OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Charlie]

KAKUSEK - zrozumiałem, że chcesz mieć okna energooszczędne, czyli szyba w takich konstrukcjach MUSI mieć U = 0,7 a profil PVC musi mieć minimum 70 mm grubości i 5 komór.

Dodatkowo zrozumiałem, że chcesz chronić swoje pociechy/dzieci przed ewentualna katastrofą spowodowaną tzw szkleniem zerowym, czyli iącym od poziomu 0 czyli od podłogi.

Sama się przyznałaś, ze otowry okienne będą sporych rozmiarów przekraczających 1,2 x 2,0.

 

No to Ci odpowiedziałem biorąc pod uwagę te wszystkie parametry jakie podałaś dodatkowo precyzując statykę szkła pod kątem wysokości i szerokości Twoich okien.

 

Szkło 33.1 to nie jest mocna szyba - to są dwie szybki grubości 3 mm połączone jedną folią o grubości mniejszej niż pół milimetra !!!

Owszem przy próbie wytrzymałościowej czyli uderzeniu destrukcyjnym odłamki zostaną na folii ale zastanów się jaką to może mieć wytrzymałość - pęka bardzo łatwo pod wpływem uderzenia i trzeba wymieniać na nową szybę a to kolejne koszta W szkle jeden milimetr więcej to duzo !

Moje dzieci jeżdżą zimową porą po domu na hulajnogach i rowerkach jak je coś najdzie - to jest nie do opanowania. Nie wiem jak będzie u Ciebie ale żeby stadko urwisów permanentnie pilnować to trzeba się temu poświęcić w całości - rosołu juz nie upichcisz

[Charlie]

z drugiej strony to wypadki domowe w kontekście szkła zdarzają się mocno rzadko - nie słyszałem żeby w normalnym użytkowaniu domu ktoś tam wpadł w szybę .

Kieliszek, butelkę , talerz, szklankę rozbić to co innego

[Charlie]

CIEKAWOSTKA:

 

w RP mozna wykonać szybę zespoloną w największym rozmiarze 2600 x 4800 czyli 2,6m x 4,8 m co daje powierzchnię 12,48 m2.

Konstrukcja takiego przeszklenia to :

VSG1212.4 2xESG / 16 argon / VSG 1010.4 2x ESG

ESG to oznaczenie szkła hartowanego - 2xESG oznacza, że obie szyby muszą być hartowane.

Orientacyjna cena za m2 to 1500,00 PLN

Wartość około 20.000,00 PLN

Do tego dochodzi montaż przy pomocy samochodu specjalistycznego z zamontowanym HDS-em - około 250,00 PLN/1 godzinę - przewidywany czas montażu 3 godzinki co daje 750,00 PLN

Taki montaż musi się odbyć z powodu ciężaru kruszynki - około 1,5 tony

 

Takie kruszynki trzeba montować w specjalne profile ze stali kwasoodpornej - orientacyjny koszt ( robota niestandardowa) około 15,00 mb - do 10.000,00 PLN.

Razem: około 30.000 do 35.000 PLN - a więc cena nowego samochodu z niższej średniej półki

 

Odnotowałem tylko jeden przypadek takiej konstrukcji i to w Japonii - siedziba jakiejś firmy elektronicznej z obszaru IT.

W rp są 3 firmy które są w stanie wyprodukować taka konstrukcję min.: http://www.sanglass.com.pl

 

Goraco zapraszam do zakupów - Jareko zamontuje

[jareko]

Charlie - bez przesady, nie zamierzam montować takich wynalazków

A wypadki w domu się zdarzają, tez nigdy nie przypuszczałem ze wpadnę w szybę ale wiesz... mając 6 czy 7 lat nie myśli się o takich rzeczach. Tez nie przypuszczałem ze mój syn mając 3 lata otworzy sobie okno i usiądzie na parapecie zewnętrznym, na pierwszym pietrze - dopiero po tym fakcie wszystkie okna maja klamki z kluczykiem. Wole dmuchać na zimne

[jareko]

....Tobie chodzi o bezpieczeństwo, żeby w przypadku zbicia szyby rozpryskiwała się ona w drobny mak i nie pokaleczyła, a więc chodzi ci o szybę hartowaną, a z kolegami cały czas dyskutujesz o szybach laminowanych (a więc z folią)....

