OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[bwojtek]

Na 100% można kupić okna malowane Avante i MS i chyba gwarancja jest standardowa (czyli taka sama jak na okna białe czy w okleinie).

[mazo]

W MS owszem malują (o ile pamiętam 50% droższe), ale nie całość i do tego borykają się chyba z jakimiś problemami z marszczeniem farby przy uszczelkach. Do Avante pisałam, nie przedstawili mi takiej możliwości.

[jareko]

bwojtku - tu nie chodzi o to bym udowadnial na sile ze jest to niemozliwe.

Tylko przestrzegam przed kolejnymi wymaganiami klientow, ktorych efektem bedzie to, ze nie jeden z producentow podejmie sie lakierowania profili na wlasna rekę

Jednak rozwiazania i oprzyrzadowanie jakie ma producent profili daja o wiele wieksza gwarancje, ze nic sie nei bedzie dzialo nie po kilku latach lecz w dalszym okresie.

Pomijam juz kwestie ewentualnych reklamacji na profil u dostawcy profila kiedy okaze sie ze nie ma swojej ofercie profili lakierowanych. I co mi po gwarancji lakierni ze lakier nie zejdzie np. przez piec lat kiedy profl np. wygnie mi sie i bedzie do wymiany?

[bwojtek]

Pomijam juz kwestie ewentualnych reklamacji na profil u dostawcy profila kiedy okaze sie ze nie ma swojej ofercie profili lakierowanych. I co mi po gwarancji lakierni ze lakier nie zejdzie np. przez piec lat kiedy profl np. wygnie mi sie i bedzie do wymiany?

O czym ty piszesz Klient końcowy dostaje gwarancję na okna od jego producent i nic nie powinno go obchodzić czy w razie czego producent profili weźmie na siebie odpowiedzialność za ich wadę po lakierowaniu. Przed klientem odpowiada producent i sprzedawca okien a nie dostawca profili czy lakiernia. Oni odpowiadają przed producentem ale to już dla klienta sprawa nieistotna.

[Famelia]

Ot, i mam nową zagwozdkę Oknoplast zaoferował okno trzyszybowe antracyt za 27,000.

 

Czy dopłata 3,000 za kolor i producenta (bo profil ten sam) jest szaleństwem?

[jareko]

...O czym ty piszesz ...

o realiach tego świata a szczególnie naszego rynku - ale jak widzę nadepnąłem koledze na odcisk wiec niech pozostanie tak jak mówisz - można i jest OK i lakier niech nie schodzi w dzień po końcu gwarancji

[bwojtek]

...O czym ty piszesz ...

o realiach tego świata a szczególnie naszego rynku - ale jak widzę nadepnąłem koledze na odcisk wiec niech pozostanie tak jak mówisz - można i jest OK i lakier niech nie schodzi w dzień po końcu gwarancji

Nadepnąłeś mi na odcisk? Czyżbym lakiernię profili prowadził czy co? Po prostu po raz kolejny próbujesz pokazujesz wszystkim tutaj, że dobre jest wyłącznie to co oferuje twój "Jedyny słuszny dostawca" a cała reszta jest g... warta Tylko, że jak "jedyny słuszny" wprowadzi okna malowane to po raz kolejny odwrócisz kota ogonem jak to zrobiłeś z cienkim zgrzewami czy HS-ami w PCV (przypomnę, że najpierw twierdziłeś, iż oba rozwiązana są do d...y po czy jak je "jedyny słuszny" prowadził to zachwalasz jako najlepsze).

Czy mam także rozumieć, że ty i twój dostawca okien bronicie się przy reklamacji zrzucaniem odpowiedzialności na dostawców komponentów i do nich odsyłacie z reklamacją? Sądząc po twoim podejściu do tematu tak chyba jest.

Pomimo, że cenię twoją wiedzę fachową jareko to niestety hipokryzji płynącej często z twoich postów nie toleruję.

[bwojtek]

Ot, i mam nową zagwozdkę Oknoplast zaoferował okno trzyszybowe antracyt za 27,000.

 

Czy dopłata 3,000 za kolor i producenta (bo profil ten sam) jest szaleństwem?

