OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[kowaldo]

... z tego wychodzi, że sprawdza się, to co napisał jareko we wcześniejszej odpowiedzi do mnie=> myśl i nikt za Ciebie decyzji nie podejmie:) ...

Bo taka jest prawda, niestety ty musisz podając decyzje - ale mając pełny zestaw danych ale tych danych nie znam bym mógł Ci cokolwiek doradzić a poza tym.... szczerze jak na spowiedzi jaki ja mam interes w tym by za ciebie podjac decyje? Żaden.

Dla mnie pierwszym błędem jest już połączenie pompy ciepła z wentylacja grawitacyjna. Nie zawsze inwestycja w szyby ma ekonomiczne uzasadnienie ale tez czasem szyby są za tak śmieszne pieniądze ze tylko kiep by na nie się nie zdecydował etc etc etc. Ciepły montaż rozdmuchany marketingowo by jedna firma robiła na tym kokosy na dodatek wykorzystując to jeszcze podlej -dając gwarancje tylko pod warunkiem wykorzystania jej materiałów - to syndrom dzisiejszych czasów. Wykorzystać niewiedze i lęk maluczkich. Sa sytuacje gdzie taki montaż jest niezbędny ale był znany odkąd zaczęto budować wieżowce na rdzeniu z betonu lanego i ocieplanych wełną i okładanych kamieniem. Dobra - zostawmy te moja osobista dygresje. Powtórzę tylko ze NIE jest on ZAWSZE wymagany ale w pewnych sytuacjach JEST NIEZBĘDNY. Pogmatwałem to wszystko - no nie? A czy warto w twojej sytuacji? Nie wiem, nie wiem jaka ma być konstrukcja ściany, nie wiem z czego ma być ocieplenie, nie wie ile tego ocieplenia i nie wiem czy wydawanie ogromu kasy na okna i montaż i pompę ciepła przy pozostawieniu wentylacji grawitacyjnej i nawiewników najlepiej ściennych ma jakikolwiek racjonalny sens o ekonomice nie wspomnę. A i tak coś ci powiem, jakby na koniec, nie wymagaj od handlowca by zajął się tobą obiektywnie i bez przekłamań - jego zadaniem jest sprzedać a nie wyjaśniać. I tak przy obliczeniach k dla całego okna popełniany jest nagminnie "błąd", nie uwzględnia się współczynnika k na styku szyby co daje jeden podstawowy efekt - zawsze jesteśmy lepsi od konkurencji - i to jest marketnig

Są inni, walnięci tak jak ja - ale później, na samym końcu i tak słyszą, "wie Pan, super, mam to co chcę ale na okna przewidziałem kwotę "X" zaś u Pana wychodzi mi "Y", nie stać mnie na większy wydatek" Wiec o czym my wogóle tu rozmawiamy?

 

Ano jareko taki ciężki żywot "najlepszego doradcy na forum"

jak już pisałem do bwojtka, w przyszłym tygodniu po moich spotkaniach w sprawie pompy może już nie będę zielony jak szczypiorek i może bedę lepszym partnerem do rozmowy

pozdr

[Emilka Biała]

Witam,

 

A co mili inwestorzy oraz wspaniali profesjonaliści i znawcy tematu poradziliby w sprawie takiego dylematu :

 

- co lepiej wybrać ??? gdy stać na jeden z wariantów, jedną z dopłat:

 

1. profil z 3-ma uszczelkami i 2 szyby kontra

okno z 2-ma uszczelkami i 3-szybowe .

Rozważam na profilach Schüco Corona CT 70 av SI 82 , Veka ALPHALINE 90 av SWINGLINE 5-komorowy , Salamander 3D, KÖMMERLING EuroFutur MD , Aluplast Ideal 5000

 

2. wypasione okno z grubszym profilem np. 80mm i potrójną uszczelką lub cieńszy profil z potrójną szybą ale bez ruszania parapetu wewnętrznego (żeby było taniej) - może dmuchać ? mm kontra "tańsze" zwykłe okno z 2-ma uszczelkami i 2 szybami ale z jednoczesną wymianą również parapetów i dużo piany (wówczas może będzie szczelniej)?

