OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[bwojtek]

anikka napisał:

To podaję parametry okien MS (MSline) i DAKO (Prestige), które mi zaproponowano - spisane z oferty i ich strony:

 

MS:

 

Rama

 

* profil 5-komorowy* szer. 73 mm x wys. 68 mm

* wzmocnienia stalowe

* osłona aluminiowa progu w oknach balkonowych

*współczynnik przenikalności cieplnej ramy 1,5

 

Skrzydło

 

* szer. 73 mm x wys. 80 mm

* wzmocnienia stalowe

 

Wkład szybowy

 

* 16Ar/4T ; U=1.0 W/m2 K wg PN-EN 674:1999 Silverstar z Ciepłą Ramką MS redukującą kondensację pary wodnej na krawędziach szyby

* przepuszczalność światła L = 79%

* współczynnik całkowitej przepuszczalności energii g=63%

 

Okucia

 

* Maco Multi-Matic z powłoką Silber-Look, podwyższającą odporność na korozję

* rygle rolkowe typu iS, zapewniające lżejsze funkcjonowanie klamki przy zwiększonej szczelności okien

* specjalny mechanizm podnośnika palcowego ułatwiający zamykanie

* zabezpieczenie przeciwwyważeniowe w każdym skrzydle

* mikrowentylacja w rozwórce każdego skrzydła rozwierno-uchylnego

* klamki z mechanizmem zabezpieczającym SECUSTIC® lub z przyciskiem

* blokada niewłaściwej obsługi klamki w skrzydłach rozwierno-uchylnych

 

 

DAKO:

profil klasy A: VEKA Perfectline 5-komorowy

współczynnik przenikalności cieplnej ramy: 1,34

współczynnik przenikalności cieplnej szyby: 1,0

zaczep antywłamaniowy w każdym skrzydle

mikrowentylacja

 

DAKO wychodzi nam drożej o ok. 2 000 zł niż MS.

No i co Wy na to?

Pozdrawiam

Anikka

 

to dziwne ale DAKO ma lepsze parametry niż MS

A jeszcze dziwniejsze, że parametr Ur podany dla okien DAKO nijak ma się do tego z aprobaty

Proszę porównać - http://www.veka.pl/content/pdf/perfectline_s.pdf, strona 10 w pdf-ie.

Dla porównania http://www.bruegmann.pl/files/sys_br_jak_aprobata_itb.pdf strony 24-25.

O ile przy Brugmannie się zgadza (standardowe skrzydło i rama) to dla VEKI dziwnie "za dobre" Ur wychodzi firmie DAKO

[bwojtek]

....A rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej.

.. załóżmy sobie oddzielny wątek dla naszych dywagacji, które potencjalnego klienta nie interesują, i tam o tej rzeczywistości sobie podyskutujmy

 

Witam, po urlopie to znowu ja... Ja też popieram pomysł, żeby dla spraw "branżowych", nie interesujących klientów, załozyć oddzielny wątek. I też go chętnie będę czytał..

Dla spraw branżowych jest już forum oknonetu, na którym poziom dyskusji jest tak denny a nachalność kryptoreklam tak duża, że nie przedstawia sobą żadnej wartości dla potencjalnych czytelników.

[anikka]

florek, Charlie

 

Dzięki za sugestie, zaczynam dręczyć sprzedawców''

 

florek

gdzieś już widziałam na forum Twój poradnik, ale teraz nie mogę go znaleźć, czy możesz proszę mi go podlinkować?

