OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

....a może to ja nie potrafię sie zorganizować...

huuuraaaaaaaaaa już znasz odpowiedz

[bwojtek]

Nie maluje sie okien PVC w zadnym przypadku. Kazda farba zejdzie. Moze malowac tylko producent profili - jak Gealan - u siebie w fabryce i to specjalnymi farbami na odpowiednio przygotowanych podlozach. maluje sie natryskowo zewnetrzene plaszczyzny. Widzialem profile PVC pomalowa farbami przez producentow okien. jest to tragedia. Farba musi byc specjalna. Jak ten bertrand maluje sobie profile to zycze mu powodzenia.

Maluje sie, maluje, tylko nie zwykłym pędzlem oczywiście . Farba równiez nie jest przeznaczona do płotu czy elewacji - litr kosztuje parę stówek.

Nie wypowiadam się na temat malowania przez BB, ale swego czasu również ożeniłem kilka takich tematów (5-7 lat temu) i do dzisiaj nikt mnie z tego powodu nie gania.

Korzystałem z usług f-my Trio ze Słupska.

Masz czelność nie zgodzić się z jareko i pchelkiem

[plonskij]

Dpuszczalne ugięcia przyjmuje się jak do większości "ugięć budowlanych", czyli 1/300 - 1 mm na 300 mm.

Lecz to dotyczy dopuszczalnych ugięć pod obciążniem. A nie ugięć swobodnych - czyli bananow w oknach. Okna i ich ramy maja byc plaskie.

Sa rysunki przekrojow gdzie podane sa wielkosci szczelin przylgowych - ROWNYCH na calym obwodzie.

Co do malowania ram - zycze nadal powodzenia.

 

Schuco jest najbardziej rozbudowany.

 

Gealan jest najlepszym systemem kolorowym - lakierowanym.

 

Salamander [jeden z nich] jest najbielszy.

 

I tak dalej.

[plonskij]

nie moge uwierzyć w taką statystykę- albo przwrócił sie stojak z szybami lub oknami albo ktoś celowo te szyby załatwił na budowie , np. przecierając je zapiaszczoną szmatą- co jest do udowodnienaia w wiekszości przypadków

 

Nie ma ogledin z odleglosci 3 metrow.

 

Okna staly na stojaku mocno spiete - sloneczko przygrzalo i szyby popekaly.

 

Rysy mogly byc wczesniej - i nikt ich nie zauwazyl.

[plonskij]

Choc znam budowy - i to niejedne gdzie tak zwani "budowlancy" a tak naprawde barbarzyncy doprowadzili do zniszczen okien. Oni potrafia dokonac z oknami takich rzeczy o jakich na tym formu nikomu ie nie snilo w najgorszych nawet snach.

[jareko]

Dpuszczalne ugięcia przyjmuje się jak do większości "ugięć budowlanych", czyli 1/300 - 1 mm na 300 mm.

Lecz to dotyczy dopuszczalnych ugięć pod obciążniem. A nie ugięć swobodnych - czyli bananow w oknach. Okna i ich ramy maja byc plaskie.....

wybacz Pchelku ale nie zgodzę się z tym co napisałeś. W PVC bardzo częstym jest zjawisko idealnej wręcz szczeliny miedzy skrzydłem a ościeżnicą gdzie po otwarciu skrzydła pojawia się banan - czyli w sytuacji która nazwałęś ugięć swobodnych gdzie tak naprawdę nie ma wtedy nic swobodnego.

Kategoryczne upieranie się przy tym stwierdzeniu mija się z celem gdyż specyfika konstrukcji okna, działania sil wybrzuszających profil przez choćby listwy przyszybowe - które by były dobrze spasowane muszą być o 1-3 mm dłuższe niż wynika z otworu i tym samym już powodują naprężenia) czy też osłabienie wzmocnienia w obrębie kasety zamkowej. Sama specyfika materiału związana z termika, inna temperatura powierzchni zewnętrznej i inna wewnętrznej profila powoduje ze ona sam odkształca sie jak bimetal co biorąc pod uwagę rozszerzalność PVC powoduje naprężenia w ramach profila i tym samym w granicach jego sztywności (przy zakładanym odpowiednim wzmocnieniu) powoduje powstawanie bananków - małych ale jednak płaszczyzna nie jest idealnie równa. Choćby te elementy powodują że odkształcenia płaszczyzny w tolerancjach podanych przez starego są dopuszczalne - oczywiście pod warunkiem spełnienia innych wymagań przez niego podanych czyli szczelności i nie przekroczenia sily 10 Nm przy operowaniu klamka. Malo tego - każdy zaczep ma taka konstrukcje by nie prostolinijność skrzydła do 3 a nawet 4 mm zniwelować czego efektem jest późniejsze idealnie równe przyleganie skrzydła do ościeżnicy - czyli wspomnianych przez ciebie RÓWNYCH szczelin przylgowych a całym obwodzie okna.

