OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[forek]

Mam prosbe o namiary na kilku producentow okien drewnianych. Takich, którzy nie boją sie kontrukcyjnych wyzwan W domu sa zaplanowane duuuuuze przeszklenia wiec zalezy i na sprawdzonych firmach.

Maciek

 

Sprawdzone firmy tzn. poddające swoje okna badaniom w niezależnym laboratorium, a w mojej "książeczce" to:

Sokółka Okna i Drzwi

Stolbud Włoszczowa

Adpol Toruń

Dziadek Iława

Pozbud Poznań

Urzędowski Ziebice

i te firmy śmiało możesz przetestować. Ale pytaj o parametry i bierz okna razem z montażem (najlepiej okna Aktywne).

[anikka]

Cześć,

przejrzałam wszystkie wątki dotyczące okien aluminiowych, ale nadali niewiele wiem na ten temat, bo rzadko kto decyduje się na tego typu okna. Generalnie polecano okna niemieckie Schuco. Czy możecie mi coś poradzić w tej kwestii? Aha, zapomniałam dodać, że buduję w Trójmieście, więc jeśli przy okazji ktoś będzie miał do polecenia firmę z 3city lub okolic, to już będzie bosko

[TOmaszekWR]

Jareko,

jeśli nie Ty to kto mi odpowie? Da radę zrobić jedno duże stałe przeszklenie(3x2m) z PCW? Czy raczej lepiej podzielić na dwa? Boję się, że z czasem może pęknąć szyba jak budynek zacznie pracować ( tak jak u mojego kumpla i ani montażyści ani producent nie przyznał się do błędu a szyba pęknięta ). W Vetrexsie powiedzieli, że mogą zrobić ale nie dają gwarancji.

[jareko]

i dobrze doradzają

6mkw szkła to szyba o ile dobrze pamiętam 8mm i szanse na pakiet trzyszybowy realnie zerowe

pamiętaj o jednym - pękniecie szyby nie jest ujęte gwarancja

[TOmaszekWR]

Rozumiem, więc, że muszę podzielić na dwa po 1,5m i wtedy powinno byc OK.Wielkie dzięki.

[animatic]

Witam serdecznie,

czy ktoś może polecić dobrą firmę z okolic Warszawy (dobre ceny i solidny montaż okien) posiadającą w ofercie okna firmy Koemmerling?

A może polecacie innego producenta okien? Namiary na firmę mile widziane.

 

Z góry dziękują za odpowiedź,

Marcin

[forek]

Witam serdecznie,

czy ktoś może polecić dobrą firmę z okolic Warszawy (dobre ceny i solidny montaż okien) posiadającą w ofercie okna firmy Koemmerling?

A może polecacie innego producenta okien? Namiary na firmę mile widziane.

 

Z góry dziękują za odpowiedź,

Marcin

 

Butzbach z Karpina (20 km na wschód), ale opinie b. różne. Z okien Aktywnych: Techmaprojekt (zakład w Nieporęcie) - na profilu Veka.

[JarekKos]

Hmm.. ja się z czymś takim nie spotkałem, ale.. teoria jest względna i może ulegać ewolucji. Ciekaw jestem co na to "ulubiony poradnik Forka? Sorry- jestem złośliwy ale nie mogę się powstrzymać

Na logikę cofnięcie okna spowoduje przesunięcie punktu rosy i tak moglibysmy cofać to okno w nieskończoność..

 

Mój "ulubiony Poradnik" zaleca zaangażować przy budowie profesjonalistów (projekant, nadzór, fachowy montazysta) i nie zmieniać przy okazji budowy domu własnego zawodu na "inżynier budowlany".. Ale rozumiem, że różne są przypadki i dlatego dociekliwym polecam bardzo dobry, moim oczywiście zdaniem, poradnik Auplastu (znajdziesz tu: http://www.aluplast.com.pl/index.php?grupa=14&podgrupa=53&doc=8 ).

 

Forek, mam duże pytanie (może złośliwe) do ciebie.

