OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

...A swoją drogą Jareko, mógłbyś jako sprzedawca "markowych okien" podać te wartości parametrów dla okien firmy Jezierski? Ciekawe, dlaczego ich tam nie ma...

I mam nadzieje że nie będzie tam ani Jezierskiego, ani Oknoplastu ani żadnego innego dobrego producenta (co nie oznacza ze ci co tam się pojawili są źli) i wydanie tam kasy przeznacza choćby na szkolenia dla dealerów - będzie to z o wiele większym pożytkiem dla późniejszych klientów

A wiesz dlaczego? Dobry towar nie wymaga marketingowego bełkotu i przekłamań - a takim dla mnie jest podanie UW bez podania jakiego dokładnie okna dotyczy

Z takimi przekłamaniami walczę i zwalczać je będę

Podaj wymiary okna - profil w jakim chcesz poznac UW - wykorzystując program uwzględniający współczynnik liniowy na stylu szyba/profil wartość UW ci wyliczę

Reszta wartości możesz poznać w Aprobacie Technicznej ITB - to żadna tajemnica

Wystarczy tylko chcieć - a dawać komuś w łapę kasę tylko za to ze wpadł na pomysł by na niewiedzy innych zbić kasę - sorki - ale to nie do końca jest bliskie memu pojmowaniu uczciwego doradztwa

[greg76rybnik]

witam!

a co sadzicie o oknach aluminiowych?? interesuje mnie opinie uzytkownikow oraz tych, ktorzy sie nad tym zastanawiali.

[T12345T]

Przecież tam napisali wyraźnie, że są tam: "wyłącznie OKNA AKTYWNE o zweryfikowanych wartościach i klasach poszczególnych parametrów. Za każdym z podanych parametrów stoi świadectwo badań lub stosowne wyliczenia

 

forku, weź Ty może pawerego 14 wróćcie do redakcji i powiedźcie koordynatorowi, że się nie stara, no i sam nie wierz bezkrytycznie we wszystko co się pisze na tej stronie internetowej. Dlaczego?

 

No spójrz sam forku -

 

Dla firmy ABATEX nie podano wyniku badań na obciążenie wiatrem. To najbardziej podstawowe z podstawowych badań okiennych, tak przy udzielaniu aprobaty technicznej jak i przy badaniach wstępnych pełnych producenta przy rozpoczęciu produkcji zgodnie z aprobatą oraz w badaniach typu ITT do normy 14351-1:2006. Brak tego wyniku może sugerować, że ABATEX nie wykonywał badań typu dla produkowanych przez siebie okien albo że redakcja nie wie, iż takim wynikiem badań dysponuje każda firma, która takie badania wykonywała, bo to badanie wykonywane jest niejako obowiązkowo i automatycznie. Błąd do naprawienia i wybaczenia, w końcu doradca też człowiek i może się pomylić, ale...

 

Zapis podawanego przez redakcję dla okien ABATEX współczynnika izolacyjności akustycznej Rw 35 dB jest niewłaściwy (brak wartości widmowych wskaźników adaptacyjnych), a to uniemożliwia nabywcom okien poprawne ustalenie najważniejszego dla nich współczynnika izolacyjności akustycznej właściwej okna RA 2. To powszechny błąd w deklarowaniu izolacyjności akustycznej okien i to powinien wiedzieć nawet początkujący doradca okienny. Każdy wynik badań akustycznych wykonywanych przez certyfikowane lub notyfikowane laboratorium podawany jest wyłącznie wraz z wartościami współczynników C i Ctr. Dlatego podane w tabeli ABATEX-u

Rw 35 dB wydaje się być wartością przepisaną wprost z treści AT-15-5490/2006 i to błędnie przepisaną, a przez redakcję nie sprawdzoną. Niewiedza, czy brak kompetencji redakcji i doradców? Proszę się nie obrażać forku, ale...

 

Podobnie błędnie podawane są na tej stronie wartości izolacyjności akustycznej dla okien avante maxima plus i VILLERGRAN GRAN top, a to już świadczy o tym, że to nie jest chochlik drukarski, więc wyżej postawione pytanie uważam za zasadne.

