OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Famelia]

A mając do zrobienia okna 5-komorowe w okleinie grafitowej, w tym przeszklony wykusz 4x2m lepiej wybrać oknoplast czy vetrex?

 

Przeraziło mnie to, co czytam. W mojej klasie cenowej chyba nie ma dobrego producenta

[mazo]

Przepraszam, że się wcinam w dyskusję, ale mam tylko małe pytanie: czy wysokość okna tarasowego 210 cm to za mało? jeden ze sprzedawców to zasugerował. Mamy jeszcze szansę to poprawić, ale nie wiem, czy to ma sens...

[plonskij]

Klasa wytrzymałości mechanicznej okien jest standardowym badaniem w procedurach badań typu ITT wykonywanych przez ITB, a wartości wyników pokazywane są w wystawianych przez tę jednostkę świadectwach badań.

 

Nie kumam co to jest "klasa wytrzymalosci mechanicznej okien".

 

Sa klasy przepuszczalnosci powietrza np klasa 4

 

Wodoszcselnosci np 4A

 

Odpornosci na obciazenie wiatrem np C4

 

Sztywnosci skrzydla na skrecanie statyczne np klasa 3

sztywnosci na racking np klasa 4

 

Nie ma "Ksasy wytrzymalosci mechanicznej okien"

[plonskij]

Kolor grafitowy jest NAJGORSZYM kolorem w oknach kolorowych. najgorszym bo sie najbardziej nagrzewa. W nie kazdym systemie to wyjdzie. Musza byc dobre usztywnienia - i cena bedzie tego zabojcza.

W skrzydlach balkonow wzmocnienie 2 mm powinno byc obowiazkowe.

Dla okien kolorowych to bym nawet 2,5 wstawial.

210 to nieduze skrzydlo. Mozna nawet 2500 zrobic - ale musi to byc dobry system.

[JarekKos]

Czyli można wykonać balkon 180x230 (bo jest typowy), można wykonać 150x230 (bo jest typowy) natomiast rozmiaru pośredniego (szerokość 160) nie?? To się nie trzyma kupy

 

Bwojtek,

 

właśnie o to chodzi że w przeważającej większości według systemodawców NIE można wykonac balkonu 1800x2300. Przynajmniej nie z standardowego skrzydła okiennego i na wzmocnieniu 1,5mm.

 

Jak chcesz to napisz mi na PW maila do siebie, to Ci wyślę dopuszczenia statyczne.

 

Pozdrawiam

[coffee]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi w sprawie moich "bananów". Niestety wciąż nie mam nic na piśmie, nie wiem o jaką normę chodzi. Co do zarysowań, na pewno nie zostały porysowane przez nas przy myciu. Uwagi zgłosiliśmy na 3. dzień od montażu, w tym czasie na budowie nie działo się nic. Nawet tynków jeszcze nie było. Sprzedawca zgłosił uwagi firmie Vetrex dopiero 3 dni po naszej interwencji i tego późnego terminu czepiał się pan od producenta szyb. Część rys faktycznie jest niewielkich rozmiarów, na te przymykamy oczy. Natomiast niektóre mają długości po kilkadziesiąt cm, przecinają się wzajemnie, zataczają koła. No kosmos normalnie

 

Chciałabym teraz tylko dowiedzieć się od Was jednej rzeczy formalnej, że tak powiem. W związku z tym, że montaż okien i drzwi zewn. jeszcze się nie zakończył, sprzedawca nie otrzymał od nas całej zapłaty. Od kogo mamy się domagać towaru zgodnego z umową? Od sprzedawcy, producenta okien, producenta proflili, czy producenta szyb? Do tej pory reklamacje okien składał sprzedawca. Wizytacja okien odbyła się zatem na wniosek sprzedawcy. Późniejsze oględziny szyb odbyły się na wniosek firmy Vetrex.

Czy my w ogóle jesteśmy stroną tych wszystkich reklamacji? Czy to sprzedawca wojuje ze wszystkimi?

 

pozdrawiam serdecznie

coffee

[plonskij]

forek

pchelek, człowiek dom buduje !!! Jak miałby go budowac na 10 piętrze?

 

 

dom jest nad morzem

 

Obciazenie wiatrem bedzie

 

55 * 2,2*1,2 *1,2 = 170 daPa

 

55 - bo strefa nadmorska nad brzegiem

 

2,2 wsp beta [wartosc stala]

 

1,2 okno w pasie przykrawedziowym [budynek parterowy]

 

1,2 budynek w terenie otwartym.

 

I nie musi to byc 10-te pietro.

