OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Vafel]

Jakby nie deklarowali zgodności, czy do aprobaty, czy do normy, to z pewnością Twoje żądanie będzie spóźnione i całkowicie nieuprawnione, więc wcale Ci jej pokazywać nie muszą jeśli nie zagwarantowałaś sobie tego w umowie, a z pewnością nie zagwarantowałaś ( ), bo do głowy Ci nie przyszło, że dobrze by było ( )

Maja psi obowiazek pokazac ten dokument w KAZDEJ chwili I nie musi to byc wpisywane do umowy.

 

jak nie wiesz to nie rob ludzom wody z mozgu.

 

Jest jakiś przepis, który nakłada na nich ten obowiązek? Gdzie go można znaleźć?

[forek]

Proszę o fachową poradę. Mam w nowo wybudowanym domu kilka fix-ów o wymiarach wys. 2300 x szer.1550 mm ( bez podziałów) oraz dwa okna tarasowe o wym. 2300 x 1600 z równym podziałem na dwa otwierane skrzydła (ruchomy słupek). Kolor raczej biały. Czy mogą być jakieś problemy w eksploatacji przy takich wymiarach. Zastanawiam się nad oknami M&S ale moze są jakieś inne które maja lepsze wzmocnienia. Czy mogę zamówić pakiet 3 szybowy bez obawy o sztywność i późniejszą eksploatację. Co radzicie ?

 

Niezależnie od tego od kogo kupisz te okna (balkony) w każdym przypadku poproś o wyniki ich badań w zakresie odporności na wiatr i wytrzymałości mechaniczej. O ile wystarczy że będą odporne na wiatr w klasie C2-C-3, to wytrzymałość powinny mieć z pewnością w klasie 4.

[plonskij]

Zgodnie z Art. 10. Ust. 2. pkt 1b ustawy Prawo budowlane (Dz. U. nr 111/97, poz. 726) wyroby, są dopuszczone do obrotu i powszechnego stosowania w budownictwie po dokonaniu oceny zgodności z odpowiednią Aprobatą Techniczną ITB i wydaniu, w trybie zgodnym z odrębnymi przepisami, certyfikatu zgodności lub deklaracji zgodności z Aprobatą.

Nie ma „norm technicznych” na produkowaną obecnie stolarkę okienną. Jest jedynie norma wyrobu PN-EN 14351-1:2006 „Okna i drzwi. Norma wyrobu, właściwości eksploatacyjne. Część 1: Okna i drzwi zewnętrzne bez właściwości dotyczących odporności ogniowej i/lub dymoszczelności”, która określa właściwości eksploatacyjne i wymagania specjalne oraz podaje metodykę badań, w odwołaniu do norm związanych, np. PN-EN 1026:2001 „Okna i drzwi. Przepuszczalność powietrza. Metoda badania”, PN-EN 1027:2001 „Okna i drzwi. Wodoszczelność. Metoda badania”,

Okna powinny spełniać, bądź wymagania, określone przez Inwestora [zweryfikowane np. w badaniach kontrolnych] bądź odpowiedniej aprobaty technicznej ITB [jeśli aprobata jest wydana i ma ważność], lub badanie wstępne typu według podanej normy wyrobu.

[plonskij]

Co ??????????????????????????????????????????

[

b]O ile wystarczy że będą odporne na wiatr w klasie C2-C-3, to wytrzymałość powinny mieć z pewnością w klasie 4. [/b]

Jak mieszka na 10 pietrze to klasa C2 jest za slaba.

C2 to moze byc nawet za slabe dla 3-ciego pietra w budynku w terenie otwatym nad morzem lub w gorach.

 

A co to jest wytrzymalowsc w klasie 4.

W Polsce nie ma jeszcze klas wytrzymalosci [klasyfikacji wedlug klas]

[plonskij]

na tak duze fixy to musza byc grubsze szyby - i zalezy gdzie te okna beda - czy w elewacji czy na taras.

To nie sa okna tarasowe tylko drzwi i jak jest to PVc to bedzie to klasa C1 najwyzej - przy takiej wysokosci.

Pakiet trzyszybowy na tak duze skrzydla [jak nie bedzie poprzeczek to ci te drzwi powykrzywia i opusci do dolu.

Problemy beda na pewno jak bedzie w nich usztywnienie z blachy 1,5 mm A taka zawsze producenci daja - bo jest tansza.

[Vafel]

Dzięki Pchelek...

[Lgrzechu]

na tak duze fixy to musza byc grubsze szyby - i zalezy gdzie te okna beda - czy w elewacji czy na taras.

To nie sa okna tarasowe tylko drzwi i jak jest to PVc to bedzie to klasa C1 najwyzej - przy takiej wysokosci.

