OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Charlie]

Z tym PRO QUALITY to niezły pomysł. Takie ugrupowanie mogłoby lobbować (to cholernie nie modne w Polsce słowo ) w temacie unowocześnienia i doprecyzowania Ustawy o Prawie Budowlanym. Tam też można znaleźć "ciekawostki" na temat stolarki otworowej.

 

Rozbieżność wiarygodności technologicznej wyrobu typu okno czy drzwi jest olbrzymia w Polsce co odbija się na cenie końcowej. Przeginanie na statyce to standard a co do montaży to sie można doktoryzować.

Nie to co Niemcy - tam wszystko mają dograne.

[sendae]

Witam, jestem na chwilę przed zamówieniem okien do domu i mam straszny problem z podjęciem decyzji. Napradę uważacie za przesadę drzwi tarasowe o wymiarach 255x94? W projekcie mam 3 szt. takich drzwi oddzielonych trzema betonowymi słupami. Producent twierdzi, że powinny mieć zamontowane wzmocnienia, których ja chę uniknąć. Co o tym myślicie?

a ha, mówię o profilu Gealan i okuciach Roto.

 

pozdrawiam

 

i czekam na porady

[IVO333]

Witam, jestem na chwilę przed zamówieniem okien do domu i mam straszny problem z podjęciem decyzji. Napradę uważacie za przesadę drzwi tarasowe o wymiarach 255x94? W projekcie mam 3 szt. takich drzwi oddzielonych trzema betonowymi słupami. Producent twierdzi, że powinny mieć zamontowane wzmocnienia, których ja chę uniknąć. Co o tym myślicie?

a ha, mówię o profilu Gealan i okuciach Roto.

 

pozdrawiam

i czekam na porady

 

Troszkę jaśniej co za wzmocnienia (przewiązki??) i można będzie się wypowiedzieć.

 

Pozdrawiam

[darek63]

Mam pytanie dotyczące nowego okna Elita Termo z okuciem Winkhaus i klamka Secustic.

 

W skrzydle uchylno-rozwiernym mam 3-stopniowy uchył okna (tzw grzebień) i możliwość klasycznego otwierania. Nie znajduję natomiast możliwości rozszczelnienia. Przekręcając klamkę z pozycji "zamknięte" o jeden klik nic się nie dzieje, kolejny klik okno otwiera się.

Drugie skrzydło okna (rozwierne) ma możliwość rozszczelnienia (odpuszczenia na uszczelkach ok 1-2mm) po pierwszym "kliknięciu" klamką, kolejne kliknięcie okno rozwiera się.

Nie znajduję tego w drugim skrzydle.

Ki diabeł? Czy to błąd złożenia okucia?

[emakkk]

Witam.

Niejednokrotnie to chciałem napisać, ale zawsze odkładałem na kiedy indziej: Świetną robotę tutaj robicie panowie. Przyjemnie poczytać nawet laikowi. Czasami można odnieść wrażenie, że ogląda się film z cyklu "Jak to jest zrobione" . Jako zwykły użytkownik cieszę się, że znalazło się kilku pasjonatów, którzy nie mogą się oprzeć i muszą odpowiedzieć na pytania zdezorientowanych klientów. Nie znam innego forum, które by tak profesjonalnie doradzało w kwestiach budowlanych i to od tak wielu lat. Tak trzymać.

Pozdrawiam

[jareko]

...wymiarach 255x94? ....

Pominmy juz kwetsie po co ci drzwi az tak wysokie? Maksymalizm generuje maksymalne klopoty - i zapewne chcilabys by byly w kolorze?

Widzisz. maksymalna wysokosc okna to 2500 i tak realnie nieosiagalna przez 99.99% profili okiennych - wymagajaca zastosowania profili tzw posrednich bardz wrecz drzwiowych

Dlugo by sie nad tym rozpisywac i wchodzic w szczegoly statyki, odpornosci na odksztalcenia pod wplywem temperatury itd itd

Jesli tarfilas na czlowieka ktory powiedzial ci ze sie nei da - trzymaj sie tego

Przewiazka - czyli pozioma poprzeczka - tak naprawde w tym wypadku niewiele pomoze

[jareko]

...Jareko zaraz rzuci, że to mrzonki. Może i tak, ale jak się nie będzie próbowało, to się będzie narzekało i pozostanie jak jest, a jak jest, to wiemy, bo w tym siedzimy od lat....