Dzięki i pozdrawiam

Annika

 

 

 

 

 

anikka napisał:

To podaję parametry okien MS (MSline) i DAKO (Prestige), które mi zaproponowano - spisane z oferty i ich strony:

 

MS:

 

Rama

 

* profil 5-komorowy* szer. 73 mm x wys. 68 mm

* wzmocnienia stalowe

* osłona aluminiowa progu w oknach balkonowych

*współczynnik przenikalności cieplnej ramy 1,5

 

Skrzydło

 

* szer. 73 mm x wys. 80 mm

* wzmocnienia stalowe

 

Wkład szybowy

 

* 16Ar/4T ; U=1.0 W/m2 K wg PN-EN 674:1999 Silverstar z Ciepłą Ramką MS redukującą kondensację pary wodnej na krawędziach szyby

* przepuszczalność światła L = 79%

* współczynnik całkowitej przepuszczalności energii g=63%

 

Okucia

 

* Maco Multi-Matic z powłoką Silber-Look, podwyższającą odporność na korozję

* rygle rolkowe typu iS, zapewniające lżejsze funkcjonowanie klamki przy zwiększonej szczelności okien

* specjalny mechanizm podnośnika palcowego ułatwiający zamykanie

* zabezpieczenie przeciwwyważeniowe w każdym skrzydle

* mikrowentylacja w rozwórce każdego skrzydła rozwierno-uchylnego

* klamki z mechanizmem zabezpieczającym SECUSTIC® lub z przyciskiem

* blokada niewłaściwej obsługi klamki w skrzydłach rozwierno-uchylnych

 

 

DAKO:

profil klasy A: VEKA Perfectline 5-komorowy

współczynnik przenikalności cieplnej ramy: 1,34

współczynnik przenikalności cieplnej szyby: 1,0

zaczep antywłamaniowy w każdym skrzydle

mikrowentylacja

 

DAKO wychodzi nam drożej o ok. 2 000 zł niż MS.

No i co Wy na to?

Pozdrawiam

Anikka

 

to dziwne ale DAKO ma lepsze parametry niż MS

A jeszcze dziwniejsze, że parametr Ur podany dla okien DAKO nijak ma się do tego z aprobaty

Proszę porównać - http://www.veka.pl/content/pdf/perfectline_s.pdf, strona 10 w pdf-ie.

Dla porównania http://www.bruegmann.pl/files/sys_br_jak_aprobata_itb.pdf strony 24-25.

O ile przy Brugmannie się zgadza (standardowe skrzydło i rama) to dla VEKI dziwnie "za dobre" Ur wychodzi firmie DAKO

[ka_zal]

witam serdecznie,

prosilbym o opinie na temat okien PCV firmy JOCZ, przymierzam sie do kupna i dostalem przyzwoita wycene - w profilu TROCAL InnoNova_70 m5 (podobno produkowane w Niemczech) i okuciami MACO MULTI-MATIC WK2. Niektore z moich okien sa dosc duze np. 1620x1700 przedstawiciel zaproponowal 2 skrzydla ale z racji ze zalezy mi na pojedynczym skrzydle powiedzial, ze da sie wykonac. Z kolei inne wymiary sa wysokie np 3030 mm - tutaj zaproponowali naswietla, ktore nie do konca mi odpowiadaja wiec poprosilem o sprawdzenie mozliwosci w profilach ALU. Czy ktos z Forumowiczow moglby podzielic sie swoimi opiniami lub doswiadczeniami z posiadania okien tej firmy?

A moze powinienem zastanowic sie nad inna firma? Dzieki za kazdy glos

[niiko]

1620x1700 w jednym skrzydle

Jak mniemam otwieranym,a nie stałym

Gratulacje dla producenta za odwagę,nagana za głupotę.

Można oczywiście wyprodukować wszystko i wszystko sprzedać/za wszelką cenę/,tylko że nie wszystko będzie działać,jak należy.

Swoją drogą Jocz to firma z tradycjami i dobrą opinią.

Upewnij się do tego co usłyszałeś i do warunków gwarancji na takie okno.

[dw w-wa]

Pierwszy punkt nawet zrobil na nas pozytywne wrazenie. Niestety tylko pierwszy. W kolejnych 2 miejscach (punkt oraz salon) bylismy bardzo zdziwieni niska jakoscia wykonania okien w poruwnaniu z pierwszym punktem.

 

Ze względu na reorganizację sieci handlowej, część przedstawicieli,( salonów, punktów ) posiada jeszcze na wystawkach starsze modele okien i oczekuje na ich podmianę. Jeśli chodzi o punkt to w chwili obecnej nie posiada żadnych całych okien wystawowych, gdyż oczekuje na nową wystawę, dlatego też trudno porównywać go z innymi.

