OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[forek]

Witam!

Zdecydowałam się kupić okna PCV w okleinie firmy MS (MSline) lub DAKO (tylko te firmy - z tego co wiem - oferują metaliczną srebrną okleinę METBRUSH ALU). Wydaje mi się, że okna obu tych firm są porównywalne, trudno mi zdecydować, którą firmę wybrać. Możecie coś doradzić?

Pozdrawiam

Anikka.

[/url]

 

Poproś handlowców z obydwu firm, żeby przysłali ci informacje o parametrach użytkowych tych okien: Uw, g, Rw, klasa wiatroszczelności, klasa wodoodporności, no i oczywiście cena (to wszystko dla okna np. O-34). Porównasz parametry i już bedziesz pewnie wiedzieć, które lepsze...

[anikka]

Oferty już dawno mam, ceny i parametry okien obu firm są porównywalne. Chodzi mi raczej o to, czego się oficjalnie od sprzedawców nie dowiem. W obecnym mieszkaniu mam 9-letnie okna MS, które są OK:)

 

 

 

 

Witam!

Zdecydowałam się kupić okna PCV w okleinie firmy MS (MSline) lub DAKO (tylko te firmy - z tego co wiem - oferują metaliczną srebrną okleinę METBRUSH ALU). Wydaje mi się, że okna obu tych firm są porównywalne, trudno mi zdecydować, którą firmę wybrać. Możecie coś doradzić?

Pozdrawiam

Anikka.

[/url]

 

Poproś handlowców z obydwu firm, żeby przysłali ci informacje o parametrach użytkowych tych okien: Uw, g, Rw, klasa wiatroszczelności, klasa wodoodporności, no i oczywiście cena (to wszystko dla okna np. O-34). Porównasz parametry i już bedziesz pewnie wiedzieć, które lepsze...

[Charlie]

o, to dobry pomysł - rzeczywiście profecjonalna fiorma powinna znać parametry tego co sprzedaje czy produkuje.

Nawet są odpowiednie programy do liczenia takich parametrów. ja znam dwóch producentów okien, którzy dołaczją do ofert taki wydruki - ostemplowane firmowa pieczątką.

[bwojtek]

Oferty już dawno mam, ceny i parametry okien obu firm są porównywalne. Chodzi mi raczej o to, czego się oficjalnie od sprzedawców nie dowiem. W obecnym mieszkaniu mam 9-letnie okna MS, które są OK:)

Gdybym miał takie pozytywne doświadczenie z konkretną formą to bym dalej nie szukał!

[mdab]

Mam pytanie do osob handlujacych oknami "Jezierski": czy okna prezentowane w salonach sprzedazy to sa okna normalne takie jak sa sprzedawane czy sa to okna wybrakowane, gorsze jakosciowo (pochodzace z reklamacji itp.)? Mam nadzieje ze to drugie.

 

Wiekszosc osob zachwala okna tej marki wiec, jako ze jestesmy z zona na etapie wybory okien, postanowilismy odwiedzic kilka punktow sprzedazy - konkretnie trzy

Pierwszy punkt nawet zrobil na nas pozytywne wrazenie. Niestety tylko pierwszy. W kolejnych 2 miejscach (punkt oraz salon) bylismy bardzo zdziwieni niska jakoscia wykonania okien w poruwnaniu z pierwszym punktem. Glownie jezeli chodzi o listwy przyszybowe oraz uszczelki pomiedzy szyba a listwa przyszybowa (uszczeli nie wszedzie polaczone ze soba w naroznikach, listwy niedopasowane w naroznikach).

 

Pytanie drugie: czy to prawda ze w oknach "Jezierski" nie mozna miec jednoczesnie stopniowego uchylu i mikrowentylacji? Niestety dowiedzielismy sie o tym w ostatnim punkcie-slaonie sprzedazy i nie mielismy tego jak zweryfikowac w pozostalych punktach.

