OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

Nefer - spójrz na nasze forum, jak odosobnione są takie posty jak twoje. Wiem, że po cichu polecacie sobie dobrych wykonawców - ale na ogóle także takie wypowiedzi są cenne - stary, Stary to wyjątkowy facet, to prawda, profesjonalista w każdym calu i takich promować trzeba .

[Nefer]

Polecamy i odradzamy czasem też :)

Fakt, że to tak jest : niezadowolony KLient opowie o tym fakcie 20 osobom ( w przypadku forum pewnie 20.000 osób) a zadowolony tylko 2-3 osobom (dlatego żeby była równowaga - tu na forum również przeczyta to te 20.000 )

 

W końcu doskonała obsługa jest traktowana jako norma - wbrew temu co dominuje na forum - to dość dziwne zjawisko socjologiczne, to prawda . Więc dużo ludzi uważa, że świetnie zrobiona robota nie zasługuje na kilka słów.

 

Teraz, gdy tak trudno o doskonałych fachowców informacja o perełkach jest ważniejsza niż informacja o partaczach, tak mi się wydaje. Ale to moja osobista opinia i rozumiem też rozgoryczenie "nabitych w butelkę" inwestorów.

Dobrze jednak określić powód swojgo rozgoryczenia - czyli kto zawinił. W przypadku Vafla zawinili TYNKARZE. Oczywiście, fajnie, gdy dostawca okien faktem się przejmie i pomoże. Ale czy taki obowiązek by robić to natychmiast, z uśmiechem na twarzy ? Pewnie z punktu widzenia marketingu - oczywiście kluczowe, niezbędne i oczywiste. Ale z punktu widzenia ekonomii ..hmmm... I tu nie chodzi o koszt osłonek

[forek]

 

Zadzwoniłam do dostawcy (Starego ) ktory bez zbędnych dyskusji i z uśmiechem na twarzy poprawił wszystko - pomimo, ŻE TO NIE ON NABROIŁ. Poprzeczyszczał zawiasy, poprawił "uchylność", obejrzał, trochę poregulował. Nie powiem,że trwało to 5 min. Człowiek stracił swój czas z powodu błedu tynkarzy.

 

Dziś wpadł do mnie - i przywiózł śliczne nowe klameczki z przyciskami, bo stwierdził, że te co miałam były gorsze. Sam z siebie. Nie musiał.

 

I to własnie ja nazywam profesjonalizmem, odpowiedzilnym podejściem do ZAWODU. Stary zapewne żyje z wykonywania usług i związał się z tym ZAWODEM na długi, długi czas. A ja mam wrażenie, że w usługach obecnie (też w montażach okien) dominują ludzie, którzy wpadli tu chwilę, pomiedzy pracą na wielkiej budowie, a wyjazdem na saksy do Anglii.. To nie jest dla nich zawód, ale chwilowe zajęcie, stąd i trudno wymagać od nich profesjonalizmu. To, że psują standardy obsługi i odbierają ceną klientów takim ludziom jak Stary, Finlandia czy JAreko to pewne, ale kolejną konsekwencją ich radosnej twórczości jest tworzenie obrazu tej branży jako mało profesjonalnej. I nie obrażajcie wy, dla których wykonywanie usług jest zawodem, kiedy postuluję, żeby podchodzić do "fachowców" z ograniczonym zaufaniem, bo "zawodowca" poznaje sie po owocach jego pracy i podejściu do klienta. Takich fachowców przekazuje się znajomym jak "perełki" - i tego także Wam życzę.. pzdr

[jareko]

....że psują standardy obsługi i odbierają ceną klientów takim ludziom jak Stary, Finlandia czy JAreko to pewne, ale kolejną konsekwencją ich radosnej twórczości jest tworzenie obrazu tej branży jako mało profesjonalnej. ...

Spokojnie, to, że tak brutalnie pisze o branży w której dziłam nie ma na celu pozyskania tą drogą klientów - spoko, mam z czego życ a na niebór klientów nie narzekam.

Chodzi wlasnie o reszte calej twej wypowiedzi. O standardy poczynajac od znajomości rzeczy u handlowca, poprzez dobrego producenta po dobry montaż. A tu w wiekszości jest tragedia - i takżdy z nas musi z ręką na sercu przyznać, wszak reprezentujemy tą branżę - TRAGEDIA !!!

