OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

Albo jesteś ściśle powiązany ze sprzedażą tego poradnika tudzież z wymienianym co krok portalem albo masz jakiś problem z oceną własnej wiedzy. Wykluczając pierwszą możliwość polecam zastanowić się, czy po przeczytaniu jednego poradnika masz podstawy doradzać wszystkim wokół w temacie okien? Przykład: Czy przeczytanie książki "windows dla opornych" czyni z czytelnika guru od tego systemu?

Bwojtek,

no nie mów że dopiero teraz na to wpadłeś

nawet zaczynam podejrzewać Jarku ze postawa Forka przywiodła cie w końcu także na to forum

A niech sobie facet promuje sprzedaż tej nieswojej (?) książeczki - najlepsza metodą jest brak reakcji w końcu może mu przejdzie

 

Kochani Forumowicze, po co wydawać i nabijać kasę innym - to Forum jest taka skarbnica wiedzy na temat okien ze zamiast czytać 40 stron "poradnika" czy też strony www, wystarczy więcej cierpliwości by przebrnąć przez tutejsze 200 stron i wiedzę będziecie mieli o wiele większą i przekazana w formie przejrzystej i zrozumialej także dla laików.

I dodam jeszcze, że we wrześniowym numerze Muratora był artykuł pióra Pchełka, Starego i mojego, który w sposób jak najbardziej przystępny, wręcz dostosowany do wiedzy potencjalnego klienta ,odpowiada na wiele pytań jakie pojawiają się przy wyborze okien i wyjaśnia wiele kwestii z nimi związanych.

Nie wierzcie w cuda, ze tylko papiery dadzą Wam "aktywne" (ciągle mnie zastanawia na czym ta aktywność polega? same chodzą na spacer? Świecą nocą? "lol" ) i dobre okna. Każdy z branży wie, jak wyglądają badania okien w ITB czy w innym Instytucie. Później dostajecie towar, który.... no właśnie, może ALE NIE MUSI spełniać te same normy.

[JarekKos]

nawet zaczynam podejrzewać Jarku ze postawa Forka przywiodła cie w końcu także na to forum

A niech sobie facet promuje sprzedaż tej nieswojej (?) książeczki - najlepsza metodą jest brak reakcji w końcu może mu przejdzie

 

Kochani Forumowicze, po co wydawać i nabijać kasę innym - to Forum jest taka skarbnica wiedzy na temat okien ze zamiast czytać 40 stron "poradnika" czy też strony www, wystarczy więcej cierpliwości by przebrnąć przez tutejsze 200 stron i wiedzę będziecie mieli o wiele większą i przekazana w formie przejrzystej i zrozumialej także dla laików.

I dodam jeszcze, że we wrześniowym numerze Muratora był artykuł pióra Pchełka, Starego i mojego, który w sposób jak najbardziej przystępny, wręcz dostosowany do wiedzy potencjalnego klienta ,odpowiada na wiele pytań jakie pojawiają się przy wyborze okien i wyjaśnia wiele kwestii z nimi związanych.

Nie wierzcie w cuda, ze tylko papiery dadzą Wam "aktywne" (ciągle mnie zastanawia na czym ta aktywność polega? same chodzą na spacer? Świecą nocą? "lol" ) i dobre okna. Każdy z branży wie, jak wyglądają badania okien w ITB czy w innym Instytucie. Później dostajecie towar, który.... no właśnie, może ALE NIE MUSI spełniać te same normy.

 

Jareko,

 

od dawna mówię, że nie "papier" się montuje w otworach, tylko "prawdziwe" okno.

 

Swego czasu były badane okna 10 największych producentów przez związek Polskie Okna i Drzwi. Co z tego wyszło wszyscy z branży wiemy.

 

"Papier" dopuszczający okna do obrotu ma na dzień dzisiejszy chyba - zaznaczam CHYBA - prawie każdy producent.

 

Co z tego, że "my" (ja się dopiero na tym forum dołączam) się tutaj czy na innych forach, stronach opiszemy jak "głupi", żeby klientowi zrobić dobrze - w twoim przypadku dobrze wykonaną usługę montażu, w moim dobrze wykonaną usługę wykonania okna - jak klient i tak w 99% przypadków kupi ten badziew.

Jak to daleko wcześniej w tym temacie ująłeś - zresztą nie tylko ty - . Klient w większości tak długo będzie szukał aż usłyszy to co chce usłyszeć.

U jednego klienta będzie to cena, u innego balkon 1 skrzydłowy 1200 x 2450 w łuku, u jeszcze innego coś następnego.

 

Pozdrawiam

[jareko]

... Klient w większości tak długo będzie szukał aż usłyszy to co chce usłyszeć....