Na jakim konkretnie profilu masz wyceny? Czy Oknoplast i Vetrex oferują ten sam profil i te same współczynniki dla wkładów szybowych? Jeżeli tak to śmiało możesz wziąć tańszy Vetrex - znam tą firmę od lat i mogę powiedzieć, że całkiem dobre okna robią (nie gorsze niż Oknoplast). Oczywiście mają wpadki (jak każdy) ale załatwiają reklamacje do końca.

[jareko]

już ktoś tu napomknął ze tego rodzaju dyskusja nie ma sensu i potencjalnego klienta g... obchodzi cała ta nasz "dyskusja" o wyższości świąt jednych nad drugimi.

 

Wspomniałem tylko ze lakierowane profile to ci mogę pokazać namacalnie w bloku postawionym kilka lat temu i jak teraz wyglądają

Wspomniałem tylko ze co innego lakierować profile na etapie ich produkcji tak jak czyni to Gealan (a nie jedyny słuszny producent ) to zupełnie co innego jak wykonanie tej czynności u lakiernika. I twierdze ze tylko tak polakierowany profil będzie klientowi służył lata a nie tylko w czasie gwarancji

 

A co do HS -a - gdybyś miał okazje poznać w szczegółach jak jest opracowany w systemie Schuco to od odczepiłbyś sie w końcu ode mnie , i gdybyś miał wątpliwą okazję widzieć wiele HS-ow w PVC, w różnych systemach, spie... tak, że żal ... ściska oraz płaczących klientów nad wyrzuconą w błoto ogromną kasę to zacząłbyś mi przyklaskiwać i tez byś ich przestrzegał przed takim rozwiązaniem

 

Moja hipokryzja ogranicza się tylko do tego ze nie reklamuje HS-a w Schuco i to w wykonaniu PPHU Jezierski (tego jedynego producenta który tak ością w gardle ci stoi ) i tylko ciągle go ganie jako chyba jedynego rozwiązania które najłatwiej w PVC spierniczyć.

 

Nigdzie nie wychwalałem zgrzewu 0,2 - dalej uważam ze jest to błędna decyzja firmy, że wzorem Oknoplastu wprowadziła ten wynalazek ale niestety rynek wymusza i rynek wymaga i coraz więcej producentów to rozwiązanie wprowadzi bo czy chcemy czy nie - taki zgrzew sie klientom w większości wypadków podoba

 

Wychwalasz moja wiedzę fachową - za co ślicznie dziękuje - ale wiedza nie wzięła się z samego czytania książek, czy strony Forka , czy też z kursów wieczorowych (z wykształcenia jestem elektronikiem a nie okniarzem) tylko przerzucenia przez te 13 już lat setek kilometrów obwodu wielu okien w wielu systemach od kilkunastu producentów. To wiedza w dużej mierze praktyczna a nie tylko teoretyczna

[bwojtek]

No i nie omieszkałeś "zupełnie niechcący" umieścić w swoim poście reklamy swojego dostawcy. Wiem... To zupełnie przypadkowo.

Wychwalasz moja wiedzę fachową

"Cenię" nie jest synonimem słowa "wychwalam" dla ścisłości bo jeszcze jesteś gotów pomyśleć, że podziwiam cię jak bóstwo a to może zaszkodzić psychice A co do doświadczenia to zajmuję się stolarką dłużej niż ty ale nie mam zamiaru się licytować ani przechwalać co i po kim poprawiałem. Przy okazji - wasza wymiana wiadomości z pchelkiem, że "taaaka robota do poprawienia będzie, itp." zupełnie nic nie wnosi do tematu wątku i służy jedynie twojej reklamie (no chyba, że nie macie do siebie telefonów ani e-mail i jedyną metodą kontaktu jest to forum bo to by wszystko wyjaśniało i w takim razie przepraszam za insynuację).

Z niesmakiem zauważam jednak, że razem z pchelkiem często zagalopowujecie się w promowaniu jedynego słusznego systemu i producenta co już przestało być zabawne i chyba się nie pomylę, że nie jest to tylko moje zdanie ale podziela je większość udzielających się w tym wątku ludzi z branży.

Dla nie to koniec tej dyskusji bo szkoda miejsce w internecie marnować

[jareko]

...Dla nie to koniec tej dyskusji bo szkoda miejsce w internecie marnować

popieram w całej rozciągłości dlatego nie ustosunkuję się do powyższych

[bwojtek]

borykają się chyba z jakimiś problemami z marszczeniem farby przy uszczelkach

Nie wiem o jaki problem może chodzić bo przecież okna maluje się bez uszczelek a dopiero później gumkuje. W każdym razie uderz może bezpośrednio to "Techniki" z zapytaniem o okna malowane.