W tym tygodniu po raz kolejny wyrywaliśmy trzyletnie okna PVC zakupione w wiecznej 30% promocji z ulotek na mieście - tacy psują nie tylko obraz rynku, ale samego produktu i ni cholery nie ma na nich bata

[stary]

Ale tu miodu

...W tym tygodniu po raz kolejny wyrywaliśmy trzyletnie okna PVC zakupione w wiecznej 30% promocji z ulotek na mieście - tacy psują nie tylko obraz rynku, ale samego produktu i ni cholery nie ma na nich bata....

Trzy lata???? Na początku lipca chyba wymienialiśmy pod Piasecznem wszystkie okna w domu - jednoroczne- około 20 sztuk . Serwis od producenta (największego ) był chyba z osiem razy i nic nie wskórał...... Na dodatek jeszcze tynkarze trochę dołożyli i wyszła tragedia - nie dość, że nic nie działało to jeszcze 3/4 porysowane.

Na wiosnę była akcja na trochę mniejsza skalę...

[jareko]

Staruszku - to przykład z ostatniego tygodnia. W zeszłym roku ok 30% wymian okien u mnie to rwanie PVC od jednego do pięciu lat plus dwa czy też trzy razy przemontowywanie źle zamontowanych okien

Więc powiedz mi, ale tak szczerze Klienci kupili najtańsze czy najdroższe w efekcie okna na rynku?

[forek]

Staruszku - to przykład z ostatniego tygodnia. W zeszłym roku ok 30% wymian okien u mnie to rwanie PVC od jednego do pięciu lat plus dwa czy też trzy razy przemontowywanie źle zamontowanych okien

Więc powiedz mi, ale tak szczerze Klienci kupili najtańsze czy najdroższe w efekcie okna na rynku?

 

Odpowiedź jest oczywista, ale takie są właśnie konsekwencje biegania za najniższą ceną... (przy okazji w odpowiedzi Jareko: ja nie kupiłem okien najtańszych, ale takie, których dostawca był najbliżej mojego domu... ).

Ale czytam właśnie o poprawnym montażu i wynika z tego, że jedyny poprawny montaż to montaż trójwarstwowy zgodny z zasadą szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz. Panowie montażyści: powiedzcie nam "szaraczkom" ile tak naprawdę ten montaż powinien kosztować, żeby było zrobione zgodnie ze sztuką, żeby były w nim zawarte wszystkie potrzebne materiały i Wasz, powiedzmy 100% narzut?

I nie chodzi o to, żeby zaglądac Wam do kieszeni, ale żeby zorientować nas wszystkich, gdzie jest granica kompromisu cenowego...

[jareko]

ha ha ha narzut 100% - Forek - nie rozśmieszaj - czasy takich narzutów odeszły w cień wraz z nastaniem XXI wieku

A ile ? policz sobie - co za problem, każdy może sprawdzić cenę w najbliższym składzie budowlanym:

- taśma butylowa (najlepsza) bądź fila paroszczelna (też dobra) szerokości minimum 5cm (jakże często to za mało i potrzebna co najmniej 70 mm)

- filia paroprzepuszczalna

- silikon do uszczelnienia styku folia/mur

- specjalne mazidło do gruntowania ścian

- czas na prace razy dwa

 

realnie - koszt montażu poniżej 60 zeta za 1 mb powinien zapalać czerwone światełko

[Vafel]

realnie - koszt montażu poniżej 60 zeta za 1 mb powinien zapalać czerwone światełko

 

hmm... tylko, że ja na dobrą sprawę nie wiem ile kosztował montaż moich okien. Kupiłem okna z montażem i za całość zapłaciłem określoną kwotę. Sprzedawca nie przedstawił mi rozbicia kosztu okien i montażu. Jak kupowałem okna, to jakoś nie zwróciłem na to wielkiej uwagi. Jak widać był to błąd...

[Moris77]

realnie - koszt montażu poniżej 60 zeta za 1 mb powinien zapalać czerwone światełko

 

hmm... tylko, że ja na dobrą sprawę nie wiem ile kosztował montaż moich okien. Kupiłem okna z montażem i za całość zapłaciłem określoną kwotę. Sprzedawca nie przedstawił mi rozbicia kosztu okien i montażu. Jak kupowałem okna, to jakoś nie zwróciłem na to wielkiej uwagi. Jak widać był to błąd...