Pakiet trzyszybowy na tak duze skrzydla [jak nie bedzie poprzeczek to ci te drzwi powykrzywia i opusci do dolu.

Problemy beda na pewno jak bedzie w nich usztywnienie z blachy 1,5 mm A taka zawsze producenci daja - bo jest tansza.

 

Tak jak pisałem wyżej, drzwi tarasowe 2300x1600 dzielone w połowie ze słupkiem ruchomym pośrodku, fixy 2300x1500 i tarasowe dwuskrzydłowe beda zamontowane na parterze budynku. Czyli waszym zdaniem, nie obejdzie sie bez dodatkowego podziału na pół fixów? Na wysokosci nie chciałbym dodatkowych podziałów ze wzgledu na projekt elewacji ( prosta nowoczesna bryła ). Pchełek piszesz, że moga być problemy z fixami w jednej tafli szkła a co z wysokimi drzwiami tarasowymi, czy dobrze zamontowane drzwi po podziale 2300x800 beda bezproblemowe w eksploatacji ?

[T12345T]

Maja psi obowiazek pokazac ten dokument w KAZDEJ chwili I nie musi to byc wpisywane do umowy.

 

jak nie wiesz to nie rob ludzom wody z mozgu.

 

Otóż szanowny pchełku, miejsce siedzenia nie upoważnia Cię do nakładania na kogokolwiek "psich obowiązków" i ferowania tak kategorycznych ocen czyjejś wiedzy lub nie wiedzy. Lepiej przeczytaj te przepisy i opinię Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego, a dopiero potem coś pisz wielką czcionką. Jeśli ktoś komuś robi w tej kwestii wodę z mózgu, to z pewnością nie ja.

 

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 11.08. 2004 w sprawie systemów oceny zgodności, wymagań jakie powinny spełniać notyfikowane jednostki uczestniczące w ocenie zgodności oraz sposobu oznaczania wyrobów budowlanych oznakowaniem CE

 

§ 8 ust. 2

 

Deklarację zgodności wystawia się przed wprowadzeniem wyrobu budowlanego do obrotu, w rozumieniu przepisów o systemie oceny zgodności. Deklarację zgodności producent przechowuje i przedkłada właściwym organom kontroli na ich żądanie.

 

 

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 11.08.2004 w sprawie sposobów deklarowania zgodności wyrobów budowlanych oraz sposobu znakowania ich znakiem budowlanym

 

§ 4 ust. 1

 

Producent wyrobu budowlanego przez wystawienie krajowej deklaracji zgodności oświadcza na swoją wyłączną odpowiedzialność, że wyrób budowlany jest zgodny ze specyfikacją techniczną. Krajową deklarację zgodności producent przechowuje i przedkłada właściwym organom kontroli na ich żądanie.

 

Żaden z nabywców okien nie jest "właściwym organem kontroli" w rozumieniu tych przepisów i żaden wykonawca nie ma obowiązku przedkładania mu deklaracji zgodności.

 

Cytat ze strony internetowej Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego

 

„Często zadawane jest pytanie, czy producent na żądanie klienta musi mu wydać krajową deklarację zgodności?

 

Odpowiadając na to pytanie Główny Urząd Nadzoru Budowlanego stwierdza, że na podstawie aktualnych przepisów, producent nie ma obowiązku wydawania klientowi na jego żądanie krajowej deklaracji zgodności.

 

Może natomiast wydać kopię tej deklaracji lub też wydać deklarację, jeśli wynika to z wiążącej strony umowy cywilno-prawnej.”

 

I to by było na tyle w sprawie mózgu, wody i deklaracji zgodności.

 

Pozdrawiam

[finlandia]

No Panowie,

ale póki co od Waszego przerzucania się numerami norm i przywoływanie przepisów jakoś te okna się nie prostują... ?

[T12345T]

A co to jest wytrzymalowsc w klasie 4.

W Polsce nie ma jeszcze klas wytrzymalosci [klasyfikacji wedlug klas]

 

Norma 14351-1:2006 ustala 4 klasy dla właściwości okien nazywanej w normie "wytrzymałość mechaniczna".

 

Generalnie właściwość ta dotyczy wytrzymałości okna na obciążenia pionowe oraz zwichrowania na skutek sił działających prostopadle do płaszczyzny skrzydła(obciążenia statyczne). Normą klasyfikacyjną jest norma PN-EN 13115 w niej jest wyjaśnione jakiej sile działającej na okno odpowiada któraś z klas wytrzymałości mechanicznej. To jedna z ważniejszych właściwości dla bezpieczeństwa użytkowania okien.