 

Forku, spójrzmy dalej na tabelkę ABATEX-u. Okno Salamander 3 D, deklarowane (sprawdzone przez redakcję! ) Uw 0,77 W/(m2*K). Przyjmuję, że redakcja ma wyniki badań jakiegoś wyrobu? Zadałem sobie trud i policzyłem. Mnie wychodzi, że aby w 3D wyjść na taki wynik, to w oknie jednodzielnym 1500 x 1500 trzeba zastosować co najmniej szybę o Ug 0,4 z ciepłą ramką. To oczywiście możliwe, ale... Jak pogodzić z taką szybą podany współczynnik przenikalności światła Lt na poziomie 71%? Cud, czy co?

 

Forku nie będę się dalej znęcał nad aktywnymi oknami, całą tą stroną i tabelką ABATEX-u, ale moim skromnym zdaniem, to zwykła kompilacja wyników badań różnych wyrobów, a nie jednego konkretnego okna, o którym można powiedzieć aktywne okno! Na dodatek, chyba mógłbym się założyć, że podane w tabeli wyniki badań, a przynajmniej znaczna ich część pochodzą z badań zleconych przez SALAMANDRA, a nie przez ABATEX. Z mojej wiedzy wynika, że nie ma jeszcze ustalonych zasad posługiwania się tzw. badaniami kaskadowymi, z tego powodu przedłużono nawet okres przejściowy dla PN-EN 14351-1:2006 z lutego 2009 do lutego 2010 r. Tak więc posługiwanie się przez ABATEX wynikami badań wykonanymi na zlecenie SALAMANDRA jest mocno wątpliwe. Jeśli mam rację, to tak wychwalana przez Ciebie strona jest zwykłym przekaźnikiem naprędce kleconego marketingowego „przekazu” pochodzącego od firm okiennych, który za kasę został opublikowany przez redakcję tej strony, czyniąc dobrym oknom i producentom więcej szkody niż pożytku. Chyba, że aktywne okno oznacza finansową aktywność działów marketingu na rzecz redakcji. Wtedy zgoda. Aktywne okna.

 

Pozdrawiam

[forek]

Podaj wymiary okna - profil w jakim chcesz poznac UW - wykorzystując program uwzględniający współczynnik liniowy na stylu szyba/profil wartość UW ci wyliczę

 

Z mojej wiedzy wynika, że nie ma jeszcze ustalonych zasad posługiwania się tzw. badaniami kaskadowymi, z tego powodu przedłużono nawet okres przejściowy dla PN-EN 14351-1:2006 z lutego 2009 do lutego 2010 r. Tak więc posługiwanie się przez ABATEX wynikami badań wykonanymi na zlecenie SALAMANDRA jest mocno wątpliwe.

 

Panowie, jestem pełen uznania dla waszego "naukowego" podejścia do zagadnień współczynników liniowych i badań kaskadowych , ale to chyba z takiego właśnie powodu Charlie napisał:

 

Poruszać się w tej swoistej dżungli swobodnie to albo trzeba się znać albo mieć dobrego przewodnika.

Mój znajomy po wybudowaniu sobie domu stwierdził, że skrócił sobie życie o 5 - 8 lat. A mało to ludzi zawałów podostawało albo zeszło w połowie budowy.

 

W przeciwieństwie do was nic nie wiem płaceniu komukolwiek za cokolwiek. Pochwaliłem natomiast konkretność bezpłatnych dla mnie informacji podanych na stronie AktywneOkna, bo właśnie taki klient jak ja, nie chce NICZEGO wiedzieć o współczynnikach liniowych i o badaniach kaskadowych. Ja także sądzę, że wystarczą same wartości parametrów okna, żeby je porównać miedzy sobą i dokonać właściwego wyboru...

[jareko]

....Ja także sądzę, że wystarczą same wartości parametrów okna, żeby je porównać miedzy sobą i dokonać właściwego wyboru...

Mylisz się ale już ci Test odpowiedział. Jest to jawna manipulacja UW - parametrem na który coraz więcej kupujących zwraca uwagę - i przekłamanie nie mające nic wspólnego z rzetelnym porównaniem różnych profili. Dalsza polemika nie ma sensu gdyż staje się zbędną reklamą nierzetelnego portalu. EOT

[T12345T]

Pochwaliłem natomiast konkretność bezpłatnych dla mnie informacji podanych na stronie...