 

3. "marka" kontra "kompleksowy montaż" czyli okno standard od znanych producentów z "półki" Jezierskiego, Thermoplastu, Oknoplast i bez wymiany parapetu wewnętrznego - wówczas chyba montaż bez listwy podokiennej (droższe okna kompensuję oszczędnością na parapecie) lub decyzja na okno od lokalnego producenta typu Witraż Choroszcz=Białystok, Domel- Łomża, SONAROL- Jedwabne (będą trochę tańsze) i jednoczesna wymiana parepetu/-ów (oszczędzam trochę na "marce" i montuję nowe parapety.

 

Mam kwotę "X" i chcę wybrać ją jak najbardziej efektywnie.

[bwojtek]

Skoro to wymiana okien to koniecznie wraz z parapetami. Wielokrotnie widziałem wymienione okna, które wręcz pogarszały komfort cieplny przez brak poprawnego uszczelnienia (głównie przy parapecie) powodujący przewiewy, nieszczelności pomiędzy pozostawionym starym parapetem zewnętrznym a oknem umożliwiające wnikanie wody w mur itp.

Moim zdaniem dysponując konkretnym budżetem lepiej kupić okna z wkładami jednokomorowymi ale za to dobrej firmy i bardzo porządnie zamontować niż kupić okna "pasywne" ale byle jak osadzić...

[kotu6]

Proszę o pomoc w podjęciu decyzji. Ze względu na cenę okien PVC zainteresowała nas oferta firmy AdamS okna z Mrągowa. Mamy wycenę okien o profilu Aluplast 4000 oraz Breugmann Rondo w kolorze orzech - ok 13-14 tys. Wyceny okien w podstawowych wariantach w firmach: Jezierski. M&S, Oknoplast- ok 19-22 tys. Chcieliśmy zapytać czy polecacie tę firmę (AdamS) i który profil wybrać? Zastanawialiśmy się nad oknami PASSIV-LINE, ale na razie są tylko w białym kolorze okna są z projektu domu- Konkursowy M02. Pozdrawiamy.

[Charlie]

Skoro to wymiana okien to koniecznie wraz z parapetami. Wielokrotnie widziałem wymienione okna, które wręcz pogarszały komfort cieplny przez brak poprawnego uszczelnienia (głównie przy parapecie) powodujący przewiewy, nieszczelności pomiędzy pozostawionym starym parapetem zewnętrznym a oknem umożliwiające wnikanie wody w mur itp.

Moim zdaniem dysponując konkretnym budżetem lepiej kupić okna z wkładami jednokomorowymi ale za to dobrej firmy i bardzo porządnie zamontować niż kupić okna "pasywne" ale byle jak osadzić...

Wojtek - pamiętaj, że nadchodzą czasy audytu energetycznego. Im niższy współczynnik przenikalności cieplnej (czyli lepszy) elementów użytych w obiekcie to wynik audytu korzystniejszy. przekłada się to na cenę nieruchomości !!!

[kowaldo]

Czy ktoś już tobie wyliczał zapotrzebowanie na ciepło w wersji z wentylacją mechaniczną i grawitacyjną? No i czy masz dobraną wstępnie pompę w obu wersjach?

A jak już będziesz znał koszty pompy ciepła + odpowiednio przewymiarowane ogrzewanie podłogowe to przelicz na ile "-dziesiąt lat" starczy to tobie na ogrzewanie propanem...

 

ok zarwałem noc, ściągnąłem program do obliczania zapotrzebowania energetycznego budynku i.... zrobiłem to sam zgodnie z pierwszymi radami.

wyniki do obejrzenia tutaj:

 

http://zapodaj.net/ec3770860ddd.jpg.html

 

 

 

Mam tylko teraz pytanie czy te wyniki mogą mieć cokolwiek wspólnego z rzeczywistością?