Równo i bez jakichkolwiek odkształceń może być tylko na rysunkach a nie w realu

[katu]

A Urzędowski tą uszczelkę "suchego szklenia"miał "od zawsze".

I w tej kwestii (no nie tylko w tej ) nie zgadzam się z opinią Pchełka.

 

Wielkorotnie wymieniałem szyby w oknach drewnianych z róznego okresu i nie zauważyłem by uszczelka stanowiła jakiś problem. Może dlatego, że w Urzędowskim stfera pod szybą ma odwodnienie odprowadzające wodę a gdzie indziej tego nie ma? Nie jestem pewien, chociaż mam u siebie przekrój okna konkurencyjnego i takiego kanału nie ma.

dwie osoby uznały to za błąd, czyli znowu jestem w liściach, bo jednak jakiś niepokój się pojawił

prowadzę rozmowy z Urzędowskim, bo polecane mi na forum okna z Pszczyny i Kobióra nie mają wkładów trzyszybowych, pani w naszym salonie jest bardzo miła i kompetentna, jestem już prawie zdecydowana a tu historia z uszczelką, a to nie są najtańsze okna na świecie

zastanawiałam się jeszcze nad Polskone, ale ich przedstawiciel w moim mieście to wyjątkowy burak, przez pierwsze pół godziny rozmowy opluwał konkurencję a przez drugie pól pokazywał mi znaczki Teraz Polska

ale teraz już wiem, że mam pytać o system odwadniający

[bwojtek]

Jeżeli odpowiada tobie wykonanie okien Urzędowski, cena i przedstawiciel to uszczelką się nie przejmuj pomimo, że to gorsze rozwiązanie. Ten detal ma największe znaczenie przy dużej wilgoci wewnątrz pomieszczeń czyli np. podczas prac budowlanych. Tak więc warunkiem koniecznym by nie zniszczyć okien drewnianych jest wykonanie prac mokrych przed montażem okien!

Lojalnie także przestrzegam, że u Urzędowskiego długo czeka się na okna a terminy często są przeciągane o wiele tygodni. Zapewni więc sobie w umowie wysokie kary za opóźnienia w dostawie okien (radzę skonsultować się z prawnikiem o do treści umowy).

[katu]

Pani się zapierała, że czasy, kiedy się na okna czekało to już przeszłość, ale prawnika w pracy mam, podsunę mu umowę, na wszelkie nieprawdopodobieństwo. O wstawieniu po pracach mokrych czytałam, wprawdzie ekipa mi się burzy ale już wiem, że mam się upierać w tej kwestii.

[finlandia]

Ktoś kiedyś uznawał ze stosowanie trzeciej szyby w oknie to błąd bo zbytnio obciąża okucia. A po 2-3 latach intensywnej promocji rozwiązań termoizolacyjnych czyta się teraz, że niedługo będzie nakaz stosowania trzyszybowych pakietów by zejść z U okna poniżej 0,9.

 

A wracając do "suchego szklenia":

Rynek się rozwija i niektóre rozwiązania są kopiowane - inne nie - i to z różnych powodów. Nie myślę bronić stanowiska że jest to rozwiązanie lepsze, ale nie mam powodów by mówić że jest gorsze. Jak wszystko - ma swoje wady i zalety.

 

Nie pytaj o to odwodnienie, bo nikt o nim nie będzie wiedział - do tego trzeba rozebrać okno na części pierwsze by się tego dopatrzyć i skojarzyć, że czemuś ono służy a nie jest tylko zwykłą dziurą. Nawet w katalogach tego nie zobaczysz. Może zdradziłem tajemnicę firmy?

