OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[modliszka 82]

Szczerze mówiąc VEKA ze względu na niższą cenę rownież dlatego, że wiele opini, z którymi się zapoznałam było pozytywnych ale tak jak już ktoś wyżej napisał nie wystarczy, żeby sam profil był dobry dużo zależy od producenta szyb i innych parametrów. Sprzedawcy mówili, że SCHUCO to górna półka ale o VECE też mieli dobre zdanie więc głównie przeważyła cena mam nadzieję, że to dobry wybór teraz jeszcze muszę wybrać, w której firmie gdyż jedna ma szyby AGC a druga PRO-GLASS.

[JarekKos]

, szansy na składowanie choćby 24 godzinne przed cieciem i zgrzewaniem zerowe

 

A to potrzebne jest ??

 

Ale dostawca profili nie widzi w tym problemu, ponieważ jest to "mały" który i tak płaci gotówką za profil. O gwarancję i inne tym podobne przecież ten "producent" nie pytał, bo dla niego JEDYNĄ rzeczą w negocjacjach jest cena.

[JarekKos]

to kolejny ciekawy temat - rzeczywiście, podzespoły do produkcji okna są coraz gorsze. W perspektywie 11 lat to widać z dystansu mocno. Nie chodzi do końca o jakość w sensie precyzji wykonania ale komponenty używane do ich produkcji to coraz większa lipa.

Mnie to się wydaje, że to wszystko bryluje w kierunku napędzania koniunktury - kiedyś okna starczały na całe życie a teraz obawiam się, że ludzie będa je co najmniej dwa razy kupować w zyciu

 

Także czytajcie forum kochani bo tu same słodkości

 

Ale co z tego.

 

Klienta się "obrabia" marketingowo, podobnie jak z proszkiem.

Ten "proszek" co teraz wprowadzamy do sprzedaży to jest "cacy", ale ten którego używałeś do tej pory - nooo tu to musisz uważac, bo cię może zabic.

Podobnie jest z oknami. Ale według mnie najlepsze dopiero przed nami

[plonskij]

Tutaj myślę, że "pchełek" by mi pomógł na następujące pytanie:. Ilu producentów okien przebadało w ITB okna na odporność na wielokrotne otwieranie/zamykanie??

 

 

????????????????????????

jeden albo dwu - daaaaaaaaaaaaaaaaaaawno temu

A sa tacy co to jednego zamkniecia nie wytrzymuja - bo sie zamknac nie daje

[plonskij]

4 klasa wytrzymalosci mechanicznej ???????????

 

To sa klasy odpornosci na skrecanie statyczne i obciazen sila pionową.

Nie ma tego w zakresie badań obowiazkowych [badania wstepne typu].

 

Otwierania i zamykania to nikt nie robil i nie robi. Kiedys - jakies 10 lat temu sie robilo takie badanie do aprobaty.

[plonskij]

- (u)znane profile PCW - wytrzymałość na wielokrotne otwieranie - klasa 2

Nie ma czegos takiego i jeszcze odnosi sie to profili PVC.

To kit jakis i żałosna reklama. pewno B...r - on sie tak rechlamuje

[plonskij]

producent zadeklaruje że jego okna spełniają te najgorsze wymagania

faktycznie moze zadeklarowac klasy 0 [zero] i 1 [jeden] i nikt mu nie podskoczy.

A ze te klasy nie maja odniesienie do polskich wymagan bo takich nie ma [nie ma jeszcze klas] to mniej wazne.

A kto sie ponadto zna ze klasa zero to badziew jest.

Weznie klase 1 [jeden] Kiedys klasa 1 byla najwyzsza.

[JarekKos]

Nie ma obowiązku badania przez producentów wszystkich cech swoich okien, ale rzetelni producenci badają je i nie obawiają sie podać wyników tych badań (znajdziesz np. tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/kp_ALPHALINE-Eco-90+.php ). Najwyższa klasa wytrzymałości mechanicznej to klasa 4, a odporność na otwieranie i zamykanie podaje się w ilości cykli otwarcia/zamkniecia i najwyższa klasa to 20 000 cykli, choc i 10 000 cykli to nie jest mało. To się po prostu bada laboratoryjnie.

 

Forek,

 

popatrzyłem sobie na wskazany przez Ciebie link.

Wszystko fajnie, tylko jeszcze lepiej by było, gdybyście podawali konkretne wyniki badań.

 

Szczególnie interesuje mnie przebadanie cykli otwarcia/zamknięcia.

 

Tutaj myślę, że "pchełek" by mi pomógł na następujące pytanie:. Ilu producentów okien przebadało w ITB okna na odporność na wielokrotne otwieranie/zamykanie??

 

Jestem ciekaw czy w "aktywnych" oknach producenci nie podali "przypadkowo" wyników badań okuć jak np. te: http://www.roto-frank.com/pl/publishingpl.nsf/AttachmentsByTitle/deklaracja+zgodno%C5%9Bci+02_2009_Roto+NT_do+okien+i+drzwi+balkonowych+z+PVC/$FILE/deklaracja+zgodno%C5%9Bci+02_2009_Roto+NT_do+okien+i+drzwi+balkonowych+z+PVC.pdf

 

STATYSTYKA i WYNIKI BADAŃ to podstawowe współczynniki do manipulacji odbiorcą.