Dom ma wraz z poddaszem i garażem 300m, kubatura 1200

1. ściany zewnętrzne porotherm 25

2. 25 cm wełny

3. 10 cm styropianu na gruncie

4. 30 cm wełny pod dachem

5. strop ocieplany warstwą 6 cm styropianu

6. wentylacja z rekuperatorem

7. okna o współczynniku 1,1

 

zapotrzebowanie domu na energię wg programu wynosi 10,3 kW

 

to wariant najbardziej ciepły, wkrótce postaram się wrzucić wariant, który zakładałem przed rozpoczęciem budowy.

[kowaldo]

dla mnie już popełniasz pierwszy błąd - wcale nie związany z oknami - pompa ciepła i wentylacja grawitacyjna - ale co tam

Jeśli masz duże przeszklenia ważny jest współczynnik k w szybach i wtedy sens to ma - takie jest moje zdanie

Wszystko zależy od % udziału szkła w oknie i od wielkości dopłaty za okna najcieplejsze

 

Jareko! Widać, że zgodnie z Twoimi przewidywaniami szybko zweryfikowała się kwestia wentylacji grawitacyjnej- jeśli to, co udało mi się wyliczyć, to prawda- do tej pory w ogóle nie miałem świadomości, że straty ciepła związane z wentylacją mogą być tak duże. Tylko zmiana wentylacji z rekuperatora na grawitacyjną podwyższa zapotrzebowanie budynku na energię z 10,3kW do 14,1 kW!!!

Szczegółowe wyliczenie, dla tych samych materiałów izolacyjnych, co opisane w poprzednim wpisie można obejrzeć tutaj:

 

http://zapodaj.net/829ff4c15188.jpg.html

[kowaldo]

zgodnie z obietnicą przedstawiam wariant zrównoważony- (nie uwzględniam już początkowo planowanej wentylacji grawitacyjnej)

 

1.porotherm 25

2. 20 cm wełny

3. 10 cm styropianu na gruncie

4. okna 1,1

5. 25 cm wełny min. na poddaszu (nieużytkowe)

6. strop ocieplony 6 cm styropianu

7.rekuperator

Zapotrzebowanie tak izolowanego budynku na energię wynosi 11,2 kW

 

zestawienie strat energii do obejrzenia tutaj:

 

http://zapodaj.net/c70618226cd8.jpg.html

 

 

Czekam na wasze uwagi, pomimo tego, że od wczoraj zrobiłem duży krok do przodu, mam wrażenie, że wciąż tkwię po uszy w... izolacji;)

[jareko]

...do tej pory w ogóle nie miałem świadomości, że straty ciepła związane z wentylacją mogą być tak duże. ...

przyjmuje się, że w powietrze ucieka 30-50% energii jaka wydatkujesz na ogrzewanie - dogrzewasz świat a nie dom a banknoty wyrzucasz w błoto.

[kowaldo]

...do tej pory w ogóle nie miałem świadomości, że straty ciepła związane z wentylacją mogą być tak duże. ...

przyjmuje się, że w powietrze ucieka 30-50% energii jaka wydatkujesz na ogrzewanie - dogrzewasz świat a nie dom a banknoty wyrzucasz w błoto.

 

mam przy okazji prośbę o weryfikację zawartych wyliczeń. Czy nie ma tam wyników, które na pierwszy rzut oka mogą świadczyć o jakimś oczywistym błędzie?

z góry dziękuję

[bwojtek]

Przyjąłeś współczynnik dla całych okien 1,1? Bo to doskonały wynik raczej nieosiągalny dla standardowych okien ze szkleniem U=1,0-1,1.

[kowaldo]

Przyjąłeś współczynnik dla całych okien 1,1? Bo to doskonały wynik raczej nieosiągalny dla standardowych okien ze szkleniem U=1,0-1,1.

 

to mniej więcej współczynnik dla okien drewnianych, z szybą dwukomorową, czy się mylę? Takie okna chciałem zamontować- zobaczymy jak będzie się przedstawiała wycena, dziś spróbuję jeszcze przeliczyć wariant dla współczynnika 1,4- taki chyba mogę przyjąć dla zwykłych drewnianych w profilu dj-68 z szybą jednokomorową? Powierzchnia okien w domu to ok 40m2, z tego co się zorientowałem nie jest to jakoś przesadnie dużo, ciekaw weięć jestem jak będzie w praktyce wyglądała różnica w stratach ciepła.