 

Wytrzymałość mechaniczna - wartości sił działających na okno zgodnie z normą PN-EN 13115

 

Normy badawcze to PN-EN 14608 oraz PN-EN 14609

 

Klasa wytrzymałości mechanicznej okien jest standardowym badaniem w procedurach badań typu ITT wykonywanych przez ITB, a wartości wyników pokazywane są w wystawianych przez tę jednostkę świadectwach badań.

 

Czy to oznacza, że w Polsce nie ma klas wytrzymałości?

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

na tak duze fixy to musza byc grubsze szyby - i zalezy gdzie te okna beda - czy w elewacji czy na taras.

To nie sa okna tarasowe tylko drzwi i jak jest to PVc to bedzie to klasa C1 najwyzej - przy takiej wysokosci.

Pakiet trzyszybowy na tak duze skrzydla [jak nie bedzie poprzeczek to ci te drzwi powykrzywia i opusci do dolu.

Problemy beda na pewno jak bedzie w nich usztywnienie z blachy 1,5 mm A taka zawsze producenci daja - bo jest tansza.

 

Tak jak pisałem wyżej, drzwi tarasowe 2300x1600 dzielone w połowie ze słupkiem ruchomym pośrodku, fixy 2300x1500 i tarasowe dwuskrzydłowe beda zamontowane na parterze budynku. Czyli waszym zdaniem, nie obejdzie sie bez dodatkowego podziału na pół fixów? Na wysokosci nie chciałbym dodatkowych podziałów ze wzgledu na projekt elewacji ( prosta nowoczesna bryła ). Pchełek piszesz, że moga być problemy z fixami w jednej tafli szkła a co z wysokimi drzwiami tarasowymi, czy dobrze zamontowane drzwi po podziale 2300x800 beda bezproblemowe w eksploatacji ?

Drzwi balkonowe 1600x2300 są do zrobienia bez większych problemów. W wielu systemach okiennych także bez przewiązek. Natomiast fix 1500x2300 jako jedna tafla będzie wymagał szkła 6mm a z tym wiąże się gorsza izolacja w w przypadku pakietów 3-szybowych gdyż zazwyczaj wkłady 3-szybowe są wykonywane jako najgrubsze pakiety jakie da się zapiąć w dany profil i wprowadzenie szkła 6mm odbywa się "kosztem" szerokości ramek dystansowych a to pogarsza współczynnik Ug.

[forek]

Co ??????????????????????????????????????????

[

b]O ile wystarczy że będą odporne na wiatr w klasie C2-C-3, to wytrzymałość powinny mieć z pewnością w klasie 4. [/b]

Jak mieszka na 10 pietrze to klasa C2 jest za slaba.

C2 to moze byc nawet za slabe dla 3-ciego pietra w budynku w terenie otwatym nad morzem lub w gorach.

 

pchelek, człowiek dom buduje !!! Jak miałby go budowac na 10 piętrze?

[krolikos]

Temat dużych fixów sie przewija więc zadam nurtujące mnie pytanie.

Czy duże/wysokie fix-y o szerokości powyżej 1500 i wysokości ok 2200 trzymaja sie jakiś standardów jeśli chodzi o szer. i wys. czy to juz towar na zamówienienie - czyli droższy?

Jestem na etapie wstepnych projektów i chciałbym wstawić dość spore okienko wys 2200-2300 szer 3600-4000. Cały fix, najlepiej w dwóch taflach, ew trzech, wersja trzy szybowa, jak to zrobic solidnie, ciepło no i w dobrej cenie,

 

Pzdr-Robert

[JarekKos]

Proszę o fachową poradę. Mam w nowo wybudowanym domu kilka fix-ów o wymiarach wys. 2300 x szer.1550 mm ( bez podziałów)

 

Przy zastosowaniu pakietu 2-szybowego będziesz "zmuszony" zastosować szybę 6mm. Ze względów użytkowych jednak bym bardzo odradzał.

1. Waga tego fixa będzie wynosiła około 100kg.

2. W przypadku zbicia szyby koszt dużo większy.

3. Moja firma policzyłaby podwójny montaż.

4. Według mnie bardziej praktycznym i ekonomicznym rozwiązaniem jest zastosowanie słupka.

 

oraz dwa okna tarasowe o wym. 2300 x 1600 z równym podziałem na dwa otwierane skrzydła (ruchomy słupek). Kolor raczej biały. Czy mogą być jakieś problemy w eksploatacji przy takich wymiarach. Zastanawiam się nad oknami M&S ale moze są jakieś inne które maja lepsze wzmocnienia.

