OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[plonskij]

Cena takiej szyby dwukomorowej powala -

Tak samo jak powala pomysl wstawienia jej w profile PVC - sie to bedzie zamykac przy tak ciezkiej szybie ?????

No i po co takie szyby 0,7 - kwiatek do kozucha - zwroci sie za 100 lat

[jareko]

i dobrze doradzają

6mkw szkła to szyba o ile dobrze pamiętam 8mm i szanse na pakiet trzyszybowy realnie zerowe

pamiętaj o jednym - pękniecie szyby nie jest ujęte gwarancja

Jareko - musisz zrobić pilny upgrade swoich data technical files

masz na mysli 8mm szkla czy objecie gwarancja pekniecia szyby?

Fakt, nie mogę odnaleźć tabelki wykazującej jaka grubość od jakiej powierzchni się zaczyna wcięło mi ja z mojej strony wstawiając jakieś glooopoty

[stary]

edit by stary: .....Skrót LE w rozwinięciu LOW EMISSION czyli niska emisja ( mało ciepła emituje na zewnątrz - strat a resztę odbija do wewnątrz - odzysk). Mówimy o cieple produkowanym przez radiatory czyli grzejniki

Inne spotykane oznaczenia zamiast LE to T lub TM- thermofloat pisane przy liczbie okreslającej grubość szkła ...

 

Sobota - wieczór a tu taki ruch????? Gdzie balanga?

[Charlie]

Cena takiej szyby dwukomorowej powala -

Tak samo jak powala pomysl wstawienia jej w profile PVC - sie to bedzie zamykac przy tak ciezkiej szybie ?????

No i po co takie szyby 0,7 - kwiatek do kozucha - zwroci sie za 100 lat

 

czy Ty wiesz ile bedzie kosztował m3 gazu po wybudowaniu przez rusko-niemiecką spółkę Gazociągu Północnego ?

[stary]

i dobrze doradzają

6mkw szkła to szyba o ile dobrze pamiętam 8mm i szanse na pakiet trzyszybowy realnie zerowe

pamiętaj o jednym - pękniecie szyby nie jest ujęte gwarancja

Jareko - musisz zrobić pilny upgrade swoich data technical files

masz na mysli 8mm szkla czy objecie gwarancja pekniecia szyby?

Fakt, nie mogę odnaleźć tabelki wykazującej jaka grubość od jakiej powierzchni się zaczyna wcięło mi ja z mojej strony wstawiając jakieś glooopoty

Wedle tabelki Pilkingtona - dopuszczają wykonanie takiej szyby z tafli gr. 6 mm - max długość 3500 mm, max szerokość - 2440 mm , max powierzchnia - 8,54 m2, max bok kwadratu- 2440 mm- przy ramce dystansowej 12-20 mm.

Zespolenie takowe powinno wyglądać 6T/12A/6/12A/6T - U= 0,7 W/m2*K. Pakiet 42 mm, który pomieści niewiele skrzydeł na rynku, ewentualnie przy "pogrubieniu" go adapterem. . Można tez wykonać na ramkach 10 mm - "zaoszczędza" się 4 mm na grubości pakietu - 38 mm, ale traci na ciepłocie ok. 10%.

Też nie mam pod ręką wszystkich tabelek...

[Charlie]

edit by stary: .....Skrót LE w rozwinięciu LOW EMISSION czyli niska emisja ( mało ciepła emituje na zewnątrz - strat a resztę odbija do wewnątrz - odzysk). Mówimy o cieple produkowanym przez radiatory czyli grzejniki

Inne spotykane oznaczenia zamiast LE to T lub TM- thermofloat pisane przy liczbie okreslającej grubość szkła ...

:

 

zgadza się

[Charlie]

i dobrze doradzają

6mkw szkła to szyba o ile dobrze pamiętam 8mm i szanse na pakiet trzyszybowy realnie zerowe

pamiętaj o jednym - pękniecie szyby nie jest ujęte gwarancja

Jareko - musisz zrobić pilny upgrade swoich data technical files

masz na mysli 8mm szkla czy objecie gwarancja pekniecia szyby?

Fakt, nie mogę odnaleźć tabelki wykazującej jaka grubość od jakiej powierzchni się zaczyna wcięło mi ja z mojej strony wstawiając jakieś glooopoty

Wedle tabelki Pilkingtona - dopuszczają wykonanie takiej szyby z tafli gr. 6 mm - max długość 3500 mm, max szerokość - 2440 mm , max powierzchnia - 8,54 m2, max bok kwadratu- 2440 mm- przy ramce dystansowej 12-20 mm.