Niestety, taka jest prawda. Przykładów z ostatniego tygodnia już nawet nie chce mi się podawać

[JarekKos]

Niestety, taka jest prawda. Przykładów z ostatniego tygodnia już nawet nie chce mi się podawać

 

Obydwa przypadki dzisiaj opisane są tylko z dnia dzisiejszego.

 

Oto następny "kwiatek":

 

Przychodzi klient - HYDRAULIK - i chce zamówić szybę którą położy na podłodze (chce w ten sposób wyeksponować ogrzewanie podłogowe w swoim punkcie sprzedaży). Wymiar szyby 600x600mm.

Dzwonię do dostawcy szyby. Słyszę odpowiedź. Powinna być to następująca szyba 10hart-4folie-10hart-4folie-10hart. Oczywiście taka szyba odpowiednio kosztuje. Przekazuje klientowi informacje o cenie. Co klient na to !?!?!?!?

 

 

 

Niech mi pan zamówi szybę 44.4

 

Jeszcze się dzień nie skończył

Pozdrawiam

[finlandia]

Każdy z branży wie, jak wyglądają badania okien w ITB czy w innym Instytucie. Później dostajecie towar, który.... no właśnie, może ALE NIE MUSI spełniać te same normy.

Niestety - to jest sedno sprawy i dlatego sceptycznie patrzę na identyfikację okien pod kątem deklarowanych (i uzyskanych w badaniach) wartości.

Towar na badania jest dopracowany, czasem wręcz przerabiany w trakcie badań by spełnić normy. A potem bywa różnie, dlatego zdrowy rozsądek przy zakupie jest bezcenny.

[T12345T]

Każdy z branży wie, jak wyglądają badania okien w ITB czy w innym Instytucie. Później dostajecie towar, który.... no właśnie, może ALE NIE MUSI spełniać te same normy.

 

Towar na badania jest dopracowany, czasem wręcz przerabiany w trakcie badań by spełnić normy. A potem bywa różnie, dlatego zdrowy rozsądek przy zakupie jest bezcenny.

 

Efekt : producent odmówił sprzedaży okien na takich warunkach.

 

Z tym problemem zetknął się właśnie mercik, a to oznacza, że w 9,9 na 10 przypadków sprzedaży, klient otrzymuje całkiem co innego niż mu się wydaje, że powinien otrzymać. Taki "przepracowany" towar dobry jest do reklamy, a jaka jest szansa, że ktoś (klient) sprawdzi co otrzymuje? Żadna. Więc nadal w okiennym marketingu króluje zasada piszta co chceta, a jak ktoś z nabywców próbuje wpłynąć na treść umowy i wyegzekwować to co mu wmawiali, to się go spławia i już. Przecież nie przylazł po 1000 okien, a po 10. Kłopot z głowy i pisze się dalej. To tyle w tym temacie, a wiem o czym pisze, bo jestem w kontakcie z człowiekiem, który nie może wynegocjować treści umowy z żadną z firm od lipca 2009 r, a nie żąda właściwie niczego poza wpisaniem do umowy właściwości okien, które sprzedawcy podają mu w ofertach:D Śmieszne i straszne.

 

forek Twoja pisanina zaczyna mnie irytować, "aktywnie" i prawdziwie o czym już wiesz .

[jareko]

to w takim razie albo bardzo dziwny klient albo szuka okien nie tam gdzie trzeba

I powiedz mi co zmieni taki zapis w jego umowie? Nic - kompletnie nic. A wiesz dlaczego? Bo miałoby to sens tylko wtedy gdyby zamówił o jedno okno więcej a później oddal do przebadania. Sadzisz ze tak zrobi? Trafi w końcu na takiego który w umowie wpisze wszystko co mu się zamarzy. I sadzisz że trafi dobrze? Przędzej trafi na cwaniaka ktory by miec klienta zrobi dla niego wszystko.Takie właśnie są efekty podobnych działań jak "aktywne" okna czy inne "poradniki"

Mówimy tu przede wszystkim o tym, że dobry i w większości duży producent nie może sobie pozwolić na oszczędności na duperelach byleby być tańszym a cena to jeszcze nie wszystko. Jest jeszcze serwis, fachowa siec sprzedaży, i wiele wiele aspektów odróżniających dobre okna od złych. Firmy które nie konkurują z innymi tylko i wyłącznie cena w większości sprzedają produkt spełniający wymagania norm. Niestety, niestety dla poszukujących okien - dobrze wykonane okno MUSI KOSZTOWAĆ co wielu z czytających Forum nie może pojąć i wyższą cenę odbiera jako chęć li tylko obdarcia ze skóry. Dyskredytujemy, patrząc li tylko na kwity, małe lokalne firmy produkujące okna, nawet bardzo dobre okna których z racji wielkości produkcji i cen nie stać na dodatkowe wyrzucanie kasy w błoto byleby zdobyć kolejny papierek