 

Wytłumacz mi następujące pojęcia podane na tej stronie:

 

RAL GZ 716/1

ZTV

VOB/A

TS

ATV

LB

VOB/B

EnEV

DIN 4108

[TOmaszekWR]

Jarku,

czy te oznaczenia w jakiś sposób wpływają na zrozumienie tekstu odnośnie montażu?

[JarekKos]

Jarku,

czy te oznaczenia w jakiś sposób wpływają na zrozumienie tekstu odnośnie montażu?

 

Nie wiem jak ty, ale jak mi ktoś podsuwa "podręcznik montażu" w którym na 5 i 6 stronie są wszystkie te skróty i w którym na 6 stronie jest następujący tekst

 

"Należy sprawdzić ofertę. Jeśli zawiera ona niezrozumiałe, niewystarczające lub błędne dane, także jeśli są one podane przez zleceniodawcę w sposób zobowiązujący, zleceniobiorca jest wg VOB/B, § 3 zobowiązany do jasnego ustalenia zakresu swoich obowiązków i do poinformowania, jeszcze przed rozpoczęciem swojej działalności, zleceniodawcy pisemnie o stwierdzonych usterkach i swoich wątpliwościach."

 

to się zastanawiam co oznaczają te skróty.

 

A skoro forek jest tak bardzo oczytany to może mi te skróty wyjaśni

 

Pozdrawiam

[JarekKos]

Witam serdecznie,

czy ktoś może polecić dobrą firmę z okolic Warszawy (dobre ceny i solidny montaż okien) posiadającą w ofercie okna firmy Koemmerling?

A może polecacie innego producenta okien? Namiary na firmę mile widziane.

 

Z góry dziękują za odpowiedź,

Marcin

 

Jeśli jakość wykonania pomiarów i montażu przez Jareko się ostatnio nie zmieniła, to polecam.

[forek]

Jarku,

czy te oznaczenia w jakiś sposób wpływają na zrozumienie tekstu odnośnie montażu?

 

to się zastanawiam co oznaczają te skróty.

 

A skoro forek jest tak bardzo oczytany to może mi te skróty wyjaśni

 

Pozdrawiam

 

Widzisz JarkuKos, poradnik p.Błaszczyka, z którego i ja czerpię swoją wiedzę, mówi przede wszystkim o tym, że klient powinien zdać się na fachowców (projektantów, inżynierów i montazystów) i nie zaprzatać sobie główki takimi "pierdółkami".. Ale jeżeli naprawdę Ci zależy na poznaniu tych skrótów pochodzących zapewne z niemieckiego oryginału, to polecam ci kontakt z działem technicznym Aluplastu: [email protected] .

[bwojtek]

Witam serdecznie,

czy ktoś może polecić dobrą firmę z okolic Warszawy (dobre ceny i solidny montaż okien) posiadającą w ofercie okna firmy Koemmerling?

A może polecacie innego producenta okien? Namiary na firmę mile widziane.

 

Z góry dziękują za odpowiedź,

Marcin

 

Butzbach z Karpina (20 km na wschód), ale opinie b. różne. Z okien Aktywnych: Techmaprojekt (zakład w Nieporęcie) - na profilu Veka.

Pierwsza firma polecana przez kolegę forek ma czasem wpadki:

http://forum.muratordom.pl/okna-butzbach-wszystkie-popekane-na-zgrzewach,t170700.htm

albo bezpośrednio

http://www.butzibach.com.pl/

O ile wpadki zdarzają się właściwie każdej firmie o tyle te szanujące się robią wszystko by wyjść "z twarzą". Tutaj stanowczo mamy podejście: płać, bierz i spadaj na drzewo.

[jareko]

bo tak naprawdę istotne nie są jakieś tam poradniki których jest coraz więcej na rynku i jakże często są promocją jakiegoś tam producenta bądź profilu, i w sieci gdzie podając symbolikę, przedstawiając zagadnienia w sposób czasem dla ludzi z branży niezrozumiale, jakże często zawierające wiele przekłamań, wprowadzają zamiast uporządkowania rynku - dodatkowe jego pogmatwanie.