 

p.s.

mamy do wyboru 3 wyceny:

- Oknoplast 27600zl (THERMIC 90, pakiet 3 szybowy, obustronny kolor, mikrowentylacja okuci invissio, szprosy) - profil troche inny niz pozostale bo z jakims cieplym wypelnieniem w profilu;

- Jezierski 23000zl (Elita, pakiet 3 szybowy, obustronny kolor, mikrowenstylacja, okucia standardowe, szprosy);

- Avante 23800zl (Maxima, pakiet 3 szybowy, obustronny kolor mikrowentylacja + stopniowy uchyl, okucia designio, szprosy).

 

Oknoplast raczej odrzucamy (cena, Veka). Wiec na placu boju pozostaje Jezierski i Avante. Cena zblizona (jezeli odliczyc roznice za "niewidoczne" okucia to cena niemal identyczna). I co tu wybrac.

[T12345T]

Oferty już dawno mam, ceny i parametry okien obu firm są porównywalne

 

Czy byłaby Pani uprzejma zaprezentować parametry okien obu firm? Po pierwsze będzie to z pożytkiem dla czytelników, po drugie będziemy wiedzieć co sprzedawcy powiedzieli, a czego nie powiedzieli.

 

Pozdrawiam

[czmirek]

Oferty już dawno mam, ceny i parametry okien obu firm są porównywalne. Chodzi mi raczej o to, czego się oficjalnie od sprzedawców nie dowiem. W obecnym mieszkaniu mam 9-letnie okna MS, które są OK:)

Gdybym miał takie pozytywne doświadczenie z konkretną formą to bym dalej nie szukał!

 

a co powiesz o " wzmocnieniach termicznych " w MS byc moze po latach okaze sie ze sa do d..py i co dalej?

przy wysokosci profilu 8 cm wzmocnienia obejmuja tylko polowe jak nie mniej wysokosci profilu wiec w sumie ta cala termika jest dla mnie tylko chwytem reklamowym

[bwojtek]

Oferty już dawno mam, ceny i parametry okien obu firm są porównywalne. Chodzi mi raczej o to, czego się oficjalnie od sprzedawców nie dowiem. W obecnym mieszkaniu mam 9-letnie okna MS, które są OK:)

Gdybym miał takie pozytywne doświadczenie z konkretną formą to bym dalej nie szukał!

 

a co powiesz o " wzmocnieniach termicznych " w MS byc moze po latach okaze sie ze sa do d..py i co dalej?

Nie wiem co moja rada dla anikka na temat wyboru sprawdzonego osobiście dostawcy ma wspólnego z wzmocnieniami termoizolacyjnymi? Jak się po latach okaże, że są do d...y to można firmie "po hamerykańsku" wytoczyć proces (tylko konkretnie o co?).

przy wysokosci profilu 8 cm wzmocnienia obejmuja tylko polowe jak nie mniej wysokosci profilu wiec w sumie ta cala termika jest dla mnie tylko chwytem reklamowym

To, że wzmocnienie znacznie pogarsza izolacyjność profili to nie spekulacja tylko fakt. Wystarczy sprawdzić U dla setu ze wzmocnieniem i bez. Stąd gratuluję pomysłu i odwagi firmie ADAMS, która wprowadziła nowatorską technologię klejenia wkładów szybowych do profili i rezygnacji ze wzmocnień. Tak samo przecież Aluplast zaprojektował wzmocnienie z przekładką termiczną a Schuco wkładki ALU zamiast standardowego wzmocnienia stalowego.

No i z tego co wiem każde z tych rozwiązań zostało przebadane pod kątem współczynnika przenikania ciepła a liczby to fakty a nie marketing. Mam nadzieję, że pojawią się głosy od poszczególnych producentów w tym temacie bo temat ciepłych okien pojawia się co jakiś czas ale mało w nim konkretów.

[Charlie]

wow, czyli ADAMS już klei szybę do profila ?

 

jeśli to prawda to mają najbardziej sprawne po kątem oszczędności termicznej okna.

Taka profesjonalna linia do tej technologii ładnych parę lat temu kosztowała ok 200 euro.

[czmirek]

wow, czyli ADAMS już klei szybę do profila ?

 

jeśli to prawda to mają najbardziej sprawne po kątem oszczędności termicznej okna.