[plonskij]

Maluje się gotowe zgrzewy przed ich okuciem i oszkleniem. Istnieją wyspecjalizowane lakiernie okien PVC, które dają gwarancję taką samą jak na okna okleinowane i nic ni odchodzi ani się nie łuszczy. Są to oczywiście specjalne farby, odpowiednie przygotowanie podłoża itp. A ty pewnie nadal masz w pamięci okna Thermoplastu sprzed 15 lat, z których płatami odchodziła farba a powierzchnia wyglądała jak malowana za stodołą w wietrzny dzień.

 

Zgrzewy sie zamazuje flamastrem i jak to wyglada kazdy widzi.

 

Wyspecjalizowane malowanie profili to mrzonka.

 

Zapraszam do Swinoujscia. Bylem tam na ekspertyzie okien drewnianych [3 duze budynki - nowe. Przechodzilem przez inne nowe osiedle tej dzielnicy. Osiedle co ma 5 budynkow. Cos mi sie rzucilo w oczy ze biale plastikowe okna cos nie sa biale a jakies kremowe. Podszedlem i co widze - popularny system pomalowany na bladokremowo farba z pedzla [widac smugi i wlosy pedzla. Oho mowie do twego zleceniodawcy co zlecil ekspertyze tych okien z drewna "cos mi sie widzi ze ta farba to sie luszczy i peka" A on "no wlasnie - mamy pewne podejrzenia". Nie zdazylem wrocic do Warszawy a tu na biurko przyslano mi kolejne zlecenie ze Swinoujscia - wlasnie na te okna. A okien jest cos ze 1500 sztuk.

Zapraszam do belchatowa - okna z PVC w czerwone poluszczone placki.

Thermoplast znakomicie malowal profile. Ale to byla droga technologia i przegrala z walka naszych producentow okien o jak najtanszy wyrob. Wykonczyli ten profil producenci okien. farba trzymala sie swietnie. Bo byla praktycznie wtapiana.

Tak samo jak Gealan - tylko on potrafi malowac profile.

wszystko inne to marna podrobka ktora za jakis czas da znac o sobie.

[plonskij]

"Maluja" profile co maja uszczelki koekstrudowane - pewno dlatego sie marszczy farba.

[plonskij]

Cienki zgrzew 0,2 to cienizna w oknach.

To kolejny pic pod klienta. Naroze musi byc odpowiednio zgrzane, miec "tlusty" zgrzew. Przy pocienianych sciankach ma to znaczenie.

Ale czego sie nie robi by klienta zlapac.

[plonskij]

Blekot od tego lakiernika.

 

Cytuje.

 

"Posiadamy atesty i certyfikaty higieniczne i bezpieczeństwa oraz podpisane umowy z austriackim producentem na udzielanie 5-letniej gwarancji."

 

Tylko atestow ni ma, nie widac zeby cus tam widnialo.

 

Atest mozna wydac pod stolem na podlodze.

 

Badania sa potrzebne - trwaloasci, udarnosci, przyczepnosci odpornosci na zarysowanie.

[stary]

Znów trochę zaspałem a tu parę stron przybyło - niestety z kilkoma komentarzami wprowadzającymi troche zamętu muszę podyskutować, np ten:

Nie ma normy na "banany" w oknach - ramy musza byc proste jak .............

Nigdzie nie ma normy mówiącej , że skrzydła mają być idealnie proste Przynajmniej ja takiej nie znalazłem a chętnie bym poczytał....

Pisałem już kilka razy na temat wygiętych skrzydeł i tego co jest ważniejsze w oknach, np.

w tym wątku

Zacytuję co nieco "Co do ugięć ramy po zamontowaniu to popieram przedmówców- 1-1,5 mm/mb.

Jeżeli autor cytatu miał na myśli ugięcia skrzydeł po otworzeniu to nie znalazłem normy odnoszącej się konkretnie do tego przypadku.

Odchyłki w wykonaniu profili są mniejsze niż w przypadku okien drewnianych lecz ugięcia spowodowane nagrzewaniem elementów niestety wyższe.

