OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[IVO333]

Witam

Patrzę na całokształt tematu okiennego oczami praktyka, forek zaś teoretyka i jakoś tak nasunęła mi się analogia; forkowa nabożna wiara we współczynniki i badania to tak jak wiara w gwiazdki z testów zderzeniowych aut. Nie neguję ich sensu ale miażdżąca przewaga kurduplowatej renówki nad moim dawnym audi (skończyło na drzewie, więc liczbę gwiazdek pozwalam sobie sam mu przyznać ) raczej nijak się ma do rzeczywistości i realnej odporności.

Forku, badania badaniami a życie życiem. Co z tego że u klienta przeważy w wyborze Uw o 0,05 lepsze czy Rw o 1 dB lepsze jeśli drobny błąd montażystów przy regulacji skrzydła spowoduje minimalną nieszczelność i obie teoretyczne wartości pozostaną na papierze?

 

Pozdrawiam

[JarekKos]

Forku, badania badaniami a życie życiem. Co z tego że u klienta przeważy w wyborze Uw o 0,05 lepsze czy Rw o 1 dB lepsze jeśli drobny błąd montażystów przy regulacji skrzydła spowoduje minimalną nieszczelność i obie teoretyczne wartości pozostaną na papierze?

 

Pozdrawiam

 

Wydaje mi się, że napisałeś to co wszyscy tutaj próbują "forkowi" powiedziec. Ale nie wiadomo dlaczego, uparł się na tą swoją strone i tyle.

[JarekKos]

... o tyle punkt 2 jakoś do mnie wogóle nie przemawia - z żadnej strony...

 

a to akurat tylko kwestia gustu, zona jak je zobaczyla to nie chciala miec klasycznych zawiasow

 

Jareko,

 

chcąc nie chcąc będziesz musiał klintowi przyznac rację. Z gustem żony się nie dyskutuje

[T12345T]

Witam

Patrzę na całokształt tematu okiennego oczami praktyka, forek zaś teoretyka i jakoś tak nasunęła mi się analogia; forkowa nabożna wiara we współczynniki i badania to tak jak wiara w gwiazdki z testów zderzeniowych aut. Nie neguję ich sensu ale miażdżąca przewaga kurduplowatej renówki nad moim dawnym audi (skończyło na drzewie, więc liczbę gwiazdek pozwalam sobie sam mu przyznać ) raczej nijak się ma do rzeczywistości i realnej odporności.

Forku, badania badaniami a życie życiem. Co z tego że u klienta przeważy w wyborze Uw o 0,05 lepsze czy Rw o 1 dB lepsze jeśli drobny błąd montażystów przy regulacji skrzydła spowoduje minimalną nieszczelność i obie teoretyczne wartości pozostaną na papierze?

 

Pozdrawiam

 

IVO, masz rację, że kiepski montaż może wpłynąć na to, że nawet najlepsze okna nie spełnią oczekiwań nabywcy, ale nie będzie to w żaden sposób wina producenta okien, bo Uw okna nadal będzie lepsze o 0,05, a Rw o 1dB.

 

Od zawsze "okniarstwo" jest nierozłączne z "monterstwem", a słabością wielu Pań i Panów sprzedawców okien jest znikoma wiedza o warunkach prawidłowego montażu, choć praktycznie to oni decydują w rozmowie z klientem co i jak będzie zrobione. Często robią uzgodnienia nie widząc nawet obiektu i nie znając warunków na budowie. Przyjeżdżająca później ekipa świeci oczyma nie za swoje grzechy, a zrobić może niewiele, a jak już zrobi, to w takim wypadku kucha pewna jak w banku! Szkolenia w zakresie montażu powinny odbywać jednocześnie dla okiennych parek - handlowiec/cy + montażysta/ści, wtedy jest szansa, że coś drgnie do przodu.

 

A naszych przemiłych czytelników klientów/nabywców/inwestorów proszę aby wreszcie przestali koncentrować się na oknach i zaczęli drążyć dwa tematy niezmiennie lekceważone w rozmowach w punktach handlowych:

 

1. Omówienie i uzgodnienie sposobu montażu okien.

2. Omówienie warunków gwarancji na okna i montaż. ( długość, (w tym długość gwarancji) to super sprawa ale nie w tej branży )

 

Pozdrawiam

[Charlie]

ale jak ma OMÓWIĆ montaż ze sprzedawcą okien Klient, który jest laikiem, np. poeta albo nauczycielka- lingwistka czyli humanisci do n-tej potęgi, dla których wymiana żarówki to wyzwanie życiowe i stres

 

To nie tak do końca - Klient ma PRAWO mieć zaufanie do sprzedawcy i ten aspekt reguluja odpowiednie przepisy prawne. Przepisy te mówią z grubsza, że NIE WOLNO sprzedać świadomie produktu czy usługi typu bubel.