Zespolenie takowe powinno wyglądać 6T/12A/6/12A/6T - U= 0,7 W/m2*K. Pakiet 42 mm, który pomieści niewiele skrzydeł na rynku, ewentualnie przy "pogrubieniu" go adapterem. . Można tez wykonać na ramkach 10 mm - "zaoszczędza" się 4 mm na grubości pakietu - 38 mm, ale traci na ciepłocie ok. 10%.

..

zgadza się

 

ale się wszyscy upgredują w tym szkle )))))))))))))))))

[Charlie]

i dobrze doradzają

6mkw szkła to szyba o ile dobrze pamiętam 8mm i szanse na pakiet trzyszybowy realnie zerowe

pamiętaj o jednym - pękniecie szyby nie jest ujęte gwarancja

Jareko - musisz zrobić pilny upgrade swoich data technical files

masz na mysli 8mm szkla czy objecie gwarancja pekniecia szyby?

Fakt, nie mogę odnaleźć tabelki wykazującej jaka grubość od jakiej powierzchni się zaczyna wcięło mi ja z mojej strony wstawiając jakieś glooopoty

Wedle tabelki Pilkingtona - dopuszczają wykonanie takiej szyby z tafli gr. 6 mm - max długość 3500 mm, max szerokość - 2440 mm , max powierzchnia - 8,54 m2, max bok kwadratu- 2440 mm- przy ramce dystansowej 12-20 mm.

Zespolenie takowe powinno wyglądać 6T/12A/6/12A/6T - U= 0,7 W/m2*K. Pakiet 42 mm, który pomieści niewiele skrzydeł na rynku, ewentualnie przy "pogrubieniu" go adapterem. . Można tez wykonać na ramkach 10 mm - "zaoszczędza" się 4 mm na grubości pakietu - 38 mm, ale traci na ciepłocie ok. 10%.

..

zgadza się

 

ale się wszyscy upgredują w tym szkle )))))))))))))))))

[kakusek]

Charlie sprawdzilam sobie wycene i tylko przy szybach P2 sprzedawca zaproponowal mi szklenie 44 a dokladnie 44.2/16/4 SSP Jasny Braz

oczywiscie ze mam okna wieksze niz 1x2 -mam dosc spore przeszklenia dlatego zalezy mi na "cieplych" ale tez bezpiecznych oknach (dzieci) Rozumeim zasade szyby bezpiecznej (tak jak w samochodzie tlucze sie na maczek) ale przy opcji wyceny szyby O-2 widze ze zaproponowal mi te "ciensze" szyby : szklenie przy O-2 jest opisane nastepujaco:

33.1/16/4 SPP JBR 1_0

Wyceniane byly okna Cava 3 szybowe 5 komorowe.

Skoro piszesz ze nie mozna uzyc do wiekszych przeszkeln takiej szyby to juz totalnie nie rozumiem czemu sprzedawca mi ja wycenia .Nie ma tez tam zaddnego skrotu LE

Rozumiem ze znow musze zwrocic sie o wycene podajac mu dokladnie parametry szyby (te od Ciebie) Troche jestem tym zniesmaczona bo przeciez nie mam obowiazku wiedziec az takich szczegolow.

Bardzo dziekuje za zwrocenie na to uwagi.Kolejny krok do przodu do rzetelnej wyceny

[jareko]

... tabelki Pilkingtona - dopuszczają wykonanie takiej szyby z tafli gr. 6 mm - max długość 3500 mm, max szerokość - 2440 mm , max powierzchnia - 8,54 m2, max bok kwadratu- 2440 mm- przy ramce dystansowej 12-20 mm....

taaaaaaa a ze zwykłej 4 spokojnie można wykonać 3,0 mkw, mówią nawet ze w zespoleniu trzyszybowym to można nawet 3,2 mkw

a widziałeś taka 4 w 3,0 mkw jak na zewnątrz jest -15 a w środku +25? O tym jak wiatr większy powieje nie wspomnę.

[Charlie]

słuchaj KAKUSEK - twój sprzedawca musi się upgredować z wiedzą techniczną. Zaproponował Ci szybę zespoloną 2 szybową o współczynniku U=1,1 W/m2K a nie 0,7.