Papier jest cierpliwy, wszystko zniesie

toczyła się już tu kiedyś długa dyskusja na ten temat. I i tak nie dojdziemy nigdy do porozumienia w tej materii

[jareko]

taki durny przykład - trójkąty wystawowe. Niewielu poznałem producentów którzy wkładają tam podstawowe dla większości okien wzmocnienie. Reszta wali tam najgrubsze z możliwych byleby tylko efekt wizualny osiągnęło. Rzadko kiedy sprzedający mówi przy tym ze kształt i grubość wzmocnienia uzależniona jest wielkości okna - mówią kłamiąc prosto w oczy,że takie grube ma każde okno

[stary]

....I dodam jeszcze, że we wrześniowym numerze Muratora był artykuł pióra Pchełka, Starego i mojego, który w sposób jak najbardziej przystępny, wręcz dostosowany do wiedzy potencjalnego klienta ,odpowiada na wiele pytań jakie pojawiają się przy wyborze okien i wyjaśnia wiele kwestii z nimi związanych.......

Trochę ten artykuł został okrojony z pierwotnej wersji ...

Również nie ja jestem autorem stwierdzenia, że okna wykonywane są w klasie odporności od WK1 do WK6 !!!!! Tych drugich u mnie klient raczej nie zakupi....

[JarekKos]

 

Również nie ja jestem autorem stwierdzenia, że okna wykonywane są w klasie odporności od WK1 do WK6 !!!!! Tych drugich u mnie klient raczej nie zakupi....

 

Okno w klasie WK2 - nie mylic z okuciem i szybą w klasie WK2 - ostatnio robiłem w 2005 roku z drewna.

 

No i ostatni "kwiatek" na dzisiaj.

 

Klient:Normalna szayba ma u=1,0. Jak mi Pan zamontuje szybę u=0,6 to będę płacił 40 % mniej za ogrzewanie .

 

Co takiemu odpowiedziec??

 

Miłej nocki.

[T12345T]

to w takim razie albo bardzo dziwny klient albo szuka okien nie tam gdzie trzeba

 

Jareko, dojdziemy do porozumienia zawsze, byle tylko chcieć! Też jestem wrogiem taniego, więc nie bój żaby

 

Dla mnie ten gość powinien dostać od wielu firm medal za wytrwałość. No i co ważne, jeśli dokładne opisanie okien jest takie nieważne, to skąd taki opór, u wszystkich? A może stąd, że później w karcie gwarancyjnej można znaleźć taki oto zapis:

 

"Profile stolarki szczególnie białokolorowej i kolorowej, mogą pod

wpływem oddziaływania różnicy temperatur ulec wygięciu w granicach do

wartości l/300. Jest to zjawisko normalne i jeżeli stolarka funkcjonuje prawidłowo,wygięcia nie są wadą."

 

Jarek, wytłumacz mi teraz łopatologicznie co może "funkcjonować prawidłowo" w oknie ugiętym o 1/300, bo widać coś może, jak firma sadzi takie zdania. Wyobrażasz sobie drzwi balkonowe o wysokości np. 2100 mm ugięte trwale o 1/300 na wysokości? Dla mnie dziura 7 mm jest wadą jak byk, a tu widać, że może być inaczej, bo co oznacza dla sprzedającej firmy "funkcjonuje prawidłowo", tego kupujący z gwarancji już się nie dowie.

 

No i jak tu nie negocjować? Żeby była jasność, firma to nie żaden garażowiec, a firma, pełną gębą i miałem o niej kurna do niedawna bardzo dobre zdanie.

No za boga nie chcą odpuścić takiego zapisu. Dlaczego? Nie wiem. Mówią klientowi albo umowa taka jaką napisaliśmy albo na drzewko. Czy aby tak wygląda "partnerska sprzedaż relacyjna"? Ta fraza nie jest z poradnika, a ze szkolenia dla sprzedawców, w którym brałem udział. Podoba mi się ta "relacja" pomiędzy umową, a drzewkiem:D

 

 

Pozdrawiam

[T12345T]

Co takiemu odpowiedziec??

 

Straszną prawdę

[kakusek]

Dzis rozmawialam z jednym sprzedawca okien i na moja prosbe o wycene okien z szyba bezpieczna (O-2) zapytal z ktorej strony?Bylam swiecie przekonana ze wyceniajac okna z szyba O-2 jest ona po obu stronach bezpieczna (od wewtarz i z zewantrz) a teraz mam zagwozdke czy jeszcze ten szczegol powinnam dopytac?Jak to jest naprawde z ta szyba?I czy ona rzeczywiscie jest duzo zimniejsza ?Sprzedawca twierdzi ze albo decyduje sie na cieple okna z szyba np 0,7 albo stawiam na "lepsza" szybe O-2 lub P-2 ktore juz powoduja ze okno jest duzo zimnjesze.