Tak, powiem, że są to mrzonki. Siedzę w tym bałaganie od 96 roku od strony najbardziej wiarygodnej gdyz praktycznej. Miałem doczynienia z wieloma producentami i ich wyrobami jak i "wyrobami"

Powiem Wam szczerze, na samym początku było lepiej niż jest teraz. Mało profili, mało producentów i jakoś wszyscy ucząc się nowej technologi mieli zapał i chęć by wyrób końcowy był OK?

A teraz?

Nie jeden zwietrzył w oknach interes na początku XXI wieku, wystarczyło ze 100 tyś by otworzyć "fabrykę" i trzaskać okna urągające wszelkim wymaganiom. Przyczynił się do tego popyt, ogromny popyt na okna PVC z końca lat 90. Można było realnie sprzedać każde g... a nie okno. Gdy popyt się załamał pozostało ponad 5000 producentów którzy tak naprawdę nie wiedzieli co z tym kukułczym jajem począć. Kilkuset odeszło ale niestety większość pozostała i toczy bezpardonową walkę o klienta. A że klient choćby nie wiem jak był techniczny nie zje całej wiedzy o oknach i tak naprawdę porównując oferty kierować się będzie albo tylko ceną albo rzuci monetą. Bądźmy szczerzy - tak postępuje ogromna większość klientów.

Nie ma najmniejszych szans na jakiekolwiek oddolne uregulowanie rynku - przeogromny nadmiar podaży nad popytem zawsze zaowocuje tym ze zwycięża interesy jednostek i do porozumienia nigdy nie dojdzie

Preferowane przez was skupianie się na cyferkach z aprobat czy badan tez ma sie jak pieść do oka. Każdy kto jest w branży wie jak wyglądają badania i nie ma co dalej ciągnąc tego wątku. Inicjatywa Związku okazała się wielkim śmiechem na sali - przypomnijcie sobie wyniki pierwszej dziesiątki i z jakich powodów odrzucano naprawdę dobre okna. Sami się takim podejściem ośmieszyli i pogrzebali.

Jedyna drogą jest wprowadzenie restrykcyjnych zasad badan na zasadzie - dajesz okno i jeśli nie spełnia wymagań zostaje odrzucone i zakaz dalszej produkcji a nie oddaje się je do poprawki aż wymaganiom sprosta, badan wyrywkowych grożących tak dotkliwymi karami finansowymi za odstępstwa ze nie jeden "producent"zastanowi się czy warto oszczędzać na śrubach mocujących wzmocnienie, na okuciach itd

[jareko]

... że ogląda się film z cyklu "Jak to jest zrobione" . Jako zwykły użytkownik cieszę się, że znalazło się kilku pasjonatów, którzy nie mogą się oprzeć i muszą odpowiedzieć na pytania zdezorientowanych klientów. ...

Ślicznie dziękuję za uznanie i docenienie dla nas wszystkich

[JarekKos]

Jedyna drogą jest wprowadzenie restrykcyjnych zasad badan na zasadzie - dajesz okno i jeśli nie spełnia wymagań zostaje odrzucone i zakaz dalszej produkcji a nie oddaje się je do poprawki aż wymaganiom sprosta, badan wyrywkowych grożących tak dotkliwymi karami finansowymi za odstępstwa ze nie jeden "producent"zastanowi się czy warto oszczędzać na śrubach mocujących wzmocnienie, na okuciach itd

 

Zgadzam się z tobą.

Powiedziałbym nawet coś innego.

Według mnie instytucją znającą prawie wszystkie materiały budowlane jest ITB.