Generalną zasadą firmy jest pokazywać okna u swoich przedstawicieli jakościowo takie same , jakie otrzymuje późniejszy klient, aby nie było żadnych nieporozumień.

 

Pytanie drugie: czy to prawda ze w oknach "Jezierski" nie mozna miec jednoczesnie stopniowego uchylu i mikrowentylacji? Niestety dowiedzielismy sie o tym w ostatnim punkcie-slaonie sprzedazy i nie mielismy tego jak zweryfikowac w pozostalych punktach.

 

W oknach JEZIERSKI przy zastosowaniu okuć activpilot można mieć również mikrowentylację jak i stopniowanie uchyłu. Owszem przez pewien okres nie było to możliwe ze względu na brak odpowiedniego zaczepu ramowego, dlatego też rolę mikrowentylacji spełniał ''pierwszy'' stopień stopniowania uchyłu.

[T12345T]

Dzięki za sugestie, zaczynam dręczyć sprzedawców''

 

Podobnie jak część kolegów na tym forum uważam i od lat do tego namawiam aby nabywcy okien przed podjęciem ostatecznej decyzji o zakupie, postarali się zebrać wiedzę o kilkunastu następujących podstawowych właściwościach swoich okien:

 

Odporność na obciążenie wiatrem

Wodoszczelność

Przepuszczalność powietrza

Wentylacja

Prznikalność cieplna

Właściwości akustyczne

Siły operacyjne

Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie

Wytrzymałość mechaniczna

Odporność na włamanie

Przepuszczalność światła współczynnik Lt

Współczynnik przenikania energii g

 

 

W zależności od indywidualnych potrzeb każdego inwestora i charakterystyki obiektu budowlanego z powyższego katalogu właściwości można wybrać te najbardziej niezbędne i na podstawie zebranej wiedzy dokonywać porównań technicznych oraz cenowych. Dopiero na dalszym etapie wyborów warto zastanawiać się nad tym jakie elementy konkretnych konstrukcji mają lub mogą mieć wpływ na jeszcze lepsze spełnianie naszych wymagań w zakresie właściwości potrzebnych nam okien. Oczywiście jakość wykonania okien też ma niebagatelne znaczenie, ale tak jak o tym czy okno posiada ustalone właściwości, tak i o jakości wykonania dowiadujemy się w praktyce dopiero po realizacji zamówienia.

Mimo to jeśli na etapie wyboru możliwie precyzyjnie ustalicie jakie mają być Wasze okna (jakie mają mieć właściwości), dodacie do tego wiedzę o proponowanej technologii montażu i źródle z którego ona wynika, warunkach przyszłej gwarancji jakości oraz podstawowych warunkach umowy o dzieło, to można uznać, że nie będziecie strzelać zupełnie w ciemno.

Każda firma, której przedstawiciel potrafi wyczerpująco i kompetentnie omówić z Wami wszystkie powyższe aspekty techniczne i prawne, warta jest tego żeby z uwagą rozważyć wszelkie jej propozycje albowiem wie co, jak i dlaczego czyni. Wybory dokonywane w oparciu o mniej mierzalne i jasne kryteria to moim zdaniem rosyjska ruletka.

 

Nie zamierzam tak jak kolega forek wskazywać konkretnych właściwości okien, bo nie wiem co, jak i gdzie budujecie lub wymieniacie, ale za to do każdej z wymienionych właściwości dodaję miejsce w którym możecie przeczytać czego ona konkretnie dotyczy, bo od tego trzeba zacząć kupowanie poprzez określanie właściwości okien.