Vafel - Jareko pisze o wartości montażu okien w systemie trójwarstwowym, przy użyciu taśm zewnętrznych, wewnętrznych i butylowej, natomiast u Ciebie w galerii zdjęć widzę że masz montaż tradycyjny, zdecydowanie tańszy. i

[jareko]

...Vafel - Jareko pisze o wartości montażu okien w systemie trójwarstwowym, przy użyciu taśm zewnętrznych, wewnętrznych i butylowej, natomiast u Ciebie w galerii zdjęć widzę że masz montaż tradycyjny, zdecydowanie tańszy. i

Odpowiadam na pytanie Forka, Vafel - pytanie dotyczyło montażu I3

Montaż tzw. tradycyjny oscyluje w okolicy 25 zeta za 1mb - mowie oczywiście o Montażystach a nie "montażystach"

[dennis]

Napewno powtarzam sie z moimi pytaniami. Niemniej jednak prosze o pomoc. (okna na profilu Schico Corona CT 70.)

1. Jak powinno sie montowac okno, na listwie podparapetowej, czy tez bez? Powstaje tutaj mostek termiczny, cz tez nie? Co jest lepsze? Podmarza tutaj zima ta listwa czy tez nie?

2. Jesli mam mur stary pozatym dobudowany tez nowy, stary to na zewnatrz tynk okolo 3 cm chropowaty, pozniej cegla 15cm, pustak 35cm, takze mamy mur 40cm + tynk. Gdzie powinna sie znajdowac os okna, lub tez powierzchnia zewnetrzna ramy okna? (Budynek bedzie pozniej ocieplony okolo 10 cm styropianu).

3. Jaki typ montazu jest lepszy: od zewnatrz do wewnatrz: Tasma rozprezna Ilmod , pianka, tasma wewnetrzna Illbruck. Czy tez Illbruck tasma zewnetrzna, pianka, Illbruck, tasma wewnetrzna?

Z gory dziekuje i pozdrawiam

[forek]

...Vafel - Jareko pisze o wartości montażu okien w systemie trójwarstwowym, przy użyciu taśm zewnętrznych, wewnętrznych i butylowej, natomiast u Ciebie w galerii zdjęć widzę że masz montaż tradycyjny, zdecydowanie tańszy. i

Odpowiadam na pytanie Forka, Vafel - pytanie dotyczyło montażu I3

Montaż tzw. tradycyjny oscyluje w okolicy 25 zeta za 1mb - mowie oczywiście o Montażystach a nie "montażystach"

 

Hola, hola... pytałem o montaż warstwowy, bo przeczytałem, że jest to "jedyny, prawidłowy sposób montażu". Ale wyobrażałem sobie, że to polega na tym, że daję folię paroszczelną od środka, folię paroprzepuszczalną od zewnatrz (jak na dachu) i sprawa jest załatwiona... Jeśli za te folie miałbym zapłacić dodatkowo 35 zł za każdy metr obwodu okna (jak wylicza Jareko) to chyba jednak bym podziekował.. Montaż tradycyjny (sama piana?) po 25 zł /m jestem w stanie zrozumieć, ale żeby za dwa dodatkowe paski folii zapłacić kolejne 35 zł /m - tego już pojąć nie mogę.. Naprawdę są takie drogie?

[jareko]

polecam wizytę w pierwszym lepszym składzie budowlanym - poznasz ceny

przelicz sobie później na metry bieżące i po sprawie

Pomijam już kwestie ze tak na materiale nie ma "przycięcia" jak może się wydawać.

Tylko widzisz, w pewnych sytuacjach ten kto na takim montażu chce zaoszczędzić za kilka lat może i będzie miał kłopot.

 

Ostatnio klientowi poradziłem by kupił w Winkhauzie klamki Hoppe Secoustic - nie mógł uwierzyć że aż tyle kosztują

[plonskij]

sklad skladem

cena ceną

a montazysta i tak zrobi po swojemu

Jareko poprawi.

swiat sie kreci.