[plonskij]

coffie - tego wieszaj za nabial z kim umowe zawierana byla

inaczej to sie rozmyje i rozleje jak mleko

i nie plac im tej koncowki - to jedyny bat jaki masz

szyby nie moga byc porysowane

czy jak kupujesz nowy samochod z salonu to z porysowanym lakierem ?????

[JarekKos]

A mając do zrobienia okna 5-komorowe w okleinie grafitowej, w tym przeszklony wykusz 4x2m lepiej wybrać oknoplast czy vetrex?

 

Przeraziło mnie to, co czytam. W mojej klasie cenowej chyba nie ma dobrego producenta

 

Famelia,

 

nie denerwuj się aż nadto. Mając do wyboru 2 producentów - Vetrex i Oknoplast (myślę że chodzi o Oknoplast Kraków) - którzy produkują okna na tym samym systemie, wybrałbym na twoim miejscu tego, który wspomni chociaż słowo o "statyce".

 

A to że masz wykusz 4x2m nie jest dla myślącego dealera/montażysty problemem. Jeśli Ci dobrze doradzi, to będzie to dobrze funkcjonowało.

 

Pozdrawiam

[jareko]

....Od kogo mamy się domagać towaru zgodnego z umową?....

Wybacz, ale nie rozumiem. W mej ocenie co ma piernik do wiatraka? Porysowane szyby zgłoszone na trzy dni po montażu do towaru zgodnego z umowa? Nie spotkałem sie z klientem który już na drugi dzień po montażu, lub wręcz tego samego dnia nie przyglądał sie okienkom bardzo dokładnie - i co? Nie zauważyłbym takich decymetrowych rys? Wybacz - nie wierze.

 

...czy wysokość okna tarasowego 210 cm to za mało? ....

czy wysokość 204 drzwi do kibelka czy do salonu czy jakiegokolwiek innego pomieszczenia to nie za mało? Jeśli taka wysokość ładnie się komponuje w elewacje i wnętrze. Podziwiam tych którzy projektują drzwi balkonowe 270 i większe (takie naprawdę sie zdarzają). Pomijam juz kwestie ze jesl nawet byłyby wykonalne to po co? Hmmm....nasuwa mi sie złośliwe porównanie - nasz "kochany" Prezydent przy klamce drzwi w Palacu Prezydenckim... klamce na wysokości nosa

[JarekKos]

 

Chciałabym teraz tylko dowiedzieć się od Was jednej rzeczy formalnej, że tak powiem. W związku z tym, że montaż okien i drzwi zewn. jeszcze się nie zakończył, sprzedawca nie otrzymał od nas całej zapłaty. Od kogo mamy się domagać towaru zgodnego z umową? Od sprzedawcy, producenta okien, producenta proflili, czy producenta szyb? Do tej pory reklamacje okien składał sprzedawca. Wizytacja okien odbyła się zatem na wniosek sprzedawcy. Późniejsze oględziny szyb odbyły się na wniosek firmy Vetrex.

Czy my w ogóle jesteśmy stroną tych wszystkich reklamacji? Czy to sprzedawca wojuje ze wszystkimi?

 

pozdrawiam serdecznie

coffee

 

coffee,

 

zgodnie z ustawą o sprzedaży konsumenckiej możesz się niestety domagac towaru zgodnego z umową jedynie od "sprzedawcy". Chyba że był to salon "FIRMOWY" i pieczątka na umowie to potwierdza.

 

Piszesz że montaż nie jest jeszcze zakończony. Jeśli tak jest, to znaczy że nie ma jeszcze protokołu odbioru. Wszelkie uwagi które masz do jakości okien i montażu wpisz w protokół odbioru.

[jareko]

...czy jak kupujesz nowy samochod z salonu to z porysowanym lakierem ?????

A czy trzy dni po zakupie jakikolwiek sprzedawca uzna ci rysę przez cały bok?

[JarekKos]

...czy jak kupujesz nowy samochod z salonu to z porysowanym lakierem ?????

A czy trzy dni po zakupie jakikolwiek sprzedawca uzna ci rysę przez cały bok?

 

Jeśli istniała w momencie sprzedaży to będzie niestety musiał

[T12345T]

Kolego Test,

 

jak bardzo szanuje twoją stronę i jak często się nie zgadzam z pchełkiem to nie zapominaj że każdy kij ma dwa końce.

 

Na twojej stronie są wszystkie aprobaty techniczne na profile PVC.

 

W żadnym z większych systemodawców nie znalazłem wymogu badania wytrzymałości mechanicznej w zakresie Wstępnego Badania Typu.

 

 

Pozdrawiam

 

Kolego JarkuKos,

 

Po pierwsze dziękuję za miłe słowo o stronie

 

Po drugie, aprobaty techniczne na mojej stronie dotyczą okien i drzwi, a nie kształtowników do ich produkcji.