 

forek, no może te informacje dla Ciebie są konkretne, dla mnie nie są, a dlaczego nie są, spróbowałem wyjaśnić na przykładzie błędnie podawanego współczynnika izolacyjności akustycznej, który dla mnie mieszczucha ważniejszy jest od faworyzowanego Uw. Co mi po współczynniku np. Rw 35 dB, który niczego nie określa?

 

forku sam się zastanów co tam "konkretnie" w tych tabelach popisane, a potem ironizuj na temat mojej wiedzy lub niewiedzy, porównań właściwości i ich wyniku.

 

Okno avante odporność na obciążenie wiatrem klasa C2

Okno Villergran odporność na obciążenie wiatrem klasa C5

 

Oba te wyniki dzieli techniczna przepaść (1200Pa), a oba okna są aktywne?

 

Okno Abatex wodoszczelność klasa 4A

Okno Villergran wodoszczelność klasa 9A

 

Rożnica jak pomiędzy sitem, a peleryną, a oba okna są aktywne?

 

Rozumiem ideę, ale "ktoś" kolejny raz rozpoczynając coś skądinąd słusznego robi to po partacku, więc wynik będzie ... jak zawsze.

 

...Ja także sądzę, że wystarczą same wartości parametrów okna, żeby je porównać miedzy sobą i dokonać właściwego wyboru...

 

forek i tu prawie mogę się zgodzić. Od strony techniki i technologii, klasy właściwości okien dość obiektywnie odzwierciedlają ogólną wartość wyrobu.

Jednak próbując wylansować "aktywne okna", redakcja powinna najpierw ustalić jakie konkretne właściwości powinno posiadać takie "aktywne okno", by można je było tak nazwać, a o tym strona milczy jak zaklęta, co mnie nie dziwi.

 

Jeśli twórcy strony mieli "ambicje", to powinni określić parametry "aktywnego okna", a potem promować wszystkie te okna, które założone parametry osiągają. Tego akurat kolejny raz nie zrobiono (choć były takie możliwości), więc teraz w tabelach widoczne są takie kwiatki jak pokazuję w swoich dwóch postach.

 

 

Pozdrawiam

[forek]

Okno avante odporność na obciążenie wiatrem klasa C2

Okno Villergran odporność na obciążenie wiatrem klasa C5

 

Oba te wyniki dzieli techniczna przepaść (1200Pa), a oba okna są aktywne?

 

Okno Abatex wodoszczelność klasa 4A

Okno Villergran wodoszczelność klasa 9A

 

Rożnica jak pomiędzy sitem, a peleryną, a oba okna są aktywne?

 

No i ja właśnie o tym mówiłem!! Pod tym, co ty nazywasz "techniczną przepaścią", ja rozumiem różnice użytkowe. Jeżeli będę potrzebował okno bardziej odporne na silne wiatry, to wybiorę Villegran (C5), a nie avante (C2)... Jeżeli będę potrzebował okno bardziej wodoszczelne (odporne na deszcz?), to wybiorę Villegran (9A), a nie Abatex (4A).. i ja właśnie za to pochwaliłem ten rodzaj mówienia (pisania?) o oknach. Nareszcie konkrety!!

[T12345T]

No i ja właśnie o tym mówiłem!!... Nareszcie konkrety!!

 

To oczywiste, że najlepiej przy zakupach okien posługiwać się konkretnymi wartościami właściwości okien, co od dawna postuluję w mojej stopce pod nickiem. Nihil novi.

 

Widzę forku, że będziesz bronił swojej strony do upadłego. Twoja wola, ale ewidentne błędy, które wskazałem poprawcie, bo to profesjonalny obciach, choć nabywcy okien z pewnością długo tego jeszcze nie zauważą

 

Poza tym życzę worka kasy z promocji aktywnych okien o całkiem dowolnych jak widać właściwościach

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

No i ja właśnie o tym mówiłem!!... Nareszcie konkrety!!

 

To oczywiste, że najlepiej przy zakupach okien posługiwać się konkretnymi wartościami właściwości okien, co od dawna postuluję w mojej stopce pod nickiem. Nihil novi.