 

A opóźnienia - Wojtek - masz w pamięci historię sprzed dalej niz 2 lat - chociaż to fakt - taki kiedyś było. Przez ostatnie dwa lata znaczące opóźnienia były wyjątkami - ale się zdarzają (np. w tej chwili na drzwiach). Może są firmy które "chodzą jak w zegarku" w swojej produkcji, ale w g mnie w drewnie trzeba przyjąć że okna powinno się zamówić min 2 tygodnie wcześniej niż by się wydawało - tu produkcja jest dużo bardziej złożona niż przy tworzywie i najmniejsza poprawka cofa okno nawet o 1-2 tygodnie gdzie to samo w PCW można zrobić w 1-2 godziny (np. wymiana uszkodzonego skrzydła)

[katu]

Dwóch tygodni opóźnienia nie uznałabym za powód do darcia szat. Szczęściem okna potrzebuję dopiero na wiosnę, na razie robię rozeznanie.

Jeszcze mi Adpol chodzi po głowie, ale daleko mam do przedstawiciela.

[plonskij]

na "suche szklenie" to Ty sie nie godz - nie jest dopuszczone - Urzedowski moze to sobie produkowac.

odwodnienie pod szyba jest fikcja bo woda jak wcieknie pod szybe to wsiaknie w drewno zanim doplynie do odwodnien.

Robilem badania tego suchego szklenia - jest fatalne.

[finlandia]

na "suche szklenie" to Ty sie nie godz - nie jest dopuszczone - Urzedowski moze to sobie produkowac.

odwodnienie pod szyba jest fikcja bo woda jak wcieknie pod szybe to wsiaknie w drewno zanim doplynie do odwodnien.

Robilem badania tego suchego szklenia - jest fatalne.

 

oj Pchełek,

Bazujesz na bardzo starej wiedzy.

Patrzę właśnie w aprobatę techniczną AT--15-6475/2004 i na stronie 9 jest zdanie:

"do uszczelnienia szyb od strony wewnętrznej mogą być stosowane zamiennie z kitem silikonowym następujące uszczelki:

- .. "i tu są wymienione dwie nazwy uszczelek których nie będę przytaczał, bo są mało istotne dla istoty sprawy.

To co? Mam sfałszowany tekst czy jednak ITB takie zdanie przeszło niepostrzeżenie mimo Twoich badań?

 

Pchełek, ja gdy się nie zgadzałem ze swoim pracodawcą w sprawach kluczowych to zmieniłem pracę. A gdy nie mam pewnosci co do faktów, to się nie wypowiadam.

[plonskij]

ale badziew to jest totalny

pracodawca nie takie knoty czasami puszcza

aprobata z 2004 - starenka

[finlandia]

Pchełku,

nie mam zamiaru wdawać się z Tobą w utarczki słowne,

Ale aprobata obowiązuje przez 5 lat - było wystarczająco dużo czasu by się z nią zapoznać a nie uparcie twierdzić przez ten czas że "nie ma dopuszczenia" bo wyraźnie była to nie prawda i co najgorsze - nie przyjmujesz krytyki.

 

Nie istotą jest dla mnie jakiś dokument wydany przez szacowną instytucję państwową - któremu przeczą jak widać nawet jego autorzy. Dla mnie ważne jest dlaczego tak uważasz?

[el_hogar]

Przerywając monotematyczny wątek czterech tenorów na temat wyższości Świąt jednych nad drugimi, ośmielam się pytać jako potencjalny klient jednego z Was:

 

- czy w przypadku znacznej grubości zewnętrznej warstwy ocieplenia (20 cm i więcej) jest technicznie uzasadnione stosowanie skośnych glifów w celu zminimalizowania efektu "okienek strzelniczych ?

- to samo ze stroną wewnętrzną okna

- to samo z drzwiami zewnętrznymi

 

pozdrawiam,

 

Zbyszek

[finlandia]

Przerywając monotematyczny wątek czterech tenorów na temat wyższości Świąt jednych nad drugimi, ośmielam się pytać jako potencjalny klient jednego z Was:

 

- czy w przypadku znacznej grubości zewnętrznej warstwy ocieplenia (20 cm i więcej) jest technicznie uzasadnione stosowanie skośnych glifów w celu zminimalizowania efektu "okienek strzelniczych ?