Przy odrobinie chęci i zmiany przepisów można by było trochę rozbudować ITB i powierzyć im funkcje odbioru KAŻDEJ budowy, która wymaga zgłoszenia bądź pozwolenia na budowę.

[jareko]

może tedy jest droga?

Kolejna jest zmiana przepisów dotycząca zamówień publicznych - dziś podstawowym kryterium jest cena i są tego efekty. Gdyby nie to to taka firma jak Eltex nie wygrywała by ceną prawie wszystkich przetargów w Warszawie i nie wstawiała nic nie wartych okien - przykład z autopsji - WCS ale o tym już wspominałem. Po pierwszej takiej wpadce firma byłaby spalona i poszła z torbami. A jak jest? dalej działa i startowała w kolejnych przetargach. Teraz nie jestem zorientowany czy dalej startuje

I dodam ku pokrzepieniu serca Forka i Testa - firma ma WSZYSTKIE kwity na swoje okna, wręcz wyrób jest w papierach IDEALNY !!! wiec zostawmy mieszanie w głowach potencjalnym Inwestorom kolejnymi papierkami jakie okna powinny mieć.

[finlandia]

To ja już też swoje ostatnie slowo w sprawie papierowej teorii:

kiedyś uważałem że rekomendacja Polskiego Związku Okna i Drzwi to jakieś wyróżnienie i gwarancja pewności.. Tylko że Klienci nie są świadomi że ktoś wydaje takie rekomendacje i nie ma to żadnego znaczenia praktycznego. Może zabrakło promocji ze strony Związku? Chociażby takiej jak aktywnych okien?

Ale już nie wierzę w rekomendację: mam przykład ze swojego rynku: aktualny posiadacz takiego znaku na potęgę sprzedaje swoje produkty bez faktury.. Więc jeśli nie jest w porządku w tak podstawowej kwestii (i nie boi się???) to jaką mam mieć pewność, że.. nie nagina innych norm?

 

I teraz to ja jestem "winny", bo znając takie fakty powinienem je przekazać odpowiednim instytucjom..

[Charlie]

Szambo w oknach i drzwiach jest dlatego bo nie ma ŻADNEJ aktywnej instytucji kontrolującej AKTYWNIE wyroby/produkty oraz z powodu wadliwego prawa.

 

Wszystko jest zrzucone na barki Klienta ostatecznego. To on musi zakładać sprawę i udowadniać przed Sądem, że nie jest wielbłądem.

 

To wszystko jest powodem tego, ze ten Dziki Zachód później śmieje się z nas Polaków.

Wszystkiemu winni są politycy kolejnych ekip rządzących - zajmują się już tylko sobą a nie tym do czego ich wybraliśmy.

[JarekKos]

I teraz to ja jestem "winny", bo znając takie fakty powinienem je przekazać odpowiednim instytucjom..

 

No to w dzisiejszych czasach musisz naprawdę uważać, żebyś nie został oskarżony przez CBA, ABW, AW, Prokuraturę lub jakąś inną instytucje

[dw w-wa]

Mam pytanie dotyczące nowego okna Elita Termo z okuciem Winkhaus i klamka Secustic.

 

W skrzydle uchylno-rozwiernym mam 3-stopniowy uchył okna (tzw grzebień) i możliwość klasycznego otwierania. Nie znajduję natomiast możliwości rozszczelnienia. Przekręcając klamkę z pozycji "zamknięte" o jeden klik nic się nie dzieje, kolejny klik okno otwiera się.

Drugie skrzydło okna (rozwierne) ma możliwość rozszczelnienia (odpuszczenia na uszczelkach ok 1-2mm) po pierwszym "kliknięciu" klamką, kolejne kliknięcie okno rozwiera się.

Nie znajduję tego w drugim skrzydle.

Ki diabeł? Czy to błąd złożenia okucia?

 

Po pierwsze w skrzydle rozwiernym nie ma mechnizmu rozszczelnienia, a ''pierwsze'' kliknięcie klamki powoduje jedynie poluzowanie skrzydła na zaczepach.