 

Po trzecie, aprobat na kształtowniki ITB praktycznie nie wydaje od dnia przyjęcia przez PKN normy PN-EN 12608:2004 Kształtowniki z nieplastyfikowanego polichlorku winylu (PVC-U) do produkcji okien i drzwi - Klasyfikacja, wymagania i metody badań.

 

Po czwarte, w każdej aprobacie stwierdzającej przydatność do stosowania w budownictwie okien i drzwi danego systemu (np. BRUEGMANN AT-15-5357/2007), znajdziesz punkty: 3.5.3 Sztywność skrzydeł na obciążenia statyczne siłą skupioną działającą w płaszczyźnie skrzydła oraz 3.5.4 sztywność skrzydeł na obciążenia dynamiczne i statyczne siłą skupioną działającą prostopadle do płaszczyzny skrzydła, a to właśnie części "wytrzymałości mechanicznej" według PN-EN 14351. Przywoływane w aprobacie ZUAT itb (Zalecenia udzielania aprobat technicznych) odwołują się do norm PN-EN 14608 i PN-EN 14609.

 

Po piąte, w każdej aprobacie znajdziesz punkt 5.4.2 Badania wstępne pełne ( Konieczne dla każdego producenta deklarującego do AT ), w którym w ppkt. d) jednym z koniecznych badań, jest badanie sztywności skrzydeł na obciążenia statyczne siłą skupioną działającą w płaszczyźnie skrzydła, a więc odnoszącą się do wytrzymałości mechanicznej jak najbardziej.

 

To oczywiście moje zdanie na temat zawartości aprobat, ale... coś w nich jest. Właściwość nie nazywa się "wytrzymałość mechaniczna", bo takie pojęcie wprowadza dopiero PN-EN 14351.

 

Sztywnosci skrzydla na skrecanie statyczne np klasa 3

sztywnosci na racking np klasa 4

 

Nie ma "Ksasy wytrzymalosci mechanicznej okien"

 

PN-EN 14608 odnosi się do oznaczania odporności na obciążenia w płaszczyźnie skrzydła (Racking)

PN-EN 14 609 dotyczy odporności na skręcanie statyczne.

 

W normie PN-EN 14351 - Tablica 1 "Klasyfikacja właściwości okien" w wierszu nr 16 wymienia się właściwość "Wytrzymałość mechaniczna" podając dla niej cztery klasy od 1 do 4.

Wcześniej, właściwość ta opisana jest również w pkt 4.17 gdzie jasno mówi się o tym, że wynik powinien być podawany zgodnie z PN-EN 13115, czyli tak jak go podałeś. Odrębnie dla obciążeń pionowych i odrębnie dla tych działających prostopadle. Co do sposobu podawania wyniku masz rację pchełku, ale sam wiesz, że to nie jedyna nieścisłość tej normy.

 

W roku 2006 według wykładni interpretacyjnej tego punktu normy i tej właściwości podanej kiedyś przez Pana Jacka Zawiejskiego sekretarza Komitetu Technicznego nr 169 Polskiego Komitetu Normalizacyjnego i Twego kolegi po fachu, obie te wartości czyli obciążenia pionowe i skręcanie statyczne podaje się łącznie. Trochę to dziwne, ale tak kiedyś Pan Jacek napisał. Dokument na to posiadam, a wykładnia zgadza się z tabelą w normie. Choć jak to zrobić, to ja... nie wiem, ale ja co ja tam w ogóle wiem? Ja, to nie ITB, wy główkujcie co i jak, a ja o tym mogę napisać

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

Czyli można wykonać balkon 180x230 (bo jest typowy), można wykonać 150x230 (bo jest typowy) natomiast rozmiaru pośredniego (szerokość 160) nie?? To się nie trzyma kupy

 

Bwojtek,

 

właśnie o to chodzi że w przeważającej większości według systemodawców NIE można wykonac balkonu 1800x2300. Przynajmniej nie z standardowego skrzydła okiennego i na wzmocnieniu 1,5mm.

 

Jak chcesz to napisz mi na PW maila do siebie, to Ci wyślę dopuszczenia statyczne.

 

Pozdrawiam

Ale przecież system, który przywołałeś wymaga wręcz obowiązkowo wzmocnienia 2mm po przekroczeniu pewnych wymiarów (które jak mniemam znasz). Chyba tylko producenci na "d" robią wszystko na stali "około" 1,5mm... Praktycznie każdy system profili ma przynajmniej 2 wzmocnienia systemowe do standardowego skrzydła okiennego. Niektóre systemy nawet więcej niż dwa. I oczywiście zalecenia kiedy jakie wzmocnienie należy zastosować.