Pcw jest złym przewodnikiem ciepła więc występują znaczne różnice pomiędzy temperaturą powierzchni wewnętrznej i zewnętrznej co powoduje ugięcia profili na ich długości. Niestety tego zjawiska nie da się wyeliminować, jak mówi jareko - fizyka.

Okna kolorowe są bardziej narażone na takie działania, dlatego niektórzy producenci profili oferują je ze zmniejszoną ilością komór w porównaniu do okien białych lub dodatkowo- z większym wzmocnieniem.

 

Dpuszczalne ugięcia przyjmuje się jak do większości "ugięć budowlanych", czyli 1/300 - 1 mm na 300 mm.

Oczywiście jest kilka warunków do spełnienia, np. okno musi być szczelne, bezproblemowo działać oraz siła potrzebna do operowania klamką nie przekraczać 10Nm. "

Okna, tak i inne elementy różnych konstrukcji mogą mieć jakieś dopuszczalne odchyłki - jedne mierzone w mikronach, drugie w milimetrach czy cm - a jednoczesnie spełniac swoje przeznaczenie.

Proszę podwazyć te wypociny.....

[stary]

.....Pamiętacie moje zapytanie o fixy-banany? Otóż mam odpowiedz firmy Vetrex. Wszystko jest OK, zgodne z "normą". Nie mam jeszcze odpowiedzi na piśmie, więc nie wiem o jaką normę chodzi.

 

Na ponad 20 okien, 13 szyb mam porysowanych, kilka pękniętych. Wymienione będą tylko pęknięte oraz 5 porysowanych. Pozostałe 8 mam oglądać z 3 metrów Znowu "norma"

Dodatkowo montaż ciągnie się już 2 miesiące, ale to juz wina raczej sprzedawcy, nie producenta.

Może miałam pecha, w każdym bądź razie ja produktów Vetrex będę się wystrzegać.

O bananach już napisałem....

coffee sorki, ale nie moge uwierzyć w taką statystykę- albo przwrócił sie stojak z szybami lub oknami albo ktoś celowo te szyby załatwił na budowie , np. przecierając je zapiaszczoną szmatą- co jest do udowodnienaia w wiekszości przypadków.

Na rysy zewnętrzne równiez są normy - nie ma tak, że szyba jest idealnie czysta i gładka. Rzuć okiem na to http://www.pilkington.com/resources/kryteriaocenyjakosciwyrobu22.pdf . Zwłaszcza na pierwszą tabelkę i tekst o szarym tle.....

Oczywiście żadna norma nie dopuszcza szyb potłuczonych, ale jak napisał jareko bardzo podejrzane jest zgłoszenie tego 3 dni po montazu.

[stary]

jak możesz nie znając producenta okien mówic, że najlepszym wyborem będzie Schuco????

Odpowiedz jest prozaiczna - Schuco to najlepszy system. I nawet slaby producent jak to popieprzy to w innych systemach dawno to bedzie podwojnie popieprzone.

Tylko schuco ma klasy sztywnosci usztywnien. I tylko oni maja usztywnienia podwojnie zaginane.

Oni po prostu sa najlepsi.

Tego wątku juz nie chce drążyć od początku, ale nie mogłem sie powstrzymać...

[stary]

Nie maluje sie okien PVC w zadnym przypadku. Kazda farba zejdzie. Moze malowac tylko producent profili - jak Gealan - u siebie w fabryce i to specjalnymi farbami na odpowiednio przygotowanych podlozach. maluje sie natryskowo zewnetrzene plaszczyzny. Widzialem profile PVC pomalowa farbami przez producentow okien. jest to tragedia. Farba musi byc specjalna. Jak ten bertrand maluje sobie profile to zycze mu powodzenia.

Maluje sie, maluje, tylko nie zwykłym pędzlem oczywiście . Farba równiez nie jest przeznaczona do płotu czy elewacji - litr kosztuje parę stówek.

Nie wypowiadam się na temat malowania przez BB, ale swego czasu również ożeniłem kilka takich tematów (5-7 lat temu) i do dzisiaj nikt mnie z tego powodu nie gania.

Korzystałem z usług f-my Trio ze Słupska.

 

p.s. ile Wy macie wolnego czasu????? a może to ja nie potrafię sie zorganizować...