Taka profesjonalna linia do tej technologii ładnych parę lat temu kosztowała ok 200 euro.

 

ze jak 200 € ?

[plonskij]

co z tego ze klei

A co ze sztywnoscia takich ram skrzydel

[neko]

Witam!

 

Zamówiłem okna tarasowe (Jezierskiego) z tzw. profilem bazowym Schucco (poszerzającym okno u dołu o 16 cm). Montażyści zamontowali okno+profil b. na cienkiej warstwie pianki poliuretanowej. Profil jest miejscami podparty klinami drewnianymi (niestety nie PCV). Podparcie klinami było zapewne konieczne w celu wypoziomowania całej konstrukcji. Oprócz tego są kotwy przykręcone do spodu profila b. i do posadzki które zabezpieczają okno przed wybrzuszeniem się w poziomie.

 

Czy powyższe rozwiązanie profilu b. podpartego klinami jest prawidłowe?

Czytając forum dowiedziałem się o korzyściach profilu bazowego, ale przy takim montażu jak wyżej mam wątpliwości czy nie lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie solidnych łączników ciesielskich zamiast profilu b. (a la rozwiązanie opisane przez jareko).

 

Czy zostawić jak jest, czy może domagać się podmiany klinów drewnianych (nieimpregnowanych) na kliny PCV, czy może dodatkowo przykręcić kątowniki ciesielskie do betonu posadzki i do BOKU profila?

 

Bardzo proszę o poradę.

[neko]

Witam!

 

Zamówiłem okna tarasowe (Jezierskiego) z tzw. profilem bazowym Schucco (poszerzającym okno u dołu o 16 cm). Montażyści zamontowali okno+profil b. na cienkiej warstwie pianki poliuretanowej. Profil jest miejscami podparty klinami drewnianymi (niestety nie PCV). Podparcie klinami było zapewne konieczne w celu wypoziomowania całej konstrukcji. Oprócz tego są kotwy przykręcone do spodu profila b. i do posadzki które zabezpieczają okno przed wybrzuszeniem się w poziomie.

 

Czy powyższe rozwiązanie profilu b. podpartego klinami jest prawidłowe?

Czytając forum dowiedziałem się o korzyściach profilu bazowego, ale przy takim montażu jak wyżej mam wątpliwości czy nie lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie solidnych łączników ciesielskich zamiast profilu b. (a la rozwiązanie opisane przez jareko).

 

Czy zostawić jak jest, czy może domagać się podmiany klinów drewnianych (nieimpregnowanych) na kliny PCV, czy może dodatkowo przykręcić kątowniki ciesielskie do betonu posadzki i do BOKU profila?

 

Bardzo proszę o poradę.

[Charlie]

wow, czyli ADAMS już klei szybę do profila ?

 

jeśli to prawda to mają najbardziej sprawne po kątem oszczędności termicznej okna.

Taka profesjonalna linia do tej technologii ładnych parę lat temu kosztowała ok 200 euro.

 

ze jak 200 € ?

sorry, 200 tysięcy Ero

[Charlie]

co z tego ze klei

A co ze sztywnoscia takich ram skrzydel

 

szkło jest elementem narzucającym statykę tak jak przy strukturze.

im wieksze przeszklenie tym grubsza zewnętrzna szyba.

Warunek - musi być hartowana.

Z zewnątrz patrząc na okno nie widać w ogóle profilu - rozumiesz. Szyba zewnetrzna jest z tzw stopką/stepem czyli większa od wewnetrznej. Kleji się do wrębu przy pomocy odpowiedniego silikonu dwuskładnikowego.

 

Jak to widziałem swego czasu to zastanawiałem sie co w przypadku gdy szkło się bije w zamontowanym oknie, np. ktoś walnie kamieniem ? Fakt, że skrzydło posiada szczątkową ilość pvc i to bez wzmocnienia.

W drewnie też tak można robić.