[jareko]

...czy jak kupujesz nowy samochod z salonu to z porysowanym lakierem ?????

A czy trzy dni po zakupie jakikolwiek sprzedawca uzna ci rysę przez cały bok?

Jeśli istniała w momencie sprzedaży to będzie niestety musiał

Ha ha ha no tak... masz racje...

coffee - strona w sporach jest zawsze ten z kim podpisana została umowa. Ale są pewne uszkodzenia które zgłasza się od razu, a nie po trzech dniach, choćbyś nie wiem jak się zastrzegał sprzedawca nie musi wierzyć ci na słowo, ze nikogo tam nie było i nikt nic na budowie nie robił, choćby zazdrosny sąsiad który dostał się do środka bo nie było jeszcze drzwi.

Banan - bo do tego się jeszcze nie ustosunkowałem. Nie jest tak, jak napisał Pchełek ze okno musi być proste jak drut. W każdej dokumentacji technicznej są podane dopuszczalne tolerancje wymiarów i prostolinijności sztangi z której później wykonuje się okno. Poza tym dodatkowe odchyłki biorą się z zabijania listem przyszybowych, i wielu innych czynników - istotne jest co innego. Jaki wpływ powstała odchyłka utrudnia eksploatacje okna. Jakże często wielkość odchyłki jest przerysowywana - choćby z sposobu jej mierzenia. Ilez to razy banan 1 mm urastał do 3 mm - zależy jak się mierzy

[coffee]

Jareko, słusznie że nie wierzysz Jeszcze podczas montażu zwracaliśmy uwagę na największe wady. Powiedziano nam wtedy, że mimo wszystko zamontuja to co przyjechało, bo profile wyglądają OK, a potem wymieni się tylko szyby. Potwierdzil to pan z biura sprzedawcy, do którego od razu dzwoniliśmy. 3 dni po montażu umyliśmy okna i spisaliśmy wszystkie uwagi. Tego samego dnia poinformowaliśmy o tym sprzedawcę.

Podsumowując, wady były już w dniu montażu, o czym sprzedawca doskonale wie.

[jareko]

Jareko, słusznie że nie wierzysz Jeszcze podczas montażu zwracaliśmy uwagę na największe wady. Powiedziano nam wtedy, że mimo wszystko zamontuja to co przyjechało, bo profile wyglądają OK, a potem wymieni się tylko szyby. Potwierdzil to pan z biura sprzedawcy, do którego od razu dzwoniliśmy. 3 dni po montażu umyliśmy okna i spisaliśmy wszystkie uwagi. Tego samego dnia poinformowaliśmy o tym sprzedawcę.

Podsumowując, wady były już w dniu montażu, o czym sprzedawca doskonale wie.

no cóż... nie każdy jest takim sprzedawca jak ja i u mnie wiele spraw załatwia się na przysłowiową "gębę" ale z innymi trzeba wszystko na piśmie i to od razu. Hmmm... u mnie nie ma "protokołu odbioru" na przykład. Zresztą jak się ze mną współpracuje niech wypowiedzą się ci co mieli ze man do czynienia. ALe to niestety nie jest norma - norma jest zgłaszanie na piśmie wad

[JarekKos]

Kolego Test,

 

jak bardzo szanuje twoją stronę i jak często się nie zgadzam z pchełkiem to nie zapominaj że każdy kij ma dwa końce.

 

Na twojej stronie są wszystkie aprobaty techniczne na profile PVC.

 

W żadnym z większych systemodawców nie znalazłem wymogu badania wytrzymałości mechanicznej w zakresie Wstępnego Badania Typu.

 

 

Pozdrawiam

 

Po piąte, w każdej aprobacie znajdziesz punkt 5.4.2 Badania wstępne pełne ( Konieczne dla każdego producenta deklarującego do AT ), w którym w ppkt. d) jednym z koniecznych badań, jest badanie sztywności skrzydeł na obciążenia statyczne siłą skupioną działającą w płaszczyźnie skrzydła, a więc odnoszącą się do wytrzymałości mechanicznej jak najbardziej.

 

 

Jeśli chodzi o pkt 5.4.2 to się z tobą jak najbardziej zgadzam.

 

Ja pisałem o pkt.5.2

 

Ale i tak pozdrawiam

[bwojtek]

Od kogo mamy się domagać towaru zgodnego z umową?

Żeby skomplikować sprawę to spytam: czy ty oby na pewno kupowałeś jakiś towar? Czy też zawierałeś umowę o usługę budowlaną? Czy umowa o usługę to na pewno sprzedaż konsumencka?