 

Pozdrawiam

 

FOREK,

 

nie wytrzymałem dzisiaj i zadzwoniłem do 3 z 7 firm, które podajesz na tej stronie.

Żadna z tych 3 firm nie posiada badań cyklu otwieranie/zamykanie.

W jednej firmie próbowano mi wmówic, że mają takowe badania. Ale na moje pytanie na jakim profilu, z jaką szybą i przez kogo zostało przeprowadzone to badanie, to miły Pan stwierdził że: On nie będzie rozmawiał z konkurencją i udzielał "POUFNYCH" informacji o swojej firmie.

 

W związku z powyższym bardzo bym Cię prosił, że dopóki nie wiesz na 100% o rzeczach o których piszesz na tym forum, to:

 

"NIE WPROWADZAJ INNYCH W BŁĄD".

 

Poza tym, jako producent, powiem Ci że akurat ten wskaźnik nie jest na tyle ważny aby jakiegokolwiek producenta - o ile użył odpowiednich okuc - odrzucic.

Dlaczego?

Ponieważ:

Po 1: Większośc okien to okna 2 skrzydłowe R+RU. Skrzydło R otwierane jest w większości do mycia. Skrzydło UR powiedzmy że jest otwierane/zamykane 10 razy na dzień, co nam daje około 3650 razy na rok. Większośc producentów daje 5 lat gwarancji na okna, co nam daje około 18000 cykli dla skrzydła RU. Ale średnio na okno daje nam tylko 9000 cykli.

Po 2: Na przykład w Roto NT skrzydło UR o wymiarach 641 x 1241 posiada to samo okucie co skrzydło 1040 x 1640. Czy oba skrzydła wypadną tak samo w badaniach??

 

Pozdrawiam

 

PS: Reklama jest fajną rzeczą - o ile jest uczciwa.

[forek]

....A rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej.

.. załóżmy sobie oddzielny wątek dla naszych dywagacji, które potencjalnego klienta nie interesują, i tam o tej rzeczywistości sobie podyskutujmy

 

Wpisując takie branzowe detale, prowadząc mało zrozumiałe dla nabywców dyskusje "środowiskowe", zaśmiecając to forum, utrudniamy "szukającym dobrych okien" odnalezienie interesującego ich tematu. Jeszcze raz gorąco popieram założenie oddzielnego wątku dla handlowców, montażystów i producentów okien - wtedy tutaj pozostaną tylko porady dla pytających o dobre okna...

[jareko]

Forek - i co bys tam robil? Idea niby sluszna, ktora tu rzucilem bardzo szybko wprowadzilaby Cie w stan peramnetnego zawstydzenia.

Podziwiam Jarka ze chce mu sie sprawdzac to co wypisujesz na promowanej przez siebie stronie. Naprawde podziwiam.

Mnie wystarczylo przylapac cie na kilku "pomylkach" by zaprzestac z toba dyskusji, marketingowych dyskusji gdyz nie po tu tu zostalem piec lat temu zaproszony przez Pchelka.

To ze starasz sie ze wszech miar udowodnic ze oferta prodecentow na promowanej przez ciebie stronie jest jedynie sluszna wiem od dawna.

Punktuja ci co chwila ja, Pchelek, Jarek, bwojtek, Test a mimo wszystko nie mamy sily przebicia by dowiesc ci ze wiecej zla czynisz niz dobra

ale co mi tam - kazde forum musi miec ciekawe osoby

Pozdrawiam bez urazy - mam nadzieje

[JarekKos]

Wpisując takie branzowe detale, prowadząc mało zrozumiałe dla nabywców dyskusje "środowiskowe", zaśmiecając to forum, utrudniamy "szukającym dobrych okien" odnalezienie interesującego ich tematu. Jeszcze raz gorąco popieram założenie oddzielnego wątku dla handlowców, montażystów i producentów okien - wtedy tutaj pozostaną tylko porady dla pytających o dobre okna...

 

Forek,

 

to nie ja zacząłem pisać "brednie", tylko ty podajesz link do strony na której te "brednie" są napisane. To TY mówisz klientom, żeby pytali o rzeczy które nie są im kompletnie potrzebne.

 

 

Pozdrawiam

[forek]

Witam ponownie

Moglby sie jeszcze ktos wypowiedziec na moje zapytanie

 

"Niewiem czy zdecydowac sie na MS Sevenline z pakietem 3-szybowym(20.000pln), czy tez wziasc Elite Thermo z Jezierskiego za(23.000pln) tez z tym pakietem 3-szybowym."