 

Widzę forku, że będziesz bronił swojej strony do upadłego. Twoja wola, ale ewidentne błędy, które wskazałem poprawcie, bo to profesjonalny obciach, choć nabywcy okien z pewnością długo tego jeszcze nie zauważą

 

Poza tym życzę worka kasy z promocji aktywnych okien o całkiem dowolnych jak widać właściwościach

 

Pozdrawiam

Przyganiał kocioł garnkowi... A co powiedzieć o twojej stronie prezentującej rzekomy film z próby włamania przez szybę P4? Powiedz kolego TEST czy ty jesteś tak naiwny, że wierzysz w jego autentyczność cze też "worek kasy" zwyciężył?

Strona twojej konkurencji to śmiech na sali nie nie dorasta twojej do pięt co uczciwie oddaję. Ale w krytyce i rzucaniu oskarżeń trzeba mieć umiar i "widzieć belkę w swoim oku" jak to się mówi!

[ewadora]

"My windows story " c.d. .

NIetety okazało sie ,że jedna szyba w moich oknach made in Oknoplast jest pęknięta.Stwierdziłam to dopiero dzisiaj - jakies 2 tygodnie po montażu ( pęknięcie zasłonięte było gwarancją ), po zdjęciu folii przez tynkarzy. Zadzwoniłam do przedstawiciela.

Powiedział,że nie będzie problemu - szybe wymienią na miejscu .

Teraz mam pytanie- bo ja lajkonik jestem - czy oni mi wymienią szybe rzeczywiście?- to co wtedy z gazem szlachetnym w środku?

Czy może cały pakiet szybowy - a jesli tak to czego dopilnowac podczas tej wymiany - jakos mam wielkie obawy po ostatnich "przebojach" z samym montażem. Nie chciałabym mieć okna o gorszych parametrach niż to zakupione.

[jareko]

nie wymienia sie jednej szyby tylko cala szybe zespolona

[bwojtek]

czego dopilnowac podczas tej wymiany - jakos mam wielkie obawy po ostatnich "przebojach" z samym montażem. Nie chciałabym mieć okna o gorszych parametrach niż to zakupione.

Sprawdzić naklejkę na szybie (i opis na ramce dystansowej jeżeli jest) czy jest to szyba o takich samych parametrach jak oryginalna. Po wymianie sprawdzić prawidłowość funkcjonowania okna (otwieranie, uchylanie, zamykanie) oraz estetykę połączeń listew przyszybowych - w narożnikach powinny się ładnie schodzić bez widocznych szczelin na połączeniach.

[T12345T]

Przyganiał kocioł garnkowi... A co powiedzieć o twojej stronie prezentującej rzekomy film z próby włamania przez szybę P4? Powiedz kolego TEST czy ty jesteś tak naiwny, że wierzysz w jego autentyczność cze też "worek kasy" zwyciężył?

 

Szanowny bwojtku,

 

zarzucasz mi publicznie kłamstwo i świadome wprowadzanie naszych czytelników w błąd i to za pieniądze?

 

Po pierwsze, film jako ciekawostka opublikowany został na naszej stronie całkowicie bezpłatnie!!!

Po drugie nie ukrywamy, że film otrzymaliśmy od firmy Drutex, bo niby dlaczego mielibyśmy to ukryć?

Po trzecie, ja tego filmu nie stworzyłem, to pewne. Film otrzymaliśmy od dużej firmy, która raczej nie musi posługiwać się kłamstwem mówiąc o swoich wyrobach.

Po czwarte, film otrzymaliśmy wraz z fragmentem listu od klienta firmy DRUTEX, który przesyła te materiały jako nagranie z jego kamer przemysłowych.

Po piąte, już zwróciłem się do firmy Drutex o stosowne wyjaśnienia w tej sprawie, bo nie lubię być pomawiany o nierzetelność i zamieszczanie na stronie niesprawdzonych informacji.

 

Być może okaże się, że masz rację, to ja byłem naiwny, wtedy przeproszę publicznie czytelników, ale jeśli nie masz racji, to...

 

 

Pozdrawiam

[finlandia]

"My windows story " c.d. .

NIetety okazało sie ,że jedna szyba w moich oknach made in Oknoplast jest pęknięta.Stwierdziłam to dopiero dzisiaj - jakies 2 tygodnie po montażu ( pęknięcie zasłonięte było gwarancją ), po zdjęciu folii przez tynkarzy. Zadzwoniłam do przedstawiciela.