 

Nie wiem anikka czy to co napisałem jeszcze na coś się przyda, ale niech ginąc w męczarniach, wiedzą dlaczego

 

Pozdrawiam

[T12345T]

Według moich "okien dla opornych" powinnaś uzyskać od sprzedawców następujące informacje o proponowanych Tobie oknach (dla porównania podaję wartości referencyjne z mojego poradnika):

 

Cecha okna i jej Wartość referencyjna

izolacyjność cieplna - Uw (dla okna O32) < 1,1 W/m2K

izolacyjność akustyczna - Rw > 36 dB

przepuszczalność swiatła - Lt > 70 %

Przepuszczalność energii - g > 45 %

wiatroszczelność - klasa C4

wodoszczelność - klasa 6A

cena: ??? zł

 

I taki własnie opis cech użytkowych twojego okna powinnaś otrzymac od każdego ze sprzedawców

 

Otóż forku mijasz się z prawdą aż dwa razy w jednym poście, niestety

 

Z pewnością Twój ulubiony poradnik nie wymienia "cechy okna" o nazwie "wiatroszczelność", a to z tej prostej przyczyny, że takowa nie istnieje, to raz.

 

Pisząc "wiatroszczelność klasa C4" odnosisz się raczej do zbiorczej właściwości okna nazwanej "obciążenie wiatrem", a składającej się z dwóch elementów - ciśnienia próbnego podawanego w Pascalach w zależności od jego wartości w badaniach jako klasy od 1 do 6 i wartości ugięcia czołowego najbardziej odkształconego elementu okna podawanego działaniu tego ciśnienia w klasach oznaczonych literami od A do C.

Swoją drogą odporność na obciążenie wiatrem w klasie C4 oznacza, że mamy do czynienia z tzw. "kawałem okna"

 

Twoja "wiatroszczelność", prawidłowo nazywana "przepuszczalnością powietrza", (bo o nią pewnie chodziło) ma o tyle związek z "wiatrem", że może on faktycznie powodować wzrost różnicy ciśnień. Także u autora Poradnika jak czyta o "wiatorszczelności".

Przepuszczalność powietrza w klasie 4 oznacza po prostu okno szczelne.

 

Wcale nie "taki" opis powinno się otrzymywać od sprzedawców, to dwa.

 

Norma PN-EN 14351-1:2006 wymienia ponad 20 różnych właściwości okien. Z tego katalogu, każdy inwestor, architekt, projektant powinien wybrać te, które niezbędnie musi posiadać stolarka okienna w obiekcie, do którego jest kupowana, aby z kolei cały obiekt mógł spełniać tzw.wymagania podstawowe. Wartości podane w poradniku są czysto orientacyjne i nijak się mają do różnych konkretnych sytuacji na budowach i to też jest tam napisane, w tym Poradniku, więc jak się już musisz podpierać czyjąś wiedzą to rób to starannie.

 

Pozdrawiam

[forek]

florek, Charlie

 

Dzięki za sugestie, zaczynam dręczyć sprzedawców''

 

florek

gdzieś już widziałam na forum Twój poradnik, ale teraz nie mogę go znaleźć, czy możesz proszę mi go podlinkować?

Dzięki i pozdrawiam

Annika

 

.. mój ulubiony poradnik, jak to ktoś nazwał "okna dla opornych" znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/aktywne/a_najlepsze-okno-to-takie.php . I jeszcze jedno: nie daj się wciągnąć w dyskusje z tzw. "fachowcami"..

[finlandia]

Niektore z moich okien sa dosc duze np. 1620x1700 przedstawiciel zaproponowal 2 skrzydla ale z racji ze zalezy mi na pojedynczym skrzydle powiedzial, ze da sie wykonac. Z kolei inne wymiary sa wysokie np 3030 mm - tutaj zaproponowali naswietla, ktore nie do konca mi odpowiadaja wiec poprosilem o sprawdzenie mozliwosci w profilach ALU. Czy ktos z

No pięknie. Okno 150x150 jest już dużym w jednym skrzydle i nawet w drewnie proponuję dwuskrzydłowe - bo wygodniejsze, bo bezproblemowe..

a co dopiero w tworzywie..

I ta wysokość 303cm.. po co otwierać takie drzwi? Może to wygląda, ale.. jakież to niepraktyczne! takie skrzydło nie tylko będzie miało szansę na wykrzywianie się pod wpływem temperatury i nierównego otwierania, klinowania się itp.. to ogromne skrzydło.