 

Pozdrawiam

 

Przemo33, sprawdź to sam, bo mało kto ma doswiadczenie i z jednym i z drugim oknem jednoczesnie. Jeżeli już zdecydowany jesteś wydać 20 000 zł, to poproś jeszcze Panów dostawców o podanie parametrów: Uw (im niższy tym lepszy), Rw (im wyższy tym lepszy), g (dla szyby: im wyższy tym lepszy), wodoszczelność (im wyższa klasa tym lepsza) i odporność na wiatr (im wyższa tym lepsza). Nastepnie porównaj sobie te parametry i SAM, bez niczyich podpowiedzi, dokonasz dobrego wyboru.

[JarekKos]

Forek - i co bys tam robil?

 

Pewnie by się dokształcał

 

Podziwiam Jarka ze chce mu sie sprawdzac to co wypisujesz na promowanej przez siebie stronie. Naprawde podziwiam.

 

Nie ma o co podziwiać.

Po prostu jestem zwolennikiem zdrowej konkurencji.

Nie lubię tego co robi Forek, czyli wprowadzania klientów w błąd.

 

Mnie wystarczylo przylapac cie na kilku "pomylkach" by zaprzestac z toba dyskusji, marketingowych dyskusji gdyz nie po tu tu zostalem piec lat temu zaproszony przez Pchelka.

 

Ty zostałeś zaproszony, a ja się wprosiłem Ale mam nadzieję że nikomu krzywdy nie robię.

 

Pozdrawiam

[mdab]

Witam ponownie

Moglby sie jeszcze ktos wypowiedziec na moje zapytanie

 

"Niewiem czy zdecydowac sie na MS Sevenline z pakietem 3-szybowym(20.000pln), czy tez wziasc Elite Thermo z Jezierskiego za(23.000pln) tez z tym pakietem 3-szybowym."

 

Pozdrawiam

 

Mielismy podobny problem tylko ze wybieralismy pomiedzy Jezierskim (Elita) i Avante (Maxima). Cena bardzo zblizona: Jezieski 23000, Avante 23800 (drozsze szprosy (o 430zl) i wieksza doplata do '3 szyb' (o 360zl) ale za to niewidoczne okucia). Wybralismy Avante ze wzgledu na 2 czynniki:

1. niechcemy ryzykowac odnosnie jakosci okien Jezierski (zobacz moj poprzedni post w tym watku) - jakos nie przemawia do mnie argument ze siec jest teraz w reorganizacji

2. w avante mamy okucia roto designo.

[jareko]

...Ty zostałeś zaproszony, a ja się wprosiłem Ale mam nadzieję że nikomu krzywdy nie robię....

każdy rozsądny jest tu mile widziany - jak sądzę. A co do szanownego Pana Forka - to Forum, tu każdy może pisać co mu ślina na język przeniesie - nie pozostaje nam nic innego jak tylko za każdym razem jego wypowiedzi prostować

szkoda, że nie tego szanowny Pan Forek pojąć nie może, że krzywdę potencjalnym klientom czyni

[JarekKos]

2. w avante mamy okucia roto designo.

 

Jeśli można Ci jeszcze doradzić.

 

W związku z tym ze wybrałeś do swoich okien zestaw 3 -szybowy i okucie ROTO DESIGNIO, to poproś producenta o podniesienie nośności okucia do 130kg ze standardowych 80kg, o ile tego producent już sam z siebie nie wykonał.

 

Pozdrawiam

[jareko]

..1. niechcemy ryzykowac odnosnie jakosci okien Jezierski (zobacz moj poprzedni post w tym watku) - jakos nie przemawia do mnie argument ze siec jest teraz w reorganizacji

2. w avante mamy okucia roto designo.

oj daleko był ten post

O ile punkt 1 jestem jeszcze w stanie merytorycznie pojąć - nie wiem w jakich punktach byłaś i co tam zastałaś o tyle punkt 2 jakoś do mnie wogóle nie przemawia - z żadnej strony

[plonskij]

Jeżeli już zdecydowany jesteś wydać 20 000 zł, to poproś jeszcze Panów dostawców o podanie parametrów: Uw (im niższy tym lepszy), Rw (im wyższy tym lepszy), g (dla szyby: im wyższy tym lepszy), wodoszczelność (im wyższa klasa tym lepsza) i odporność na wiatr (im wyższa tym lepsza)

Problem w tym ze te parametry beda identyczne i rozne dla okna dwuskrzydlowego i jednoskrzydlowego pochodzacych od tego samego dostawcy.

Nie tedy droga do porownan systemow.

[mdab]

... o tyle punkt 2 jakoś do mnie wogóle nie przemawia - z żadnej strony...

 

a to akurat tylko kwestia gustu, zona jak je zobaczyla to nie chciala miec klasycznych zawiasow

[Gość Saxxxnt]

Witam

Mam nadzieje ze do dobrego tematu trafiłem.

Chciałem zapytac czy ktoś może mi powiedzieć czy okna

firmy ALDO na profilu Trocal InnoNova 70M5. z okuciami Winkhaus

są dobrym wyborem i czy w tych okuciach

drzwi przesuwne balkonowe to dobre rozwiazanie.

Jeśli ktoś miał doczynienia to chętnie posłucham opini.