[Emilka Biała]

Rozważam zakup okien. Wymiana stare na nowe. Okna niezbyt duże mam 150x150 i 210x150.

 

1. Co sądzicie o oknach na profilach:

 

Schüco Corona CT 70

Schuco Corona SI 82 ,

Veka ALPHALINE 90

Veka SWINGLINE 5-komorowy ,

Salamander 3D,

KÖMMERLING EuroFutur MD ,

Aluplast Ideal 5000

Plustec 5K

 

2. Czy pokusi się ktoś uszeregować w/w profile wg korzyści użytkowych i bezpieczeństwa zakupu w kontekście użytkowania przez ok 30 lat

 

3. Czy do wszystkich w/w profili mogę wstawić 3-cią szybę (chyba warto, bo dopłata tylko ok. 80-100zł/m2).

 

4. Czy do wszystkich w/w dadzą "oryginalną" listwę podokienną (parapetową) ?

[plonskij]

SI 82 lub CT 70 - reszta to "podrobki" - mniej lub bardziej udane

3-cia szyba moze byc wszedzie.

Listwy podparapetowe sa ZAWSZE.

[jareko]

... okien drewnianych, z szybą dwukomorową, czy się mylę? ....

mylisz sie to nawet nie wiesz jak bardzo. Nie sposób powiedzieć o wszystkich oknach jakie masz u siebie w domu ze maja k o określonej i stałej wartości bądź w tak wąskim zakresie. Popełniane nagminnie świadome przekłamanie sprzedawców i producentów

[bwojtek]

Rozważam zakup okien. Wymiana stare na nowe. Okna niezbyt duże mam 150x150 i 210x150.

 

1. Co sądzicie o oknach na profilach:

 

Schüco Corona CT 70

Schuco Corona SI 82 ,

Veka ALPHALINE 90

Veka SWINGLINE 5-komorowy ,

Salamander 3D,

KÖMMERLING EuroFutur MD ,

Aluplast Ideal 5000

Plustec 5K

Wsadzę kij w mrowisko pytaniem: Czy kupując samochód zadajesz pytanie "co sądzicie o hucie stali takiej, śmakiej i owakiej?"?

[monika.KIELCE]

Rozważam zakup okien. Wymiana stare na nowe. Okna niezbyt duże mam 150x150 i 210x150.

 

1. Co sądzicie o oknach na profilach:

x,y,z

Wsadzę kij w mrowisko pytaniem: Czy kupując samochód zadajesz pytanie "co sądzicie o hucie stali takiej, śmakiej i owakiej?"?

 

Emilko nie odrobiłaś pracy domowej. Doradcy m.in.tacy jak bwojtek, jareko czy finlandia czasem tracą cierpliwość, bo piszą w kółko to samo.

 

A oto odpowiedź wprost na twoje pytanie:

Na efekt końcowy składa się kilka czynników:

- profil

- okucie

- firma produkująca okna czyli taka, która z kawałka plastiku (profil), metalu (okucie), szkła (pakiet szybowy) i paru innych drobniejszych elementów wykona produkt końcowy

- MONTAŻ !!!

 

Jeżeli wszystkie powyższe punkty będą na wysokim poziomie, wtedy i klient będzie zadowolony.

 

Moja rada - poszukaj wśród znajomych, sąsiadów takich, którzy niedawno kupowali okna. Na podstawie ich opinii wytypuj ze 2 lub 3 firmy w twoim regionie, które mają najlepszą renomę (nie partaczą roboty). Zapoznaj się z ich ofertą i dopiero wtedy wybieraj profil.

Długo szukałam okien dla siebie i dochodzę do wniosku że różnica między Schucco, Veką Salamandrem, Deuceunick'iem jest bardziej estetyczna niż jakościowa. Dla zwykłego klienta ma dużo mniejsze znaczenie niż poprawny montaż.