Ograniczeniem są też okucia - z reguły dostosowane do wysokości nie większej niż 250cm!

 

Forek, a Ty dalej swoje... ciekaw jestem co na przypadki takich okien mówi Wasz poradnik?

Nie jest tak że dyskredytuję dobre materiały, ale książka to nie jest recepta na wszystkie problemy: jak słyszycie przedstawiciel uznanej firmy mówi że zrobi okno jednoskrzydłowe 162x170. Nawet jeśli ktoś to zrobi na systemie przebadanym, na który uzyskał aprobatę to jak ono będzie się miało do rzeczywistości - nawet tylko dla tego jednego, wyjątkowego okna?

[jareko]

... ale książka to nie jest recepta na wszystkie problemy: jak słyszycie przedstawiciel uznanej firmy mówi że zrobi okno jednoskrzydłowe 162x170. Nawet jeśli ktoś to zrobi na systemie przebadanym, na który uzyskał aprobatę to jak ono będzie się miało do rzeczywistości - nawet tylko dla tego jednego, wyjątkowego okna?

Fin - przeciez uslyszales juz odpowiedz

... I jeszcze jedno: nie daj się wciągnąć w dyskusje z tzw. "fachowcami"..

bo:

.... mój ulubiony poradnik, jak to ktoś nazwał "okna dla opornych" znajdziesz tu...

Poradnik jest dobry na wszystko a zdrowy rozsadek.....

[Arkady1978]

A może by pan forek wyjasnił, w jaki sposób można prawidlowo zamontować okno z firmy Adams z serii passiv line (profile bez wzmocnień). Bo jakoś tak nie bardzo widzę takową mozliwość. Mocno zastanawia mnie też teza (z okien aktywnych), że jakoby w profilu salamander 3d dzięki dodatkowej uszczelce uzyskano wspołczynnik izolacji akustycznej lepszy o 5 db.

[IVO333]

witam serdecznie,

prosilbym o opinie na temat okien PCV firmy JOCZ, przymierzam sie do kupna i dostalem przyzwoita wycene - w profilu TROCAL InnoNova_70 m5 (podobno produkowane w Niemczech) i okuciami MACO MULTI-MATIC WK2. Niektore z moich okien sa dosc duze np. 1620x1700 przedstawiciel zaproponowal 2 skrzydla ale z racji ze zalezy mi na pojedynczym skrzydle powiedzial, ze da sie wykonac. Z kolei inne wymiary sa wysokie np 3030 mm - tutaj zaproponowali naswietla, ktore nie do konca mi odpowiadaja wiec poprosilem o sprawdzenie mozliwosci w profilach ALU. Czy ktos z Forumowiczow moglby podzielic sie swoimi opiniami lub doswiadczeniami z posiadania okien tej firmy?

A moze powinienem zastanowic sie nad inna firma? Dzieki za kazdy glos

 

Dawno temu własnymi rękoma przyczyniłem się do powstania 2 potworków coś około 1700x2000 RU w jednym skrzydle w PCV. Wykonane na tzw. własne potrzeby na życzenie władz zwierzchnich. Otwierane były może kilka razy, czasem uchylane. W tym przypadku nie chodziło już o poprawność działania, okucie mogło nie wytrzymać i byłoby bum Co do tego 1620x1700, urwać się nie urwie ale nawet w skrzydle tarasowym z jakimś super wzmocnieniem ma niewielką szansę podziałać bez problemów dłużej niż kilka miesięcy, radość obsługi długaśnego okucia z gromadą punktów ryglowania (grzybki WK2) jest niemierzalna, niezbędna regulacja po jakimś czasie użytkowania przy tych ryglach WK2 będzie wymagała od serwisanta pokrewieństwa z byłym premierem (siła spokoju ) no i jeśli to RU to zapomnij o obsłudze jedną ręką przy użyciu tylko klamki. I tak na marginesie, jeśli ma być zastosowane WK2 to mało sensowne jest zestawianie go ze zwykłą szybą 4/16/4. Czyżby szczęścia miał dopełnić jakiś laminat???