I wbrew pozorom lepszym rozwiązaniem dla bezpieczeństwa mieszkańców jest szyba laminowana od hartowanej. Pamiętaj forek ze to nie pojedyncza szyba lecz zespolona, musiałbyś realnie wszystkie mieć hartowane, bo po rozrysnieciu się pierwszej hartowanki wpadasz w zwykle szkło, laminat jednak cie lepiej powstrzyma przed pokaleczeniem przez kolejna szybę odległą raptem o 12-16 mm od pierwszej

[kakusek]

Charlie dobrze napisales -wlasnie o to wszystko mi chodzi.Tak jak podales powinnam miec wtedy szyby o grubosci 4 mm a jak pozniej pisal jareko (i jak proponuja mi u Jezierskiego) oni wyceniaja szyby 3 mm bo niby jest dopuszczalna ta grubosc 4 mm ale jest to gorna granica i z tego co zrozumialam nie chca ryzykowac przy tak duzych przeszkelniach.Ja nie chce sama podejmowac decyzji bo wiadomo ze moge sie uprzec i znajde takiego sprzedawce ktory mi to sprzeda ale to ja zostane z problemem jak cos sie bedzie dzialo bo powiedza ze sama chcialam (tak to przynajmniej rozumiem) Dlatego juz sama nie wiem jak to sensownie "zalatwic"

[jareko]

wiec powiem ci ze CT-70 Cava (Elita) zapnie sie szybe o k=0,7 i konstrukcji 44.2/12/4/12/4 czyli P-2, czy też zapnie się 44.4/12/4/12/4 czyli P-4, czy też zapnie się także 44.4/12/6/12/6 czyli tez P-4 z szybami 6mm i podejrzewam ze na zamówienie jedna z tych 6 może być także hartowana ale.... ale koszty

Można teoretycznie wszystko tylko trzeba dokładnie wiedzieć czego się pragnie. Czy niezbędne jest zabezpieczenie od wewnątrz czy od zewnątrz i jakie koszty chce się ponieść w związku z tym

Można zamienić CT-70 na Si-82 i jeszcze inne pakiety szybowe zastosować aż do momentu gdy koszt szyb wielokrotnie przekroczy wartość samych okien

Mam klienta gdzie okna kosztowały tylko 8 tys ale dopłata do szyb wyniosła ponad 12 tys - realnie w dzisiejszych czasach można dostosować okna do każdego wymagania klienta tylko on tez musi mieć świadomość ze to kosztuje

[przemek1185]

Witam

Jestem nowy na tym forum. Jak większość piszących zajmuje się sprzedażą stolarki okiennej. Pozwoliłem sobie przeczytać ostatnie 50 stron i pod wrażeniem jestem dla kilku osób poświęcenia godne podziwu. Ciekawi mnie ile klientów poprzez takie pisanie można zdobyć?

[czmirek]

na pewno Ci tego nie powiedza, bo pisza pewnie tylko po to zeby "pomagac"

[stary]

na pewno Ci tego nie powiedza, bo pisza pewnie tylko po to zeby "pomagac"

Zaspokoję Waszą ciekawość.

Udzielam się tu jako tako od 5,5 roku- przez ten czas miałem ponad 2000 różnych klientów- nie licząc kontynuacji. Klientów z muratora było 22-24, proszę sobie obliczyć jaki to stanowi procent od całości.

Na koniec odsyłam do przeczytania podpisu, który koleżanka Nefer umieściła w stopce- jest na poprzedniej stronie.

Dziękuję za uwagę

[kakusek]

Jareko wiem ze sie zapnie tylko teraz jest kwestia gwarancji na takie okno oraz tego o czym pisaliscie wczesniej (te roznice temperatur powodujace "prawie" stykanie sie szyb efektem czego sa powstajace "kolka" itd Mi nadal chodzi o szybe bezpieczna ale grubsza czyli o konstrukcji 44.1 /.....itd a nie 33.1/....... oczywiscie z jak najmniejszym wspolczynnikiem k .Mysle ze dodajac taki "bajer" tylko do duzcyh przeszklen (bo wlasciwie przy nich najbardziej chodzi o bezpieczenstwo) az tak drastycznie koszty stolarki nie wzrosna zeby nie bylo warto zaryzykowac chocby wyceny

[kakusek]

czmirek przemek a co w tym zlego ze przy okazji udzielania informacji nabeda troche klientow?Widocznie wzbudzaja zaufanie

Dla mnie jest to bardzo wygodne rozwiazanie moc poprzez neta dowiedziec sie o sprawach ktore mnie interesuja bo nie mam mozliwosci biegania od salonu do salonu .Tutaj mam wszystko w pigulce lacznie z aktualna weryfikacja poszczegolnych wypowiedzi .Nikt tutaj na sile nie zmusza do kupowania "wlasnych" produktow a skoro juz "znalazles" ten watek to moze sam sie wypowiesz na "walkowany" obecnie temat i w ten sposob rowniez zaplusujesz w oczach potencjalnego klienta

[Nefer]

na pewno Ci tego nie powiedza, bo pisza pewnie tylko po to zeby "pomagac"

Zaspokoję Waszą ciekawość.

Udzielam się tu jako tako od 5,5 roku- przez ten czas miałem ponad 2000 różnych klientów- nie licząc kontynuacji. Klientów z muratora było 22-24, proszę sobie obliczyć jaki to stanowi procent od całości.