[jareko]

...Długo szukałam okien dla siebie i dochodzę do wniosku że różnica między Schucco, Veką Salamandrem, Deuceunick'iem jest bardziej estetyczna niż jakościowa. Dla zwykłego klienta ma dużo mniejsze znaczenie niż poprawny montaż.

i to jest prawidłowa porada Rożnicę miedzy profilami wychodzą w specyficznych warunkach w większości wypadków nieistotnych ale zasada iz nawet najlepsze okna można zepsuć złym ich montażem jest ciągle obowiązująca. Dodałbym do tego jedno - jak zaczniesz już porównywać oferty zanim skupisz sie na cenie końcowej je odróżniającej sprawdź co masz policzone, co masz w standardzie wyposażenia - te "duperele" potrafią znacząco odróżnić oferty od siebie

[darek63]

Emilka Biała napisał:

Rozważam zakup okien. Wymiana stare na nowe. Okna niezbyt duże mam 150x150 i 210x150.

 

1. Co sądzicie o oknach na profilach:

 

Schüco Corona CT 70

Schuco Corona SI 82 ,

Veka ALPHALINE 90

Veka SWINGLINE 5-komorowy ,

Salamander 3D,

KÖMMERLING EuroFutur MD ,

Aluplast Ideal 5000

Plustec 5K

 

 

Wsadzę kij w mrowisko pytaniem: Czy kupując samochód zadajesz pytanie "co sądzicie o hucie stali takiej, śmakiej i owakiej?"?

 

bwojtku - chyba za daleko posunięta to teza.

Ona nie pyta się wszak o jakość granulatów do ekstuderów profili PCV.

A wracając do aut, huty, blachy.

Zgodzimy się, że ważne jest z jakiej blachy jest wykonane rzeczone auto i jak blacha jest przygotowana, spod chmurki lub ocynkowana. Jaka jest grubość tej blachy, jaka tłocznia, jak precyzyjna.

No i wszyscy wiemy, że autka gniją po kilku latach, ale niektóre nawet po 20 latach są OK.

Moje dwa Fordy korodowały i już wiem dlaczego ta marka ma ksywkę "rudy".

Blacha na auto to ważna rzecz , bo nieudana może po latach popsuć nam humor , czasami dość skutecznie.

To samo z profilem PCV na okna, jest też ważny. Już na starcie u producenta może być "nieperfekcyjny", ale zgodny z jego normami. A potem po latach 5, 10, 20, 30 ... może być podatny jeszcze na przeróżne deformacje, starzenie, matowienie, degradację .... no i inne historie mogące popsuć komfort egzystencji na własnym i humor właścicielowi.

A nie o to tylko chodzi, żeby był dobry przez okres gwarancji i przez pierwsze kilka lat. Powinien być sztywny, stabilny, elegancki w różnych warunkach i przez długie lata, odporny na "to i siamto". To jest ważny element kostrukcyjny i dekoracyjny okna.

Na auta mamy rynek wtórny. Jeśli po latach okazuje się, że mamy auto nieudane to można "podpicować" i w ludzi. Ale czy znacie rynek wtórny okien ? A koszt czasami jest podobny.

 

 

Może Pani Emilka Biała idzie ciekawą "nową"drogą - metoda, żeby wytypować sobie dobry stabilny profil taki rokujący na lata i od solidnego producenta okien + dobry fachowy i montaż = zadowolenie na lata, i życzę jej i nam wszystkim na dłuuuuuuuuuuuuugie lata.

 

Pisze Emilka B. wcześniej również o ewentualnym pakiecie trzyszybowym i do tego potrzebny nie byle jaki profil PCV.

 

Ja bym wybierał między:

Schuco Corona SI 82

Veka ALPHALINE 90

Salamander 3D,

KÖMMERLING EuroFutur MD.

Ale to tylko mi intuicja mi tak podpowiada

 

Jest taka maksyma, mi się spodobała: "Lepsze jest wrogiem dobrego"

[plonskij]

zanim schuco padnie to z pozostalych nawet wspomnienie nie zostanie

dlaczego mercedes jest lepszy d trabanta

przeca to samochod i to samochod

ponadto skopanie dobrego systemu jest trudniejsze niz slabszego