Teoretycznie edukują potencjalnych klientów ale oni jako osoby nie zorientowane sypia pytaniami na ktore nawet rzetelna odpowiedz do nich nie przemawia bo jakże często nie ma zielonego pojęcia o co pyta.

Choćby w efekcie przeczytanych informacji o stopniach zabezpieczeń klientowi wbiło się do głowy, że są okucia klasy WK-4, WK-5 WK-6. Kolejny efekt lektury "poradników": ciepła ramka z stali szlachetnej jest cieplejsza od ramki z tworzywa itd itd. Ostatnimi czasy nagminnie klientom tłumaczę jak to jest z tym U dla całego okna podawanego przez firmy gdzie nawet lekko myślący człowiek wie ze nie ma jednego U niezależnego od wielkości i rodzaju okna.

A później klient nie może uwierzyć ze słowo pisane tyle fałszu w sobie zawiera.

I komu tu wierzyć? Próba wytłumaczenia kończy się niedowierzaniem

Książce czy wyedukowanemu sprzedawcy?

Możecie wierzyć bądź nie - wierzy się w słowo pisane.

 

Przy wyborze dostawcy większa skuteczność "trafienia" na dobrego gwarantuje "śledztwo" wśród znajomych, przyjaciół, osób które są ze swoich okien zadowolone niż wertowanie i zagłębianie się w szczegóły konstrukcyjne i dane techniczne promowanych w "poradnikach" okien

Poczta pantoflowa jest najskuteczniejsza. Zawsze była

[forek]

A później klient nie może uwierzyć ze słowo pisane tyle fałszu w sobie zawiera.

I komu tu wierzyć? Próba wytłumaczenia kończy się niedowierzaniem

Książce czy wyedukowanemu sprzedawcy?

Możecie wierzyć bądź nie - wierzy się w słowo pisane.

 

Przy wyborze dostawcy większa skuteczność "trafienia" na dobrego gwarantuje "śledztwo" wśród znajomych, przyjaciół, osób które są ze swoich okien zadowolone niż wertowanie i zagłębianie się w szczegóły konstrukcyjne i dane techniczne promowanych w "poradnikach" okien

Poczta pantoflowa jest najskuteczniejsza. Zawsze była

 

Niewątpliwie Jareko masz rację z tą "pocztą pantoflową", ale kłopot polega na tym, że zarówno ludzie jak i firmy się zmieniają, zmieniają pracowników, zmieniają swoich dostawców (na lepszych?). A taka "firma", w której ja kupiłem okna już wręcz nie istnieje..

I ja sądzę, że przeciętny nabywca okien nie powinien wnikać w szczegóły technologiczne budowy okien i ich montażu, ale zdać się na profesjonalistów. A jak ich odnaleźć w zalewie "ekspertów", "fachowców" i "fachurów" mówi właśnie Poradnik p.Błaszczyka. Bo to, jak wygląda dzisiejsza rzeczywistość "sklepowa" pokazuje skecz Kabaretu Moralnego Niepokoju - znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/aktywne/ . Takich "ekspertów" i ja nie polecam...

[JarekKos]

bo tak naprawdę istotne nie są jakieś tam poradniki których jest coraz więcej na rynku i jakże często są promocją jakiegoś tam producenta bądź profilu, i w sieci gdzie podając symbolikę, przedstawiając zagadnienia w sposób czasem dla ludzi z branży niezrozumiale, jakże często zawierające wiele przekłamań, wprowadzają zamiast uporządkowania rynku - dodatkowe jego pogmatwanie.

Teoretycznie edukują potencjalnych klientów ale oni jako osoby nie zorientowane sypia pytaniami na ktore nawet rzetelna odpowiedz do nich nie przemawia bo jakże często nie ma zielonego pojęcia o co pyta.