 

Nieważne czyje by to nie były okna. Przy takich wymiarach musi być zastosowane wzmocnienie 2mm do normalnego skrzydła.- Pod warunkiem że będą to okna białe. Lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie skrzydła poszerzonego. Skrzydło poszerzone może być zrobione także w kolorach.

 

MS produkuje okna na profilach BRUGMANNa. BRUGMANN ma na magazynie wzmocnienie VS105 o grubości 2mm do skrzydeł okiennych. Zażądaj takiego zapisu w umowie, lub wybierz skrzydło poszerzone.

 

Czy mogę zamówić pakiet 3 szybowy bez obawy o sztywność i późniejszą eksploatację. Co radzicie ?

 

Pakiet 3-szybowy z uwagi na wagę może być "trochę" "masywniejszy" w odczuciu użytkowania. Przy zastosowaniu odpowiednich profili i wzmocnień nie powinien jednak być "uciążliwym" w użytkowaniu. Okucia dopuszczają wagę skrzydeł standardowo do 80kg z możliwością zwiększenia do 130kg.

 

Pozdrawiam

[JarekKos]

wersja trzy szybowa, jak to zrobic solidnie, ciepło no i w dobrej cenie,

 

Pzdr-Robert

 

Z któregoś punktu będziesz musiał "trochę" zrezygnować.

 

1. 3-szybowe

2. Ciepłe

3. Solidnie

4. W dobrej cenie

 

Napisz na którym punkcie zależy Ci najmniej.

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

Przy takich wymiarach musi być zastosowane wzmocnienie 2mm do normalnego skrzydła.- Pod warunkiem że będą to okna białe.

Nie rozumiem. A co z kolorem? Przecież to rozmiar mniejszy niż typowy balkon do otworu 1800x2300 a takie też wykonuje się bez problemów kolorze...

[JarekKos]

 

Klasa wytrzymałości mechanicznej okien jest standardowym badaniem w procedurach badań typu ITT wykonywanych przez ITB, a wartości wyników pokazywane są w wystawianych przez tę jednostkę świadectwach badań.

 

Czy to oznacza, że w Polsce nie ma klas wytrzymałości?

 

Pozdrawiam

 

Kolego Test,

 

jak bardzo szanuje twoją stronę i jak często się nie zgadzam z pchełkiem to nie zapominaj że każdy kij ma dwa końce.

 

Na twojej stronie są wszystkie aprobaty techniczne na profile PVC.

 

W żadnym z większych systemodawców nie znalazłem wymogu badania wytrzymałości mechanicznej w zakresie Wstępnego Badania Typu.

 

 

Pozdrawiam

[krolikos]

wersja trzy szybowa, jak to zrobic solidnie, ciepło no i w dobrej cenie,

 

Pzdr-Robert

 

Z któregoś punktu będziesz musiał "trochę" zrezygnować.

 

1. 3-szybowe

2. Ciepłe

3. Solidnie

4. W dobrej cenie

 

Napisz na którym punkcie zależy Ci najmniej.

 

Pozdrawiam

 

 

hmm, ustawiając priorytetowo:

 

1. Ciepłe - 3 szybowe

2. Solidne - dobra firma

3. Cena

[JarekKos]

Przy takich wymiarach musi być zastosowane wzmocnienie 2mm do normalnego skrzydła.- Pod warunkiem że będą to okna białe.

Nie rozumiem. A co z kolorem? Przecież to rozmiar mniejszy niż typowy balkon do otworu 1800x2300 a takie też wykonuje się bez problemów kolorze...

 

Bwojtek,

 

co innego jest tak zwany wymiar typowy, a co innego dopuszczalne wymiary podane przez systemodawców w danych profilach z danym wzmocnieniem.

 

Jesli chcesz wiedzieć jak to wygląda w przypadku BRUGMANNa to moge służyc pomocą.

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

Przy takich wymiarach musi być zastosowane wzmocnienie 2mm do normalnego skrzydła.- Pod warunkiem że będą to okna białe.

Nie rozumiem. A co z kolorem? Przecież to rozmiar mniejszy niż typowy balkon do otworu 1800x2300 a takie też wykonuje się bez problemów kolorze...

 

Bwojtek,

 

co innego jest tak zwany wymiar typowy, a co innego dopuszczalne wymiary podane przez systemodawców w danych profilach z danym wzmocnieniem.

 

Jesli chcesz wiedzieć jak to wygląda w przypadku BRUGMANNa to moge służyc pomocą.

 

Pozdrawiam

Czyli można wykonać balkon 180x230 (bo jest typowy), można wykonać 150x230 (bo jest typowy) natomiast rozmiaru pośredniego (szerokość 160) nie?? To się nie trzyma kupy