Samochod to co najmniej za 250 tys zeta - full wypas

A okna z demobilu - najtansze. Montaz tylko na piane - oby nie bylo widac zieleni drzew posadzonych w sadzie.

Sie zatynkuje.

[T12345T]

Jeśli mogę coś dodać do ciekawej dyskusji o montażu warstwowym, to słuszna jest przywołana zasada "szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz". Jednak taki stan rzeczy można osiągnąć na wiele różnych sposobów nie koniecznie przy użyciu wyłącznie taśm i folii.

Najtańsza paroizolacyjna warstwa wewnętrzna powstanie przez zastosowanie odpowiedniej szerokości sznura polietylenowego i nałożonej nań warstwy silikonu. Nie przypuszczam, aby koszt materiałów na 1 mb takiego wykończenia od strony wewnętrznej przekroczył 5 - 7 zł. Sznury są tanim materiałem. Jeśli przyjąć prawidłowo zwymiarowane okno i szczeliny dylatacyjne, to nawet 5,- może okazać się ceną materiału z tzw. górką.

Na wszelki wypadek od razu mówię, że opisane przez mnie pokrótce rozwiązanie jest zgodne z wszelkimi instrukcjami montażowymi jakie kiedykolwiek widziałem i posiadam, począwszy od niemieckiego RAL-a poprzez ITB 421/2006, a na instrukcjach systemowych skończywszy.

Nie demonizujcie tego i3, bo to tylko nazwa systemu uszczelnień firmy illbruck, a prawidłowy montaż można wykonać przy pomocy najróżniejszych materiałów dostępnych na rynku. Liczy się zasada "szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz". Jak by mnie ktoś spytał na ile szczelniej, to mówię, że różnica oporów dyfuzyjnych materiałów wewnętrznego i zewnętrznego powinna być mniej więcej 10 krotna.

 

Pozdrawiam

[forek]

polecam wizytę w pierwszym lepszym składzie budowlanym - poznasz ceny

przelicz sobie później na metry bieżące i po sprawie

 

OK, sprawdziłem...

 

folia wewnętrzna: 25 zł/10 m = 2,50 zł/m

folia zewnętrzna: 120 zł/25 m = 4,80 zł/m

 

a to oznacza, że za montaż warstwowy powinno się zapłacić dodatkowo za materiał 7,30 zł/m - zakładam 100% narzutu wykonawcy, więc uzasadniona będzie cena za taki montaż dodatkowo 15 zł/m obwodu okna. Jeżeli Jareko uznał, że godziwą ceną za "normalny" montaż (sama piana) jest 25 zł/m, to po dodaniu taśm (montazu warstwowego) nie powinno się zapłacic więcej niż 40 zł/m obwodu okna. Przy oknie 1,5x1,5 m (takie mam w kuchni) dopłacam więc 90 zł do "normalnego" montażu i mam zabezpieczone okna i brak mostka cieplnego - ja na pewno bym w to wszedł. Tylko dlaczego mój "fachowiec" tego mi nie zaproponował?!

Jareko, bądź tak dobry i wyjasnij: w jaki sposób "wyszła" ci za montaż warstwowy stawka 60 zł/m?

[jareko]

Nie ma mnie jeszcze w biurze a w laptopie mam tylko ceny:

Taśma paroszczelna - Illbruck Butyl Vlies Duo szerokości 75mm, rolka 25 mb, koszt rolki 250,- PLN => 10,- zł/mb, przy tasmie 100mm już masz 240,- za rolkę 10mb => 24,- zł/mb

grunt do ścian przed przyklejeniem taśmy - Illbruck Perennator Promer s - cena 1 opakowania 0,5 litra ok 90,- PLN, wydajność zależna od podłoża wystarcza na maksimum 20 mb - już masz 4,5 zl/1mb

już masz swoje prawie 15 zl a nie ma taśmy paroprzepuszczalnej, silikonu, i wydłużonej robocizny.

Dokładnie wyliczę ci te koszty jak będę w biurze. Tylko po co? Widziałem okna montowane "pasywnie" z przyklejana na taśmę obustronna folią dachową. Minimalizując koszty można wszystko.