Po drugie - w skrzydle RU rozszczelnienie powinno pracować na '' trzecim'' kliku,

tj. gdy przekręcimy klamkę w górę o 45 stopni od pozycji poziomej.

[jareko]

darek63 - nowe okucia Winkhausa - Activpilot - nie maja funkcji rozszczelnienia realizowanego dodatkowym elementem okuciowym, tak jak to było dotychczas w AutoPilocie, gdyż taki element okuć nie wystepuje. Wiec położenie 45 stopni od pionu nic nie daje. Funkcje to w całości przejął "grzebień" ktorego pierwszy stopień uchyla okno na ok 4-7 mm. Trochę to więcej jak w klasycznym rozszczelnieniu kiedy to uchylenie okna bylo 2-3 mm ale w pełni spełnia swoja funkcje.

[finlandia]

Ta nowa "mikrowentylacja" nie wygląda tak pewnie jak stare, dobre mikrorozszczelnienie, ale jak to przeczytałem w pewnym konkurencyjnym dla mnie prospekcie: "okno posiada nowoczesną mikrowentylację w rozwórce ze szczeliną 13mm!"

To już prawie okno uchylone

[JarekKos]

Ta nowa "mikrowentylacja" nie wygląda tak pewnie jak stare, dobre mikrorozszczelnienie, ale jak to przeczytałem w pewnym konkurencyjnym dla mnie prospekcie: "okno posiada nowoczesną mikrowentylację w rozwórce ze szczeliną 13mm!"

To już prawie okno uchylone

 

Finlandia,

 

a wynika to czysto z marketingowego punktu.

 

Nie wiem jak to jest w innych okuciach, ale w Roto NT stopniowanie uchyłu jest tańsze niż mikrowentylacja.

 

A to że nie wygląda tak pewnie?? Nie przejmuj sie, okres gwarancji przetrwa. A potem będzie o naprawiać

 

Pozdrawiam

[T12345T]

Szambo w oknach i drzwiach jest dlatego bo nie ma ŻADNEJ aktywnej instytucji kontrolującej AKTYWNIE wyroby/produkty oraz z powodu wadliwego prawa. ...Wszystkiemu winni są politycy kolejnych ekip rządzących - zajmują się już tylko sobą a nie tym do czego ich wybraliśmy.

 

Charlie niech oni już lepiej zajmują się sobą, bo jak nie, to okaże się że najlepszą firmą na rynku jest np. Budvar, który ma senatorskie pochodzenie i podejście do okien lekkie jak ołów* lub śmieci*, odpadki* czy co tam za chwilę wymyślą.

 

Nie ma instytucji? No to przecież mówię, żeby ją powołać. Rosenheim też powołały firmy, a nie Pan/Pani Kanclerz lub inny herr minister.

Przestańcie wreszcie stroić się w wygodne szaty męczenników, bo tak mówią i robią wszyscy od lat. Co roku słychać - Trzeba! Koniecznie! Coś! Zrobić!Tusk ma zrobić? Kaczyński? Mamy kapitalizm i prywatną własność, więc może zróbmy coś sami, bo do tej pory sam, to się tylko bałagan robił - w pewnej reklamie I koniec tematu

 

Pozdrawiam

 

*niepotrzebne skreślić

[jareko]

.... Rosenheim też powołały firmy, a nie Pan/Pani Kanclerz lub inny herr minister....

No i po raz kolejny widać ze Niemiec potrafi zaś Polak tylko narzekać potrafi - czy to masz na myśli? Jedna z prób - Związek - sam przed chwila powołałeś jako przykład dobrej idei pogrzebanej w partykularnych interesach. Nie jestem milionerem by zacząć bawić sie w jakiś tam Instytut - na to potrzeba kasy i to wbrew pozorom duzej kasy

Kto ma na to wyłożyć? Firmy? Sorki ale żartujesz sobie - nie są tym wogóle zainteresowane chyba że tą droga wygryzą konkurencje i bynajmniej nie złych producentów tylko dobrych którzy kasę im zabierają zabierając klientów.