 

P.S. jakby wszyscy sprzedawcy byli tak mądrzy to to forum nie byłoby potrzebne

[jareko]

....33.1/16/4 SPP JBR 1_0...

jak wiem mówimy o wycenie sporządzonej w WHOkna Jezierskiego. NIe ma tam pełnych oznaczeń szyb - jest tylko podanie - i pomogę ci to rozszyfrować

33.1 - szyba O-2 dwie 3 mm tafle przedzielone jedna folia

16 - ramka dystansowa w przypadku Jezierskiego standardem jest ciepła ramka z tworzywa

4 - szkło 4 mm

SPP - oznacza ciepłą ramkę SwisSpacer

JBR - kolor ramki - jasnobrązowy

1_1 - k dla szyby czyli 1,1

po co komplikować dodatkowo dane - wiadomym jest by w tej konstrukcji uzyskać 1,0 musi byc warstwa niskoemisyjna i argon

[Charlie]

1m2 szkła o grubosci 1mm waży 2,5 kg. Czyli 4/16/4 waży 25 kg - te 5 kg dodajemy na szczeliwo, ramkę i adsorbent wilgoci w ramce.

Wytrzymałość normalnych okuć to 130 kg na skrzydło.

 

resztę mozecie sobie sami wyliczyć

 

P.S. a jakby było mało tych kg na skrzydło to są wzmacniane okucia na 150 kg na skrzydło

 

 

Wracam do liczenia statyki na podłogi szklane w Narodowym Instytutucie im. Fr Chopina w W-wie - a mówią, że jest kryzys

Bufetowa śmiga kasą na lewo i prawo

[stary]

... tabelki Pilkingtona - dopuszczają wykonanie takiej szyby z tafli gr. 6 mm - max długość 3500 mm, max szerokość - 2440 mm , max powierzchnia - 8,54 m2, max bok kwadratu- 2440 mm- przy ramce dystansowej 12-20 mm....

taaaaaaa a ze zwykłej 4 spokojnie można wykonać 3,0 mkw, mówią nawet ze w zespoleniu trzyszybowym to można nawet 3,2 mkw

a widziałeś taka 4 w 3,0 mkw jak na zewnątrz jest -15 a w środku +25? O tym jak wiatr większy powieje nie wspomnę.

Dopuszczają wykonanie na "czwórkach" max do 3,2 m2, ale jeszcze inne wymagania muszą byc spełnione- np. w tym przypadku max bok kwadratu 1300 mm.

Zdaję sobie sprawę, że szyba 1800 x 1750 mm też mieści się w 3,2 m2, ale takiej nie wykonają z gwarancją- przynajmniej szanujący się producenci.

Okolice środka pakietu będą zmieniać jego grubość- w zależności od pory roku i nasłonecznienia- uwidacznia się różnica ciśnień pomiędzy zewnętrznym a tym wewnątrz pakietu.. W lecie rozgrzany gaz w takiej szybie rozpręża się i szkło "puchnie", natomiast w zimie ciśnienie maleje, szkło robi się "wklęsłe" tracąc deklarowaną ciepłotę.Pierwszym widocznym efektem są kółka pary wodnej na środku szyby- po prostu w tym miejscu tafle są bliżej siebie niż szerokość ramki dystansowej.

[jareko]

staruszku, wszak o tym ciągle mowie. Dopuszcza się. Dopuszcza się wiele rzeczy ale czy dlatego mamy krzywdzić klientów w pogoni za najlepszym miejscem w rankingu konkursu ofert? Ja jak już nie raz mówiłem - wole nie mieć klienta niż by później miał do mnie pretensje ze okna ma do d....

Ostatnio rozmawialiśmy o skrzydłach tzw pośrednich, ze wielu producentów wogóle nie ma ich w swojej ofercie trzaskając okna na profilu okiennym nie bacząc ze nie spełniają one wymagań systemodawcy - pamiętasz nasza rozmowę? A skrzydło pośrednie to minimum 10% droższe od okiennego. I co mam zrobić? Być uczciwym czy robić klientów na szaro? U Jezierskiego jest o tyle dobrze ze nie istnieje pojecie "okno bez gwarancji" jak u innych producentów, wiec odpuszczam sobie upartego klienta i tyle, bo fabryka i tak mi takie zamówienie odrzuci.

[kakusek]

Charlie musze "obronic" sprzedawce On zaproponowal mi szybe bezpieczna opisujac to symbolem : 33.1/16/4 SPP JBR 1_0

czyli na koncu podal ze wspolczynnik ciepla jest k=1,0

Na koncu wyceny jest dodatkowa informacja o doplatach do szyb o wpolczynniku k=0,7 ale nie mam tego rozpisanego "symbolem"(jak dokladnie bedzie to zespalane)

Czyli jezeli chce "pozenic" i cieple okno i szybe bezpieczna powinnam miec symbol 44,1/......... tak?