Powiedział,że nie będzie problemu - szybe wymienią na miejscu .

Teraz mam pytanie- bo ja lajkonik jestem - czy oni mi wymienią szybe rzeczywiście?- to co wtedy z gazem szlachetnym w środku?

Czy może cały pakiet szybowy - a jesli tak to czego dopilnowac podczas tej wymiany - jakos mam wielkie obawy po ostatnich "przebojach" z samym montażem. Nie chciałabym mieć okna o gorszych parametrach niż to zakupione.

A to jestem mile zaskoczony, bo w gwarancji Oknoplastu jest zapisane że pęknięcia szyb nie podlegają reklamacji. Prawdopodobnie wymianę szyby pokryje od siebie dealer.

A wymiana pakietu w oknie PCW jest dość prostą sprawą i trzeba się nieźle postarać by coś zepsuć. I jesli zastosują orygnialną szybę to nie będzie żadnej różnicy.

[T12345T]

Przyganiał kocioł garnkowi... A co powiedzieć o twojej stronie prezentującej rzekomy film z próby włamania przez szybę P4? Powiedz kolego TEST czy ty jesteś tak naiwny, że wierzysz w jego autentyczność cze też "worek kasy" zwyciężył?

 

Forumowiczów przepraszam, że wracam do tej sprawy, ale muszę zareagować na całkowicie nieuprawnioną próbę sugerowania, że na stronie oknotest.pl zamieszczane są za pieniądze publikacje nieprawdziwe lub kłamliwe. Cenimy sobie dobre imię, niezależność sądów oraz rzetelność przekazu. Według mnie nie miałeś i nie masz racji bwojtku pisząc to co napisałeś. Na dowód załączam pełną treść listu zadowolonego z szyby P4 inwestora.

 

http://oknotest.net/images/forum/Drutex-P4A-small.jpg

 

Nie mam podstaw twierdzić, że ten list jest nieprawdziwy. Nie mam podstaw twierdzić, że koncesjonowana przez MSWiA firma ochroniarska robi "na zamówienie" promocję jednemu z największych producentów okien w Polsce. bwojtku jeśli Ty masz odwagę zarzucić imiennie obu tym firmom promocyjną zmowę, to spróbuj. Jeśli masz dowód, że oknotest.pl wziął pieniądze od Drutexu, za zamieszczenie tego filmu na swojej stronie to go opublikuj.

 

Jeśli zaś napisałeś co napisałeś, ot tak, dla stworzenia klimatu obiektywizmu Twoich opinii i obrzucenia mnie błockiem, to cel osiągnąłeś.

Jeśli zamieszczony skan dokumentu będzie na forum nie wyraźny prześlę go niezwłocznie każdemu, kto zechce go zobaczyć w lepszej rozdzielczości lub zamieszczę na forum link do tego dokumentu.

 

Pozdrawiam

[masia1719504864]

Błagam pomóżcie.Jaka powinna być maks. szerokość szczeliny dylatacyjnej?Wiem że już o tym było ale nie pamiętam a mam nóż na gardle.

[T12345T]

masiu, w artykule pod tym linkiem znajdziesz czego szukasz

http://oknotest.pl/1/bledy_montazu_okien_pcv/bledy_montazu_okien_pcv.php

 

Pozdrawiam

[masia1719504864]

Bardzo dziękuję.Dziś przyjechały do mnie okna z ekipą montażystów poleconych przez producenta i do teraz nie mogę się uspokoić.Panowie próbowali wmówić mi m.in. że pianka montazowa dana na nieoczyszczone z gruzu podłoże lepiej wiąże!!!!O innych rzeczach nawet szkoda mówić.

[bwojtek]

Przyganiał kocioł garnkowi... A co powiedzieć o twojej stronie prezentującej rzekomy film z próby włamania przez szybę P4? Powiedz kolego TEST czy ty jesteś tak naiwny, że wierzysz w jego autentyczność cze też "worek kasy" zwyciężył?