Ciekawa technologia. Z punktu widzenia termika najlepsza - w mojej opinii

[anikka]

To podaję parametry okien MS (MSline) i DAKO (Prestige), które mi zaproponowano - spisane z oferty i ich strony:

 

MS:

 

Rama

 

* profil 5-komorowy* szer. 73 mm x wys. 68 mm

* wzmocnienia stalowe

* osłona aluminiowa progu w oknach balkonowych

*współczynnik przenikalności cieplnej ramy 1,5

 

Skrzydło

 

* szer. 73 mm x wys. 80 mm

* wzmocnienia stalowe

 

Wkład szybowy

 

* 16Ar/4T ; U=1.0 W/m2 K wg PN-EN 674:1999 Silverstar z Ciepłą Ramką MS redukującą kondensację pary wodnej na krawędziach szyby

* przepuszczalność światła L = 79%

* współczynnik całkowitej przepuszczalności energii g=63%

 

Okucia

 

* Maco Multi-Matic z powłoką Silber-Look, podwyższającą odporność na korozję

* rygle rolkowe typu iS, zapewniające lżejsze funkcjonowanie klamki przy zwiększonej szczelności okien

* specjalny mechanizm podnośnika palcowego ułatwiający zamykanie

* zabezpieczenie przeciwwyważeniowe w każdym skrzydle

* mikrowentylacja w rozwórce każdego skrzydła rozwierno-uchylnego

* klamki z mechanizmem zabezpieczającym SECUSTICŽ lub z przyciskiem

* blokada niewłaściwej obsługi klamki w skrzydłach rozwierno-uchylnych

 

 

DAKO:

profil klasy A: VEKA Perfectline 5-komorowy

współczynnik przenikalności cieplnej ramy: 1,34

współczynnik przenikalności cieplnej szyby: 1,0

zaczep antywłamaniowy w każdym skrzydle

mikrowentylacja

 

DAKO wychodzi nam drożej o ok. 2 000 zł niż MS.

No i co Wy na to?

Pozdrawiam

Anikka

[Charlie]

co z tego ze klei

A co ze sztywnoscia takich ram skrzydel

 

szkło jest elementem narzucającym statykę tak jak przy strukturze.

im wieksze przeszklenie tym grubsza zewnętrzna szyba.

Warunek - musi być hartowana.

Z zewnątrz patrząc na okno nie widać w ogóle profilu - rozumiesz. Szyba zewnetrzna jest z tzw stopką/stepem czyli większa od wewnetrznej. Kleji się do wrębu przy pomocy odpowiedniego silikonu dwuskładnikowego.

 

Jak to widziałem swego czasu to zastanawiałem sie co w przypadku gdy szkło się bije w zamontowanym oknie, np. ktoś walnie kamieniem ? Fakt, że skrzydło posiada szczątkową ilość pvc i to bez wzmocnienia.

W drewnie też tak można robić.

Ciekawa technologia. Z punktu widzenia termika najlepsza - w mojej opinii

ŹLE - pomyliło mi się - step jest na wewnętrznej szybie i od wewnątrz nie widać nic za wjątkiem szkła i kawałka ościeżnicy.

Od zewnątrz widać tylko ościeżnicę.

Fuj - strony mi sie pomyliły

[Charlie]

co z tego ze klei

A co ze sztywnoscia takich ram skrzydel

 

szkło jest elementem narzucającym statykę tak jak przy strukturze.

im wieksze przeszklenie tym grubsza zewnętrzna szyba.

Warunek - musi być hartowana.

Z zewnątrz patrząc na okno nie widać w ogóle profilu - rozumiesz. Szyba zewnetrzna jest z tzw stopką/stepem czyli większa od wewnetrznej. Kleji się do wrębu przy pomocy odpowiedniego silikonu dwuskładnikowego.

 

Jak to widziałem swego czasu to zastanawiałem sie co w przypadku gdy szkło się bije w zamontowanym oknie, np. ktoś walnie kamieniem ? Fakt, że skrzydło posiada szczątkową ilość pvc i to bez wzmocnienia.

W drewnie też tak można robić.

Ciekawa technologia. Z punktu widzenia termika najlepsza - w mojej opinii

ŹLE - pomyliło mi się - step jest na wewnętrznej szybie i od wewnątrz nie widać nic za wjątkiem szkła i kawałka ościeżnicy.