Troche juz tego nie lapie bo wczesniej jareko i stary pisali o ograniczeniach w wielkosci przeszklenia i dawaniu szyby o gr 4 mm a tam gdzie ja chcialam dac te bezpieczne szyby (zarazem tez cieple) wymiary okien sa np 180x170 lub 120x230 .Nie chce na sile dobijac do max dopuszczajacych norm ale jezeli dostaje oferte z "gorsza" szyba to chcialabym wiedziec (miec swiadomosc) co w tym momencie trace (gorszy wspolczynnik ciepla?) a co zyskuje?(pekniecie szyby?)

[jareko]

33.1/12/4/12/4_SSP_0_7

to szyba bezpieczna (dla porównania przednia szyba w samochodzie to 22.1 czyli 2mm szkła, 1 folia, 2 mm szkła - choć tez przy większych powierzchniach bywają identyczne konstrukcje szyby laminowanej 33.1 a nawet 44.1)

Ona ma za zadanie nie chronić cie przed złodziejami tylko przed uszkodzeniami ciała domowników w przypadku jak któryś z nich w spaceruje w taka szybę - np. przy dużych przeszkleniach od samej podłogi.

Normalna szyba działa bardzo skutecznie - tnie jak gilotyna,zaś folia, w bezpiecznej czy antywłamaniowej (może raczej o podwyższonej odporności na włamanie ) trzyma ja dalej w jednym kawałku.

Efekt działania takiej normalnej szyby mogę ukazać na swoim przedramieniu - kiedyś ręka mi się ześlizgnęła z klamki i wpadłem w drzwi całkowicie przeszklone po sam bark

[kakusek]

Jareko ja tez zaliczylam zderzenie z szyba (jakos nie zwrocilam uwagi ze ktos zamknal okno balkonowe ) Na szczescie szyba pozostala w calosci ale moj nos byl niezle rozkwaszony i nie chce myslec co by bylo gdyby jednak "puscila" i wbila mi sie w twarz.Dlatego mimo ze maz uwaza iz przesadzam z tym "zabezpieczeniem" przynajmniej do duzych przeszklen chce dac taka szybe i bede o to walczyc Zwlaszcza ze jak podajesz wspolczynnik nie wychodzi wcale taki zly (tez mnie "straszono ze bede miala szybe k=2,8 ) Wiem ze przed zlodziejem powinnam zasponsorowac sobie szybe P2.Rozumiem ze wybierajac opcje duzych przeszklen z szyba P2 nie musze sie juz martwic zabezpieczaniem jej od zewnatrz bo skoro ona jest odporna na zlodzieja to w razie wpadki w nia rowniez i na mnie bedzie odporna i pozostanie w calosci?(nie robi sie na P2 szyb bezpiecznych?) W normalnej opcji ta szyba ma wspl k=1,0 a ile wyniesie po zastosowaniu cieplejszych szyb tych z k=0,6-rowniez jakw oknach bezpiecznych wyjdzie k=0,7?

[plonskij]

wytrzymalosc okuc 130 kg to jedna sprawa.

Ja jestem ciekaw jak sie zachowa profil PVC w skrzydle przy takim obciazeniu szyba - profil PVc ze standardowym usztywnieniem,

Co do gazu z Rosyjsko-Niemieckiej rury - to jego cena nie bedzie tak zabojcza jak tych szyb.

Bez przesady.

[forek]

kakusek, do północy dyskutujecie, wymieniacie się wiedzą i doświadczeniem, a wchodzicie już w tak szczegółowe zagadnienia "oknologii", że nie zauważacie, że mówicie o różnych rzeczach. Tobie chodzi o bezpieczeństwo, żeby w przypadku zbicia szyby rozpryskiwała się ona w drobny mak i nie pokaleczyła, a więc chodzi ci o szybę hartowaną, a z kolegami cały czas dyskutujesz o szybach laminowanych (a więc z folią).

 

Czy nie prościej by było złożyć w kilku wybranych miejscach zapytanie o okna z szybą bezpieczną od środka i przeciwłamaniową (lub nie) od zewnątrz o wsp. Uw<0,7 i spokojnie poczekac na odpowiedź i ofertę? Jeżeli mają to być okna odporne na włamanie to przede wszystkim powinnaś zażądać certyfikatu labaratorium badawczego z potwierdzeniem klasy przeciwwłamaniowości. I jeżeli znajdzie się odpowiedni dostawca to wystarczy podpisać umowe na odpowiednich warunkach i zastrzec sobie dostarczenie deklaracji producenta zespolenia (ale to wówczas, gdy okna nie są odporne na włamanie). Odpowiednie symbole tego zespolenia wypisane będą na ramce międzyszybowej (to dla sprawdzenia zgodności). Jeśli będziesz miała nadal wątpliwości, to zawezwij sobie eksperta, który to potwierdzi. To jest dość prosta i "bezpieczna" procedura opisana w "moich oknach dla opornych"..