[JarekKos]

To nie tak do końca - Klient ma PRAWO mieć zaufanie do sprzedawcy i ten aspekt reguluja odpowiednie przepisy prawne. Przepisy te mówią z grubsza, że NIE WOLNO sprzedać świadomie produktu czy usługi typu bubel.

 

Charlie,

 

nie tak do końca.

 

Jeśli jakiś producent zadeklaruje, że jego okna spełniają następujące cechy:

 

Odpornośc na obciążenie wiatrem - C1

Wodoszczelnośc - 1A

Przenikalnośc ciepła - Uw = 2,0

 

to LEGALNIE sprzedaje taki bubel.

 

Pozdrawiam

[forek]

Jeżeli już zdecydowany jesteś wydać 20 000 zł, to poproś jeszcze Panów dostawców o podanie parametrów: Uw (im niższy tym lepszy), Rw (im wyższy tym lepszy), g (dla szyby: im wyższy tym lepszy), wodoszczelność (im wyższa klasa tym lepsza) i odporność na wiatr (im wyższa tym lepsza)

Problem w tym ze te parametry beda identyczne i rozne dla okna dwuskrzydlowego i jednoskrzydlowego pochodzacych od tego samego dostawcy.

Nie tedy droga do porownan systemow.

 

pchelku, klient nie porównuje systemów, tylko porównuje okna, które zamierza kupić. Dlatego, jezeli kupuje więcej niż jedno okno, musi wybrać któreś do porównania parametrów (np. O34 dwuskrzydłowe) i je porównać.

Jak inaczej może to zrobić? Przez dotyk, węch, smak albo przez wygląd? Tylko przebadane przez zewnetrzne laboratorium parametry uzytkowe mogą świadczyć o własnościach tego okna. Chyba, że znasz inny sposób na porównanie właściwości okien - jeśli tak, podziel się nimi z czytelnikami tego forum...

[forek]

To nie tak do końca - Klient ma PRAWO mieć zaufanie do sprzedawcy i ten aspekt reguluja odpowiednie przepisy prawne. Przepisy te mówią z grubsza, że NIE WOLNO sprzedać świadomie produktu czy usługi typu bubel.

 

Charlie,

 

nie tak do końca.

 

Jeśli jakiś producent zadeklaruje, że jego okna spełniają następujące cechy:

 

Odpornośc na obciążenie wiatrem - C1

Wodoszczelnośc - 1A

Przenikalnośc ciepła - Uw = 2,0

 

to LEGALNIE sprzedaje taki bubel.

 

Pozdrawiam

 

JarkuKos, okno o podanych przez ciebie parametrach to nie jest bubel, tylko okno do innych zastosowań niż budynki mieszkalne. Podane przez ciebie parametry są rewelacyjne dla okien np. wewnętrznych, stosowanych jako przegrody pomiedzy pomieszczeniami..

Ale zgoda oczywiście z Charliem, że jeżeli sprzedawca wciśnie klientowi takie okno jako doskonałe do zastosowania w murze zewnetrznym, to będzie zwykłym oszustem.. I dlatego własnie klient zamawiając okna powinien najpierw zapytać projektanta, jakie parametry tych okien zaprojektował mu w jego domu i potem takie właśnie okna (albo lepsze) zamówić.

I nie ma znaczenia JarkuKos na jakiej stronie jest o tym napisane czy w jakim poradniku - chodzi o zasadę...

[JarekKos]

JarkuKos, okno o podanych przez ciebie parametrach to nie jest bubel, tylko okno do innych zastosowań niż budynki mieszkalne. Podane przez ciebie parametry są rewelacyjne dla okien np. wewnętrznych, stosowanych jako przegrody pomiedzy pomieszczeniami..

Ale zgoda oczywiście z Charliem, że jeżeli sprzedawca wciśnie klientowi takie okno jako doskonałe do zastosowania w murze zewnetrznym, to będzie zwykłym oszustem.. I dlatego własnie klient zamawiając okna powinien najpierw zapytać projektanta, jakie parametry tych okien zaprojektował mu w jego domu i potem takie właśnie okna (albo lepsze) zamówić.