- to samo ze stroną wewnętrzną okna

- to samo z drzwiami zewnętrznymi

 

pozdrawiam,

 

Zbyszek

el_hogar,

pewnie się okaże że rozglifienie ocieplenia nie ma dopuszczenia i jest gorsze ze względów termoizolacyjnych, ale światło którego więcej wpadnie do Twojego wnętrza zapewne Tobie zrekompensuje potencjalne straty ciepła. Tylko czy to będzie trafiało w gusta estetyczne?

A poważenie to forum o wymianie doświadczeń (a nie teorii) - więc każde niby proste pytanie jest wskazane.

[bwojtek]

- czy w przypadku znacznej grubości zewnętrznej warstwy ocieplenia (20 cm i więcej) jest technicznie uzasadnione stosowanie skośnych glifów w celu zminimalizowania efektu "okienek strzelniczych ?

- to samo ze stroną wewnętrzną okna

- to samo z drzwiami zewnętrznymi

Ocieplenie 20cm staje się już standardem i jeżeli masz okna o szerokości 90cm i więcej nie wygląda źle. A nawet jak się zdarzy kilka "w kibelkach" po 60cm to też tragedii nie ma. Natomiast skośne glify będą wyglądamy od zewnątrz fatalnie (IMHO).

[jareko]

- czy w przypadku znacznej grubości zewnętrznej warstwy ocieplenia (20 cm i więcej) jest technicznie uzasadnione stosowanie skośnych glifów w celu zminimalizowania efektu "okienek strzelniczych ?

- to samo ze stroną wewnętrzną okna

- to samo z drzwiami zewnętrznymi...

Baryton odpowiada

To kwestia tylko i wyłącznie twego poczucia estetyki. Na dodatek, jeśli okno wysuniesz w warstwie ocieplenia to ewentualne, teoretycznie wyliczone straty z racji skosu i tak zniweluje ci z naddatkiem radykalne poprawienie współczynnika liniowego na styku okno/mur. Poza tym.... czasem warto mieć gdzieś o,1 współczynnika Uw całego okna a mieć trochę więcej światła. Swoja droga, w czasach naszych dziadków, kiedy stosowane były okna skrzynkowe glify zawsze miały rozglifienie i nikomu to nie przeszkadzało - wręcz przeciwnie

[mercik]

Czy PO zamontowaniu okien pianę na zewnątrz budynku należy jakoś zabezpieczyć do czasu ocieplania budynku (pewnie za pół roku)? Myślałem aby przeciagnąć ją gipsem albo zakleić taśmą do napraw folii dachowych. To dobre metody? Poniekąd chciałem przy okazji uzyskać dodatkową szczelność.

 

Czy kliny montażowe po bokach okna (drewniane) można usunąć czy muszą pozostać "na zawsze"? Spotkałem sie kiedyś z opinią, że boczne dzieli sie na takie co pełnią taką rolę jak klocki pod oknami i te sie zostawia, i na takie co służą tylko do spozycjonowania okien przy montażu i te sie wyjmuje. Tak jest?

 

Czy w oknach szerokości 120cm wystarczy jedna kotwa dla kotwienia górnej ościeżnicy? A dla szerokości 180 (słupek stały) ile powinno być?

 

 

 

 

 

 

 

PS przy okazji dziękuję za formalnie lub mniej formalnie rady tym, którzy pomogli w doborze stolarki i uniknięciu wad jej złego doboru, oraz w kwestii prawidłowego montażu w szczególności jareko, bwojtkowi.

 

 

I mała dygresja odnośnie ostatnio tu poruszanych waszych spraw "branżowych"... Naprawdę dajcie sobie "po razie", albo wypijcie razem na zgodę. A w tym wątku nadal pomagajcie inwestorom. Wasze rady są dla wielu cenną wskazówką, a czasami nawet, rzekłbym, wyrocznią. Naprawdę, nie zaprzepaszczajcie zaufania jakie macie... byłoby szkoda...