Powyższe nie wypływa z lektury aprobat i poradników tylko z praktyki, może lepiej rozważ drewno, ono może trochę lepiej się tu sprawdzi, ale tu to Finlandia prosiłbym żeby się wypowiedział.

A na balkon 3030 wysokości to już koncepcji mi brak, słów uznania dla projektanta zresztą też. Nie jestem pewien czy dziś nie zanieczyściłem sumienia swojego przyjmując zamówienie na 2450 w skrzydle tarasowym na 4 zawiasach drzwiowych, a tu widzę że gorzej być może.

 

Pozdrawiam

[jareko]

... a tu widzę że gorzej być może....

Oj może, może i co ciekawe, dostałem niedawno do opracowania wykaz okien na podstawie oferty jednego z przedstawicieli fabryki ogłaszającej się w "oknach aktywnych" (do chole..y może w końcu ktoś mi logicznie wytłumaczy co ten zwrot - poza marketingowym - oznacza?) - bez zająknięcia przepuścił pomysł drzwi balkonowych na profilu okiennym szerokość 1100 wysokość 2500 !!!

O czym my wogóle tutaj rozmawiamy? O "poradniku", "aktywnych oknach ;)" czy doświadczeniu i praktyce?

[Charlie]

Dzięki za sugestie, zaczynam dręczyć sprzedawców''

 

Podobnie jak część kolegów na tym forum uważam i od lat do tego namawiam aby nabywcy okien przed podjęciem ostatecznej decyzji o zakupie, postarali się zebrać wiedzę o kilkunastu następujących podstawowych właściwościach swoich okien:

 

Odporność na obciążenie wiatrem

Wodoszczelność

Przepuszczalność powietrza

Wentylacja

Prznikalność cieplna

Właściwości akustyczne

Siły operacyjne

Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie

Wytrzymałość mechaniczna

Odporność na włamanie

Przepuszczalność światła współczynnik Lt

Współczynnik przenikania energii g

...

Pozdrawiam

 

Ludzie - tą wiedzą obdarzonych jest maximum 20% sprzedawców stolarki otworowej

Nachodzi się kobieta, namęczy, świec wypali bez liku i się tylko zdenerwuje nacją męską i za parytetem zaglosuje

 

Bez jaj - lepiej pokierować od razu do jakiegoś profesjonalisty w danym rejonie kraju adekwatnym do miejsca zamieszkania

[forek]

Forek, a Ty dalej swoje... ciekaw jestem co na przypadki takich okien mówi Wasz poradnik?

Nie jest tak że dyskredytuję dobre materiały, ale książka to nie jest recepta na wszystkie problemy: jak słyszycie przedstawiciel uznanej firmy mówi że zrobi okno jednoskrzydłowe 162x170. Nawet jeśli ktoś to zrobi na systemie przebadanym, na który uzyskał aprobatę to jak ono będzie się miało do rzeczywistości - nawet tylko dla tego jednego, wyjątkowego okna?

 

"Nasz" poradnik jako podstawową zasadę radzi zadawać się w procesie budowlanym z profesjonalistami: projektantem + kierownikiem budowy + inspektorem nadzoru. Jeżeli ufam tym ludziom, to wogóle na oknach nie muszę się znać, bo oni przypilnują poprawności...

Natomiast najwazniejszy "poradnik" dla producenta (Aprobata Techniczna) mówi o tym problemie: "Wymiary skrzydeł, słupków i slemion należy ustalać na podstawie obliczeń statycznych z uwzględnieniem obciążeń wiatrem, dopuszczalnych ugięć elementów okien oraz charakterystyki wytrzymałościowej stalowych kształtowników wzmacniających". Jeżeli jest to projekt indywidualny, wykraczający poza warunki Aprobaty, to takie obliczenia statyczne do projektu tego okna powinny być dołączone i podpisane przez osobę uprawnioną. Tak mi się wydaje...

[forek]

.. dostałem niedawno do opracowania wykaz okien na podstawie oferty jednego z przedstawicieli fabryki ogłaszającej się w "oknach aktywnych" (do chole..y może w końcu ktoś mi logicznie wytłumaczy co ten zwrot - poza marketingowym - oznacza?)