Spójrzmy na dwie, konkurujące ze sobą od lat firmy. Oknoplast - Jezierski.

Oknoplast bierze udział prawie w każdej inicjatywie, wykorzystuje ja marketingowo - wszak on był "zwycięzcą" pierwszej dziesiątki. Nie neguje tej firmy ani ich wyrobów (choć osobiście Veke uważam za profil parametrami gorszy od Brungmana, Salamandra czy Schuco) ale nie podoba mi się jedno - "wykonamy okna ale bez gwarancji" - tekst wielokrotnie słyszany z ust przedstawiciela firmy. Wiec jak to naprawdę jest? Albo trzymamy sie wytycznych systemu i nie wykonujemy czegoś czego system nie dopuszcza albo... robimy wszystko co tylko można ale przerzucamy odpowiedzialność na klienta?

Jezierski - nie przypominam sobie by pchał sie wszędzie gdzie tylko można, nie był wśród pierwszej ani nawet drugiej dziesiątki badanych okien, nie zapisuje sie do żadnych, powstających jak grzyby po deszczy stowarzyszeń, związków czy innych instytucji wzajemnej adoracji okniarzy. Jak dobry rzemieślnik robi te swoje okna, unowocześnia, wprowadza zmiany powoli kształtując ogólny trend w branży (choćby szyba 0,6 za śmieszne pieniądze bądź ilość punktów zabezpieczających w standardzie) ale nie ma czegoś takiego jak wykonanie okna bez gwarancji. Choćby tym staje się dla mnie bardziej wiarygodnym producentem od innych.

Jest wielu producentów o których prawie nikt nie wie a robią te swoje okienka powoli i dokładnie jak choćby Tom&Mar z Ożarowa, jak Darex spod Pruszkowa, jak wielu wielu innych

Żadne zrzeszenie producentów okien w tym kraju nie będzie wiarygodne i obiektywne. Niestety. Dlaczego tak wielu z nas, znających oknonet, unika tam pisania? Bo tam mamy przykład jak jest w branży. Każdy skacze sobie do gardła, każdy uważa się za najlepszego, każdy da sie pokroić za złotówkę potencjalnego klienta. Dobrym pomysłem byłoby dofinansowanie ITB, zmiana jego możliwości decyzyjnych (po zamkniecie zakładu produkcyjnego włącznie), zrobienie z ITP czegoś na wzór Policji Skarbowej (ale bez możliwości podsłuchu ) czy też inspekcji robotniczo-chłopskich jeśli pamiętacie co to takiego było. I niech jeżdżą i skupują okna od sprzedawców, badają i wystawiają wilcze bilety danemu producentowi. Brak sankcji jak i ustawowych rozwiązań umożliwia ciągle istnienie badziewiarzy na rynku okiennym

[sendae]

...wymiarach 255x94? ....

Pominmy juz kwetsie po co ci drzwi az tak wysokie? Maksymalizm generuje maksymalne klopoty - i zapewne chcilabys by byly w kolorze?

Widzisz. maksymalna wysokosc okna to 2500 i tak realnie nieosiagalna przez 99.99% profili okiennych - wymagajaca zastosowania profili tzw posrednich bardz wrecz drzwiowych

Dlugo by sie nad tym rozpisywac i wchodzic w szczegoly statyki, odpornosci na odksztalcenia pod wplywem temperatury itd itd

Jesli tarfilas na czlowieka ktory powiedzial ci ze sie nei da - trzymaj sie tego

Przewiazka - czyli pozioma poprzeczka - tak naprawde w tym wypadku niewiele pomoze

 

Takie drzwi balkonowe mam w projekcie, już są gotowe otwory.Nie pomyśleliśmy o tym wcześniej, na etapie stawiania ścian. Teraz mleko już się rozlało, trzeba zamknąć dom przed zimą.

Z tego co poczytałam na forum, drzwi w kolorze są bardziej narażone na odkształcenia. Białe są "twardsze"? Radzicie, żeby zamontować mniejsze? Białe czy kolor?