I nie ma znaczenia JarkuKos na jakiej stronie jest o tym napisane czy w jakim poradniku - chodzi o zasadę...

 

Forek,

 

ja nie mówiłem do jakich zastosowań nadaje się takie okno.

 

Ja mówiłem, że jeśli sprzedawca sprzeda takie okno klientowi i zapisze taką deklarację producenta do umowy, to ten klient dostanie BUBEL. Ale ten klient nie będzie miał żadnego prawa do gwarancji.

 

Ja CELOWO nie pisze o kliencie, który kupi "usługę montażu okien wraz z oknami", tylko mówię o kliencie, który kupi "same okna"

 

Klient który kupuje montaż z oknami (VAT 7%) częściowo przenosi odpowiedzialność za jakość materiałów na sprzedawcę. Klient który kupuje same okna to ustala parametry okien albo dostaje okna ze standardową deklaracją. Bardziej prawdopodobne jest to drugie.

[forek]

JarkuKos, okno o podanych przez ciebie parametrach to nie jest bubel, tylko okno do innych zastosowań niż budynki mieszkalne. Podane przez ciebie parametry są rewelacyjne dla okien np. wewnętrznych, stosowanych jako przegrody pomiedzy pomieszczeniami..

Ale zgoda oczywiście z Charliem, że jeżeli sprzedawca wciśnie klientowi takie okno jako doskonałe do zastosowania w murze zewnetrznym, to będzie zwykłym oszustem.. I dlatego własnie klient zamawiając okna powinien najpierw zapytać projektanta, jakie parametry tych okien zaprojektował mu w jego domu i potem takie właśnie okna (albo lepsze) zamówić.

I nie ma znaczenia JarkuKos na jakiej stronie jest o tym napisane czy w jakim poradniku - chodzi o zasadę...

 

Forek,

 

ja nie mówiłem do jakich zastosowań nadaje się takie okno.

 

Ja mówiłem, że jeśli sprzedawca sprzeda takie okno klientowi i zapisze taką deklarację producenta do umowy, to ten klient dostanie BUBEL. Ale ten klient nie będzie miał żadnego prawa do gwarancji.

 

Ja CELOWO nie pisze o kliencie, który kupi "usługę montażu okien wraz z oknami", tylko mówię o kliencie, który kupi "same okna"

 

Klient który kupuje montaż z oknami (VAT 7%) częściowo przenosi odpowiedzialność za jakość materiałów na sprzedawcę. Klient który kupuje same okna to ustala parametry okien albo dostaje okna ze standardową deklaracją. Bardziej prawdopodobne jest to drugie.

 

JarkuKos, jako doswiadczony producent powinieneś wiedzieć, że do KAŻDEGO kupowanego okna powinna być dołączona Karta Wyrobu, a w niej powinny być określone podstawowe parametry tego okna z przywołaniem wlaściwego dokumentu odniesienia (Aprobaty lub Normy). I nie ma znaczenia czy jest to okno kupowane bezpośrednio przez klienta czy tez w ramach usługi budowlanej.

[jareko]

ale jak ma OMÓWIĆ montaż ze sprzedawcą okien Klient, który jest laikiem, np. poeta albo nauczycielka- lingwistka czyli humanisci do n-tej potęgi, dla których wymiana żarówki to wyzwanie życiowe i stres ....

Echhh.... ile prawdy jest w tych słowach. Trudno znać sie na wszystkim.

[Gość Saxxxnt]

Ponawiam pytanie w sprawie profilu Trocal InnoNova 70 m5

[JarekKos]

 

Ja mówiłem, że jeśli sprzedawca sprzeda takie okno klientowi i zapisze taką deklarację producenta do umowy,

.

 

JarkuKos, jako doswiadczony producent powinieneś wiedzieć, że do KAŻDEGO kupowanego okna powinna być dołączona Karta Wyrobu, a w niej powinny być określone podstawowe parametry tego okna z przywołaniem wlaściwego dokumentu odniesienia (Aprobaty lub Normy). I nie ma znaczenia czy jest to okno kupowane bezpośrednio przez klienta czy tez w ramach usługi budowlanej.

 

Ja pisze jedno, a ty drugie.

 

Nie ma sensu przedłużać tego tematu.