 

Jeżeli dysponujesz Poradnikiem, to szczegółowe wyjasnienie tego nurtującego cię zagadnienia znajdziesz na jego stronie nr 61. Ale mówiąc w skrócie: Okna Aktywne to jest grupa okien enegooszczędnych, które nie tylko pasywnie chronią budynki przed ucieczką ciepła, ale też AKTYWNIE wpływają na bilans energetyczny budynku, poprzez wpuszczanie do pomieszczeń energii promieniowania słonecznego. Dlatego w Oknach Aktywnych ważny jest nie tylko wsp. Uw (ochrona przed ucieczką ciepła z pomieszczeń) na poziomie poniżej 0,9, ale równie istotny jest wsp. g (przepuszczalność energii słonecznej) o wartości powyżej 45%. Dzięki temu budynek nie staje się "termosem", ale aktywnie korzysta z darmowej energii słonecznej. Nic nowego, bo to idea zaczerpnieta wprost z założeń budownictwa pasywnego...

[jareko]

...Jeżeli dysponujesz Poradnikiem...

Dysponuje gdyż ktoś mnie nim uszczęśliwił - dostałem go listem poleconym i to za friko - rzadkość w dzisiejszych czasach. Ale w dalszym ciągu sam poradnik i umieszczone (promowane) tam firmy nic realnie nie wnoszą nam do życia. Dlaczego? Patrz - jeden z moich postów powyżej. Lektura poradnika nie ustrzeże nikogo przed "kwiatkami" jakie zaserwuje mu projektant i fabryka która to wykona. Można mieć całą szafę "kwitów" na to jakie mamy genialne okna, jakim parametrom one sprostają i wykonać g... a nei okno np. 1600/1800 w jednym skrzydle

Dalszy ciąg dyskusji na temat poradnika uważam za totalnie bezsensowny w zetknięciu z realiami części naszych producentów i wykorzystywaniem dosłownie każdej okazji by pozyskać klienta.

[forek]

...Jeżeli dysponujesz Poradnikiem...

Dysponuje gdyż ktoś mnie nim uszczęśliwił - dostałem go listem poleconym i to za friko - rzadkość w dzisiejszych czasach. Ale w dalszym ciągu sam poradnik i umieszczone (promowane) tam firmy nic realnie nie wnoszą nam do życia. Dlaczego? Patrz - jeden z moich postów powyżej. Lektura poradnika nie ustrzeże nikogo przed "kwiatkami" jakie zaserwuje mu projektant i fabryka która to wykona. Można mieć całą szafę "kwitów" na to jakie mamy genialne okna, jakim parametrom one sprostają i wykonać g... a nei okno np. 1600/1800 w jednym skrzydle

Dalszy ciąg dyskusji na temat poradnika uważam za totalnie bezsensowny w zetknięciu z realiami części naszych producentów i wykorzystywaniem dosłownie każdej okazji by pozyskać klienta.

 

Dziwna ta Twoja odpowiedź, bo przecież tu chyba nikt już poza Tobą nie dyskutuje o Poradniku. Nawet ja, bo ja tylko wiedzę z niego czerpię... Pytałeś o Okna Aktywne, więc ci grzecznie odpowiedziałem to, czego się stamtąd dowiedziałem...

[jareko]

nie jest taka dziwna jak ci się wydaje. Promujecie cyferki i literki - chwała Wam za to, bo większość potencjalnych klientów zetknie się takimi pojęciami po raz pierwszy. Zwracam tylko uwagę na to, ze choćby nie wiem jakie "kwity" fabryka miała. Ważne jest zupełnie coś innego - jej podejście do wyrobu i siłą perswazji by wybić klientowi rozwiązania niewykonalne a nie sprzedawać wszystko co popadnie "bez gwarancji" lub nawet z gwarancja. Niestety. strona w ewentualnym dalszym konflikcie jest dealer a nie fabryka itd itd można by temat dalej ciągnąc w nieskończoność. Wiara w cyferki niewiele potencjalnym klientom da - niestety