Mam spore przeszklenia weic zalezy mi na cieplych oknach ale mam tez male dzieci i na ich bezpieczenstwie nie bede oszczedzac.

[jareko]

O-2, P-2, P-4 można wykonać z k=1,0 i wtedy laminowana jest tylko jedna z szyb - stad pytanie od której strony ma być laminat - od wewnątrz czy od zewnątrz

O-2, P-2, P-4 można wykonać oczywiście także w wersji obustronni laminowanej ale wtedy k=2,8 lub jeśli znajdzie się producent który "pożeni" taka szybę z argonem to k=ok. 1,6

Standardowo szyba O-2, P-2, P-4 jest zawsze z jednej strony

W przypadku pakietów trzyszybowych jest trochę inaczej ale przy obustronnym laminacie nigdy nie osiągnie się parametrów na poziomie k=< 1,0

skąd to się bierze? Po prostu nie ma laminowanych szyb z warstwa niskoemisyjna

[kakusek]

Dziekuje.Czyli pewnie standardowo ten laminat robi sie po stronie zewnetrznej gdzie ejst wieksze prawdopodobienstow rozbicia.A jak jest z tym pakietem 3 szybowym ?Chodzi mi o konkretny przyklad Jezierskiego.Proponuja za niwielka doplata szybe k=0,7 ale jezeli chcialabym miec ja jako szybe bezpieczne (przyjmijmy ta jednostronna) to juz nie bedzie ona miala takiego wspolczynnika -tak?.Rozumeim ze faktycznie musze sie zdecydowac czy wole okna bezpieczne czy cieple?

[jareko]

konkretnie u Jezierskiego a dokładniej w firmie Efector zaopatrującej Jezierskiego w szyby, standardowe pakiety trzyszybowe maja k=0,6, w przypadku szyby laminowanej k=0,7

[bwojtek]

skąd to się bierze? Po prostu nie ma laminowanych szyb z warstwa niskoemisyjna

Pewnie, że są! Problemem z pakietem 3 szybowym jest jego maksymalna grubość możliwa do zapięcia w danym systemie profili.

O-2, P-2, P-4 można wykonać oczywiście także w wersji obustronni laminowanej ale wtedy k=2,8

Można uzyskać U=1,1/1,0 - przykład w cenniku:

http://www.glassprodukt.pl/oferta.pdf

pozycje 14-19.

[kakusek]

Czyli nie jest tak tragicznie Po prostu biorac wersje za doplata szyby k=0,6 i chcac ja "zabezpieczyc" wspolczynnik powiekszy mi sie do k=0,7 (czyli znikomo) Gosc bardzo namotal mezowi i wlasciwie poodradzal mu wszystkie bajery (szybe bezpieczna ,okucia ,mechanizm wspomagania ruchu itd) i teraz musze "walczyc" aby zaopatrzyc okna przynajmniej w min Od poczatku podobaja mi sie okna na profilu schuco a tamten przedstawiciel gloryfikuje Kammerlinga i okna z Oknopolu Przegladajac forum nie znalazlam wielu opinni o tej firmie bo wiekszosc osob decydujac sie na okna z Krakowa wybiera Oknoplast dlatego tym bardziej jestem czujna i prubuje weryfikowac jego wypowiedzi.

 

Czy wszystkie "pozadne" firmy dbajace o prawidlowy montaz okien(duzych przeszklen) maja u siebie ta listwe bazowa?Gosc wogole nie za bardzo wiedzial o co mi chodzi i twierdzil ze okno nie moze sie opierac na takiej listwie w calosci (ja sobie tak to wyobrazam ) bo musi tam byc pianka gdzy okno pracuje.Moze ja mu zle to tlumaczylam ale skoro mowie nazwe to chyba powinien sie orientowac co to takiego

[JarekKos]

Co takiemu odpowiedziec??

 

Straszną prawdę

 

Mam mu powiedzieć że jak się podepnie na lewo do prądu to nawet 100% zaoszczędzi??

[jareko]

...Czy wszystkie "pozadne" firmy dbajace o prawidlowy montaz okien(duzych przeszklen) maja u siebie ta listwe bazowa?Gosc wogole nie za bardzo wiedzial o co mi chodzi i twierdzil ze okno nie moze sie opierac na takiej listwie w calosci (ja sobie tak to wyobrazam ) bo musi tam byc pianka gdzy okno pracuje.Moze ja mu zle to tlumaczylam ale skoro mowie nazwe to chyba powinien sie orientowac co to takiego

Listwa bazowa o ile wiem w takim kształcie jest dostępna tylko w Schuco. Zamiast niej można stosować tzw poszerzenia. Jeśli ma spełnić swoje zadanie nie ograniczone li tylko do podparcia balkonu powinna być po całości ale nie jest błędem zastosowanie odcinków podpierających okno w miejscach zasadnych.