Na koniec odsyłam do przeczytania podpisu, który koleżanka Nefer umieściła w stopce- jest na poprzedniej stronie.

Dziękuję za uwagę

 

Żeby nie trzeba było szukac : below :

[przemek1185]

20 - 24 osoby w ciągu 5,5 lat to nie dużo faktycznie. Pytanie moje wynikło z tego że co jakiś czas każdy pisze na jakim profilu jaki producent. Wiec z tym doradzaniem to tak bym pół na pół stawiał a reszta to zwykła darmowa reklama. I co można wywnioskować te dobre okna według doradzających muszą dużo kosztować. Co dobrze wiemy że to nieprawda.

[kakusek]

Przemek w takim razie czekam na Twoje propozycje Mowisz ze nie musza duzo kosztowac?-tym bardziej jestem zainteresowana

[kakusek]

Nefcia ales sie szybko zjawila

[jareko]

20 - 24 osoby w ciągu 5,5 lat to nie dużo faktycznie. Pytanie moje wynikło z tego że co jakiś czas każdy pisze na jakim profilu jaki producent. Wiec z tym doradzaniem to tak bym pół na pół stawiał a reszta to zwykła darmowa reklama. I co można wywnioskować te dobre okna według doradzających muszą dużo kosztować. Co dobrze wiemy że to nieprawda.

W sumie nie wiem tak naprawdę o co ci chodzi. Nie ustrzeżesz sie podawania konkretnych przykładów dla zadanych pytań stad beda pojawiały sie teksty o MS, Adamsie, Jezierskim, Oknoplascie, będzie o CT-70, będzie o Si-82, będzie o Vece, Kommerlingu, Rehau itd. itd. Nie raz mówiłem, że forum, przynajmniej dla mnie, nie jest źródłem pozyskiwania klientów. Gdybym na nim się opierał już dawno poszedłbym z torbami. Średnio rocznie mam ok 20 klientów z forum co stanowi ok 1/6 wszystkich zamówień indywidualnych, dochodzą do tego Inwestycje stanowiące ponad 50% rocznego obrotu. I dla mnie koniec tematu w tym względzie. I niestety zarówno dobre okna jak i dobry montaż musi kosztować. Możesz twierdzić inaczej ale niestety taka jest prawda czego jakże często dowodzą posty tych którzy nabici w butelkę zostali atrakcyjnymi ofertami

[przemek1185]

Jareko ja tylko pisze to co wnioskuje po przeczytaniu tych postów. Myślę że od tego jest forum. Piszesz o ludziach nabitych w butelkę niskimi ofertami nie zapominaj o tych co są nabici w butelkę kosmicznymi cenami.

[jareko]

nie zapominam. Widzisz "skroić jelenia" wbrew pozorom bardzo łatwo - wystarczy spełnić jego wymagania które odrzucają inni wiedząc ze jest to niewykonalne bądź po kilu latach takie okno się rozsypie w drobny mak. Ale przerażająca większość klientów nabijana jest w butelkę na własne życzenie. Nie chcę już przytaczać kolejnych przykładów bo faktycznie zaczyna to wyglądać tak jakbym promował towar najdroższy z możliwych. Ale pomyśl przez chwilę. Porównując do samochodów - najlepsze porównanie bo na nich każdy się zna NIe wzbudziło by twego podejrzenia jak jakis model samochodu - np. Fiata Brava z jednym salonie zaproponowano by ci za kwotę X zas w innym za kwotę np. 0,7 x X? Zacząłbyś doszukiwać sie różnicy w wyposażeniu zaczynając od wersji silnika na innych bajerach kończąc. Tylko widzisz, tak naprawdę to tez zle porównanie gdyż w oknach na profilu X jest np. dziesięciu producentów wyrobu finalnego i jeszcze trudniej o rzetelne porównanie ofert. Ale spróbujmy, Fiat dostarcza różnym producentom tylko blachy nadwozia - zas oni je spawają, dodają silniki, wyposażenie i rozpiętość cen jest jeszcze większa - jaki samochód być wtedy kupił? Wypasiony za większą kasę czy najtańsza wersje z silnikiem od kosiarki

[finlandia]

Na koniec odsyłam do przeczytania podpisu, który koleżanka Nefer umieściła w stopce- jest na poprzedniej stronie.

Dziękuję za uwagę

Też zwróciło to moją uwagę dopiero na poprzedniej stronie, a jest w ponad 26tys. wpisach

Nudno i branżowo się zrobiło. To nie wiem czym mnie teraz tu wciągnięcie w dyskusję.

Przemek - zabłyśnij i podaj namiar do siebie. Będziesz miał telefony w sprawach nie swoich okien z drugiego końca Polski. Jeśli chcesz na tym zarobić to załóż sobie numer z gatunku 0700. Jeśli nie czujesz przeznaczenia i chęci pomocy - to uwierz mi że nie warto. Nie odpowiesz na trudny problem - zostaniesz pogrzebany..