Choćby w efekcie przeczytanych informacji o stopniach zabezpieczeń klientowi wbiło się do głowy, że są okucia klasy WK-4, WK-5 WK-6. Kolejny efekt lektury "poradników": ciepła ramka z stali szlachetnej jest cieplejsza od ramki z tworzywa itd itd. Ostatnimi czasy nagminnie klientom tłumaczę jak to jest z tym U dla całego okna podawanego przez firmy gdzie nawet lekko myślący człowiek wie ze nie ma jednego U niezależnego od wielkości i rodzaju okna.

A później klient nie może uwierzyć ze słowo pisane tyle fałszu w sobie zawiera.

I komu tu wierzyć? Próba wytłumaczenia kończy się niedowierzaniem

Książce czy wyedukowanemu sprzedawcy?

Możecie wierzyć bądź nie - wierzy się w słowo pisane.

 

Przy wyborze dostawcy większa skuteczność "trafienia" na dobrego gwarantuje "śledztwo" wśród znajomych, przyjaciół, osób które są ze swoich okien zadowolone niż wertowanie i zagłębianie się w szczegóły konstrukcyjne i dane techniczne promowanych w "poradnikach" okien

Poczta pantoflowa jest najskuteczniejsza. Zawsze była

 

Zgadzam się z toba w 100%.

 

Każdy producent ma w swojej ofercie coś, w czym będzie prawie najlepszy na rynku, lub przynajmniej lepszy od twojego produktu.

 

1: Podam najgłupszy przykład jaki usłyszałem od klienta dotyczący współczynnika przenikania ciepła:

 

"Firma X mi powiedziała, że wy robicie zimne okna bo stosujecie wzmocnienia stalowe, a oni ciepłe bo nie stosują wzmocnień"

I pokazuje mi kopie kartki z dokumentacji technicznej profila z zakresem stosowania wzmocnień do skrzydeł.

[bwojtek]

A jak ich odnaleźć w zalewie "ekspertów", "fachowców" i "fachurów" mówi właśnie Poradnik p.Błaszczyka. Bo to, jak wygląda dzisiejsza rzeczywistość "sklepowa" pokazuje skecz Kabaretu Moralnego Niepokoju - znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/aktywne/ . Takich "ekspertów" i ja nie polecam...

Wiesz co forek? To zaczyna być irytujące...

Albo jesteś ściśle powiązany ze sprzedażą tego poradnika tudzież z wymienianym co krok portalem albo masz jakiś problem z oceną własnej wiedzy. Wykluczając pierwszą możliwość polecam zastanowić się, czy po przeczytaniu jednego poradnika masz podstawy doradzać wszystkim wokół w temacie okien? Przykład: Czy przeczytanie książki "windows dla opornych" czyni z czytelnika guru od tego systemu?

[JarekKos]

Albo jesteś ściśle powiązany ze sprzedażą tego poradnika tudzież z wymienianym co krok portalem albo masz jakiś problem z oceną własnej wiedzy. Wykluczając pierwszą możliwość polecam zastanowić się, czy po przeczytaniu jednego poradnika masz podstawy doradzać wszystkim wokół w temacie okien? Przykład: Czy przeczytanie książki "windows dla opornych" czyni z czytelnika guru od tego systemu?

 

Bwojtek,

 

no nie mów że dopiero teraz na to wpadłeś

[mercik]

A ja zachęcony "wskazówkami" Florka udałem się do jednego ze wskazanych przez niego producentów aktywnych okien. Powołałem się na fakt, że ich okna są podobno "aktywne" i zażyczyłem sobie, aby ten fakt umieścić w umowie (razem z definicją).

Efekt : producent odmówił sprzedaży okien na takich warunkach.

[JarekKos]

A ja zachęcony "wskazówkami" Florka udałem się do jednego ze wskazanych przez niego producentów aktywnych okien. Powołałem się na fakt, że ich okna są podobno "aktywne" i zażyczyłem sobie, aby ten fakt umieścić w umowie (razem z definicją).

Efekt : producent odmówił sprzedaży okien na takich warunkach.

 

Dobre.