Od zewnątrz widać tylko ościeżnicę.

Fuj - strony mi sie pomyliły

[Charlie]

To podaję parametry okien MS (MSline) i DAKO (Prestige), które mi zaproponowano - spisane z oferty i ich strony:

 

MS:

 

Rama

 

* profil 5-komorowy* szer. 73 mm x wys. 68 mm

* wzmocnienia stalowe

* osłona aluminiowa progu w oknach balkonowych

*współczynnik przenikalności cieplnej ramy 1,5

 

Skrzydło

 

* szer. 73 mm x wys. 80 mm

* wzmocnienia stalowe

 

Wkład szybowy

 

* 16Ar/4T ; U=1.0 W/m2 K wg PN-EN 674:1999 Silverstar z Ciepłą Ramką MS redukującą kondensację pary wodnej na krawędziach szyby

* przepuszczalność światła L = 79%

* współczynnik całkowitej przepuszczalności energii g=63%

 

Okucia

 

* Maco Multi-Matic z powłoką Silber-Look, podwyższającą odporność na korozję

* rygle rolkowe typu iS, zapewniające lżejsze funkcjonowanie klamki przy zwiększonej szczelności okien

* specjalny mechanizm podnośnika palcowego ułatwiający zamykanie

* zabezpieczenie przeciwwyważeniowe w każdym skrzydle

* mikrowentylacja w rozwórce każdego skrzydła rozwierno-uchylnego

* klamki z mechanizmem zabezpieczającym SECUSTIC® lub z przyciskiem

* blokada niewłaściwej obsługi klamki w skrzydłach rozwierno-uchylnych

 

 

DAKO:

profil klasy A: VEKA Perfectline 5-komorowy

współczynnik przenikalności cieplnej ramy: 1,34

współczynnik przenikalności cieplnej szyby: 1,0

zaczep antywłamaniowy w każdym skrzydle

mikrowentylacja

 

DAKO wychodzi nam drożej o ok. 2 000 zł niż MS.

No i co Wy na to?

Pozdrawiam

Anikka

to dziwne ale DAKO ma lepsze parametry niż MS

[forek]

To podaję parametry okien MS (MSline) i DAKO (Prestige), które mi zaproponowano - spisane z oferty i ich strony:

 

MS:

 

Rama

 

*współczynnik przenikalności cieplnej ramy 1,5

* 16Ar/4T ; U=1.0 W/m2 K wg PN-EN 674:1999

* przepuszczalność światła L = 79%

* współczynnik całkowitej przepuszczalności energii g=63%

 

DAKO:

współczynnik przenikalności cieplnej ramy: 1,34

współczynnik przenikalności cieplnej szyby: 1,0

 

DAKO wychodzi nam drożej o ok. 2 000 zł niż MS.

No i co Wy na to?

Pozdrawiam

Anikka

 

Anikka, jedyne parametry jakie uzyskałaś, to są parametry dla ramy albo dla szyby, ale nie dla Twojego okna. Według moich "okien dla opornych" powinnaś uzyskać od sprzedawców następujące informacje o proponowanych Tobie oknach (dla porównania podaję wartości referencyjne z mojego poradnika):

 

Cecha okna i jej Wartość referencyjna

izolacyjność cieplna - Uw (dla okna O32) < 1,1 W/m2K

izolacyjność akustyczna - Rw > 36 dB

przepuszczalność swiatła - Lt > 70 %

Przepuszczalność energii - g > 45 %

wiatroszczelność - klasa C4

wodoszczelność - klasa 6A

cena: ??? zł

 

I taki własnie opis cech użytkowych twojego okna powinnaś otrzymac od każdego ze sprzedawców, potem powinnaś porównać między wartościami tych cech, i biorąc pod uwagę ich ceny, dokonać ostatecznego wyboru. Zwróć się więc do każdego z oferentów z prośbą o uzupełnienie tych danych w ich ofertach... Sam jestem ciekaw na czyją korzyść wypadnie to porównanie, bo i Dako i M&S to podobne firmy.