[jareko]

Ponawiam pytanie w sprawie profilu Trocal InnoNova 70 m5

pytnie nie uszlo mej uwadze ale nie mam nic do powiedzenia na jego temat a skoro jest cisza to chyba podobnie szanowni koledzy

[Gość Saxxxnt]

Kurde przekopałem forum ale nic konkretnego na temat tego profilu nie znalazłem. Miałem nadzieje ze w temacie wyjadaczy okiennych ktoś się może spotkał z tym profilem i doradzi.Alternatywę mam Veka Perfectline na Roto NT

Trocal jest na Winkhaus Grubość oba ta sama parametry takze ale w winkhaus jest zdecydowanie tanszy przesuw niz w roto

[jareko]

Te nowe wynalazki zaczynają być przekleństwem. Laser wykaże każdy błąd poprzedników i pojawia się problem-poprawiać wymiarująć okna do domu czy trzymać się wymurowanych otworów? Różnica w poziomie chudziaka ponad 2cm-tym samym różnica w poziomie okien także 2cm. I jak tu klientowi wytłumaczyć że chce się jego dobra i wysokość oknien optymalizuje się do jednego otworu i by wszystkie okna były na tym samym poziomie czasem trzeba podkuć? Lub zostawić większą szparę? Ech... kiedy w końcu otwory z projektu będą takie jak w projekcie i na tym samym poziomie?

[finlandia]

Tak tak, laser na budowie to fajna zabwka, bo pozwala wyłapać znaczne nierówności w poziomoch.. ale.. zamawiając i montując dobrze wypoziomowane okna - bo tak nakazuje minimalne poczucie porządku - sprawia się, że luzy są czasem większe niż dopuszczalne.. i kiedy taka fotka trafi pod ocenę forum to od razu sypią się gromy

 

A wracając do pytania o Trocal - chyba nikt z nas nie trzyma dla siebie pochwał a juz tym bardziej złych opinii..

Trocal to niezbyt popularny naszym profil na rynku (może dlatego że droższy i nie tak znany jak np. Veka?) i raczej trudno o szerokie doświadczenia. Z resztą - może się mylę ale to marka należąca do firmy mającej także inne profile okienne (tylko po co komu w produkcji trzy niezłe marki okien?) czy tzn że nie mogą się zdecydować na coś dobrego?

[Gość Saxxxnt]

Dziękuje za wypowiedz nt. Trocala. Moje przeczucia sa własnie takie

ze ten profil jest dobry tylko jakos nie znany.Sprzedawca twierdzi ze faktycznie nalezy on do jednej grupy z KBE i jeszcze jakims. Skoro nie ma zadnych negatywnych opini to sie na niego zdecyduje głównie z powodu przesuwnych drzwi balkonowych (Winkhuse okucia) oraz ze fabryka montujace okna na tym profilu (ALDO) jest niedaleko mnie.

A może o producencie czyli ALDO ktoś coś się wypowie???

[plonskij]

Odpornośc na obciążenie wiatrem - C1

C1 - takich klas to nie ma - chyba ze okno bez usztywnien i bardzo duze

 

Wodoszczelnośc - 1A

1A - takiego czegos tez nie ma - tzreba sie mocno postarac by takie okno wyprodukowac

 

Przenikalnośc ciepła - Uw = 2,0 - to akurat jest zgodne z wymaganiami normy

[plonskij]

badania moga potwierdzic ze okno zostalo dobrze lub zle wyprodukowane

A uzyskiwane przy okazji klasy - to juz zupelnie inna spiewka.

 

Inne parametry ma okno jednoskrzydlowe, inne dwuskrzydlowe ze slupkiem stalym a inne ze slupkiem ruchomym a zupelnie inne tak zwane okno szkolne - duze i szerokie.

 

Opierani sie decyzji przy zakupie okien o ich klasy - sie mozna niezle zawieść.

 

Ja zawsze przy poradach opieram sie o doswiadczenie producenta i w drugim miejscu o rodzaj systemu.

 

Klasy to mi nic nie mowia. Sam je sobie policze [lub dopasuje do okna - jak to okno zobacze]. Klasy to sa na papierze literki i cyfry.

 

95 % okien w Polsce to klasa A5 do A9 jesli chodzi o wodoszczelnosc

4 klasa przepuszczalnosci powietrza lub 3-cia

 

C3 klasa odpornosci na obciazenie wiatrem dla typowych okien dwuskrzydlowych, C2 dla dwuskrzydlowych drzwi balkonowych, C4 i C5 - okna jednoskrzydlowe.

 

I co z tych klas - jak w Polsce praktycznie nie ma do nich przeniesienia.