 

Forumowiczów przepraszam, że wracam do tej sprawy, ale muszę zareagować na całkowicie nieuprawnioną próbę sugerowania, że na stronie oknotest.pl zamieszczane są za pieniądze publikacje nieprawdziwe lub kłamliwe. Cenimy sobie dobre imię, niezależność sądów oraz rzetelność przekazu. Według mnie nie miałeś i nie masz racji bwojtku pisząc to co napisałeś. Na dowód załączam pełną treść listu zadowolonego z szyby P4 inwestora.

 

http://oknotest.net/images/forum/Drutex-P4A-small.jpg

 

Nie mam podstaw twierdzić, że ten list jest nieprawdziwy. Nie mam podstaw twierdzić, że koncesjonowana przez MSWiA firma ochroniarska robi "na zamówienie" promocję jednemu z największych producentów okien w Polsce. bwojtku jeśli Ty masz odwagę zarzucić imiennie obu tym firmom promocyjną zmowę, to spróbuj. Jeśli masz dowód, że oknotest.pl wziął pieniądze od Drutexu, za zamieszczenie tego filmu na swojej stronie to go opublikuj.

 

Jeśli zaś napisałeś co napisałeś, ot tak, dla stworzenia klimatu obiektywizmu Twoich opinii i obrzucenia mnie błockiem, to cel osiągnąłeś.

Jeśli zamieszczony skan dokumentu będzie na forum nie wyraźny prześlę go niezwłocznie każdemu, kto zechce go zobaczyć w lepszej rozdzielczości lub zamieszczę na forum link do tego dokumentu.

 

Pozdrawiam

Zadziwiająca jest twoja postawa "Kalego"... Ja popełniam w twoich oczach przestępstwo bo mam wątpliwość co do materiału na twojej stronie a ty co robisz? Mój post był tylko nawiązaniem do tonu twojej wypowiedzi - też rzucasz (bez dowodów) oskarżenia, że "forek" jest powiązany ze stroną www, o której pisze i dodatkowo robi promocję za kasę publikując nieprawdziwe dane. Masz dowody?

Nie mam pewności, że film nie jest autentyczny ale obiektywne spojrzenie na sprawę pozwala mi tak przypuszczać. Bo jak wytłumaczyć, że złodziej próbuje jak debil walić kilka (kilkanaście?) minut w szyby robiąc sobie przy tym większe i mniejsze przerwy? Jaki idiota przyjmuje taką metodę (walenie siekierą w szybę) włamania widząc jej bezcelowość i domyślając się, że obiekt jest monitorowany (nie widzę tego na filmie ale domyślam się, że standardowo informujące o tym naklejki są na szybach)? Poza tym siedząc kilkanaście lat w branży nie spotkałem się z przypadkiem takiego "słodkiego listu" (...i przy tym bezinteresownego) od klienta, któremu właśnie próbowano się włamać i musiał wymieniać szyby... Szkoda, że nie mamy informacji co to był za obiekt, że ktoś próbował go tak bezpardonowo atakować? Jeżeli to był skład materiałów odurzających albo przynajmniej sklep monopolowy to by wiele wyjaśniało

Tak więc drogi kolego nie irytuj się tak bardzo i nie broń przed nieistniejącym spiskiem mającym podważyć twoją wiarygodność bo takowego nie ma. To ty zaatakowałeś pierwszy! Ja pokazałem, że także materiały na twojej stronie mogą sugerować "nieczyste intencje".

Więcej luzu i dystansu ludziska!

[Moris77]

Normalnie jak to oglądam to mam wrażenie że jest to kolejny odcinek Jasia Fasoli z nim w roli głównej.

Tłukłem nie raz szybę P4, (oczywiście w celach edukacyjnych nie zarobkowych) i zapewniam że nawet jak ją oszklą podwójną szybą P4 siekierze się nie oprze, Mogę to Drutexowi udowodnić, 20 sekund i zespolenie od drzwi jest na podłodze. No chyba że będę kręcił film reklamowy wówczas i 10 minut nie wystarczy aby zrobić kilka pęknięć.

Swoją drogą to jesteś Test bardzo wrażliwy, widać że wojsko nie wykształciło w tobie silnego charakteru. Atakujesz wszystkich i jest ok, bwojtek troszkę ostrzej się odniósł do Ciebie i jesteś gotów go, no właśnie nie dokończyłeś swojego zdania , ale już się boję o bwojtka.

Trochę luzu bo mi się nerwowo wykończysz.