam!!! You are the first!!!

 

charlie! Nie profila, a zgrzewu jak na razie, ale ... podobno V ma argumenty .

Tylko ich nie przytacza Może to przez brak kasy na kolejny spot, bo chyba nie przez brak tych co je ma

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

bwojtku, sorry!!! Uprzedzałem, że dość rzadko zglądam!!! You are the first!!!

To było dawno temu a odpowiedź i tak nie padła. Wg mnie zgrzewy 0,2 i "normalne" po wyfrezowaniu wypływki będą miały praktycznie identyczną wytrzymałość. Przecież naddatek materiału na zgrzew jest w obu technologiach taki sam!

[masia1719504864]

Witam specjalistów i zwykłych użytkowników okien.Często przy wyborze czegokolwiek korzystam z porad na forum więc wiem jak denerwuje poruszanie ciągle tych samych tematów,ale tu jest 195!!!!! stron i naprawdę ciężko w tym natłoku informacji znależć coś co mnie konkretnie interesuje.Więc błagam-miejcie litość i odpowiedzcie na moje pytanie nawet jeśli padło już wcześniej.

Mieszkam na pograniczu woj.świętokrzyskiego i śląskiego.Mam rzut beretem do STOLBUD Włoszczowa.Jeden prezes firmy budowlanej polecał właśnie te okna.Przyznam że byłam skłonna zapłacić trochę więcej za lepszą jakość.Ale po sprawdzeniu podstawowych parametrów okazało się że niewiele różnią się od okien np.Budvaru a cena za to wyższa o 300zł na jednym oknie.Dlaczego tak się dzieje?Z tego wszystkiego zaczęłam rozpatrywać ofertę Dako.A może jeszcze inny producent?Czy ktoś może rozwiać moje wątpliwości?Będę baaardzo wdzięczna!

PS.Ja już naprawdę nie mam czasu i siły przekopywać się przez całe to forum

[masia1719504864]

Dodam tylko że chodzi o okna PVC.

[finlandia]

Masia,

to naprawdę trudne pytanie. Najlepszy dowód to ten, że dyskusja na ten temat trwa tu juz blisko 200stron!

I w miarę kompromisowe jest tu stanowisko, że :

dobre okna =dobry profil +dobry producent+ dobry montażysta.

A z okna które pojawiają sie tu najczęściej w dobrym świetle to:

okna - firmy Adams, Avante, Jezierski, MS,Oknoplast i jeszcze wiele innych które przeoczyłem i pisząc wskazówki dla Ciebie naraziłem się wielu dobrym producentom nie wymieniając ich nazw a oni są i zapewne byli chwaleni na tym forum.

Poszukaj na forum Grupy Budującej ze swojego regionu i pytaj - może macie tam jakąś lokalną perełkę?

Włoszczowa? Owszem, firma z tradycjami, ale nie w PCW (podobnie jak Sokółka) - dla nich okno PCW to tylko uzupelnienie oferty, co tez nie znaczy że nie mogą dobrze produkować okien tworzywowych..