Np. taśma rozprężna dekarska lekko różni się właściwościami od taśmy rozprężnej do okien, kosztuje 1/2 albo nawet 1/3 ceny - jedna i druga się rozpręża

 

Benzyna 98 oktan i benzyna ekstrakcyjna to też benzyna - tylko ile pojeździ Twoje auto na ekstrakcyjnej?

[jareko]

Illbruck Primer S - 91,50 brutto => 4,50 zl/mb

Folia paroprzepuszczalna 70- 564,86 brutto rolka 50 mb => 11,20 zl/mb

Folia paroszczelna 70 - 411,14 brutto rolka 50 mb => 8,20 zl/mb

silikon realnie 1 tuba na maks 5m => 2,- zl/mb

dodatkowy narzut za dwukrotne wydłużenie czasu pracy przy takim montażu => 10,- zl/mb

standardowy montaż => 25 zl/mb

=======================

razem 60,90 zl/mb

 

Tyle mam do powiedzenia w sprawie cen takiego cieplego montażu

 

A teraz doliczę ci do tego jeszcze coś

Montaż w ścianie warstwowej, w warstwie ocieplenia, (gdzie okno wewnętrzną strona odstaje od lica zewnętrznego ściany więcej niż 2cm) z wykorzystaniem kotew systemu JB-D, wycenie ci tylko dopłatę do okna 150/150 o wadze nie przekraczającej 150 kg (cięzko ją zachować w przypadku szyb P-4 bądź pakietów trzyszybowych)

- 3 wsporniki dolne - 3x 51,- => 153,-

- 9 wsporników bocznych i górnych - 9x15,- => 135,-

========================

razem 288,- zł dodatkowych kosztów samego materiału na jedno okno 150/150

 

I sądzę że dalsza dyskusja mija sie z celem. Ceny z aktualnego cennika Illbruck jak i importera kotew JB-D firmy SFS z Poznania

[forek]

Illbruck Primer S - 91,50 brutto => 4,50 zl/mb

Folia paroprzepuszczalna 70- 564,86 brutto rolka 50 mb => 11,20 zl/mb

Folia paroszczelna 70 - 411,14 brutto rolka 50 mb => 8,20 zl/mb

silikon realnie 1 tuba na maks 5m => 2,- zl/mb

dodatkowy narzut za dwukrotne wydłużenie czasu pracy przy takim montażu => 10,- zl/mb

standardowy montaż => 25 zl/mb

=======================

razem 60,90 zl/mb

 

Tyle mam do powiedzenia w sprawie cen takiego cieplego montażu

 

I sądzę że dalsza dyskusja mija sie z celem. Ceny z aktualnego cennika Illbruck jak i importera kotew JB-D firmy SFS z Poznania

 

Ja Cię bardzo przepraszam Jareko, bo ja mogę się na tym nie znać tak jak Ty. Ale nie zapominaj, że zainwestowałem w specjalny poradnik o oknach... Stamtąd własnie wziąłem informację, że system wartswowy firmy Soudal (no, chyba znana marka?) wymaga tylko taśmy wewnętrznej i taśmy zewnętrznej - ew. w przypadku węgarka ZAMIAST taśmy zewnetrznej daje się taśmę rozprężną. Dlatego odnalazłem ceny taśm firmy Soudal i podałem z wyliczeniem ile kosztuje zastosowanie ich na każdym 1 mb obwodu okna.. W opisie zastosowania tych taśm znalazłem, że ich zastosowanie "nie wymaga wcześniejszego przygotowywania podłoża, a warstwa butylu gwarantuje doskonałą przyczepność do wszelkich, również nierównych, podłoży budowlanych". A ponadto: "Doświadczonej ekipie dodatkowe uszczelnienie zajmie dosłownie chwilę, a koszt materiałów jest nieporównywalnie mały wobec kosztów samego okna". Jeżeli więc taśmy Illbruck są tak drogie i czasochłonne, to może lepiej zastąpić je taśmami bardziej znanej firmy?

 

Ale jak mówie, ja się na tym nie znam, więc może i inni fachowcy od montaży podzielą się swoim doswiadczeniam w tym zakresie... Na chwilę obecną ustalilismy jedno: montaż na samą pianę nie powinien być droższy niż 25 zł/mb obwodu okna, a montaż warstwowy w granicach 40-60 zł / mb. obwodu okna. Czy z tym mozemy się zgodzić?