OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Aluland]

.........2 dB, jeszcze chwila i wpadniemy w obłęd, ustawmy fonometr i..sprawdzmy czy 2dB jest dla naszego ucha, jest wyczuwalne.[/b]

[czmirek]

z linkow jasno wynika ze przy wiekszej czestotliwosci dzwieku pakiet trzy szybowy ma lepsze parametry pochlaniania dzwieku. wiec jareko i bwojtek, zastosowanie w okolicach lotnisk i autostradach jest jak najbardziej poprawne i zalecane ( porownajcie roznice przy 400 Hz dla pakietow 2 i 3 szybowych) oczywiscie mozna sprzedac rowniez pakiet czteroszybowy i obwiescic swiatu ze bedzie lepiej. reklama dzwignia handlu

na szczescie nie moja sprawa kto czym handluje

[jareko]

czmirku - nie unos sie teraz tylko odpowiedz jakie spktrum czestotliwosci generuje samolot, jaki samolot Boeing czy Aerobus a moze Iliuszyn (o ile jeszcze takowe lataja ), autostrada, jakie smochody i z jaka predkoscia jezdza po autostradzie - od tego wszystkiego zaleza czestotliwosci jakie sa genetowane

Nie dajmy sie realnie zwariowac

[Andrex]

Witam wszystkich użytkowników forum.

Bardzo proszę o pomoc w wyborze okien bo niedługo osiwieje.

Chciałem zakupić okna u lokalnego sprzedawcy jednak zacząłem trochę czytać w necie i się zaczęło

 

Na dzień dzisiejszy mam 2 wyceny:

Aluplast oraz Avante.

 

Avante:

 

Profil: Idea ze szkleniem StandardPlus 22,5 tys zł

Profil: Maxima ze szkleniem StandardPlus 23,5 tys zł

 

Opis zestawienia:

Profil: Deceuninck Zendow - Idea - szerokość 70mm / Maxima - szerokość 90mm

Szklenie:

StandardPlus U=1,0 4Float/16Termiczna/4Thermo

Okucie: Roto NT Multi

Kolor: Obustronny

Klamki: Secustik

Gwarancja: 7 lat.

 

Aluplast:

System: ALUPLAST IDEAL 4000 Round Line NT

Kolor: obustronna okleina

Szyba: Niskoemisyjna 4/16/4 k=1,0 W/m2K, Rw=32dB

Okucie: Obwiedniowe niemieckiej firmy Siegenia, typ S-Line

Profil 5-komorowy (bezołowiowy).

Gwarancja 5 lat.

 

Cena za zestaw okien: 16,5 tys

 

Jak widać różnica w cenie to 6 tys zł.

Co byście wybrali i dlaczego?

 

Czy Avante rzeczywiście jest dużo lepsze od Aluplasta (Aluplast z firmy Carpenter Bydgoszcz).

 

Avante ma dłuższą gwarancję o 2 lata oraz roczne ubezpieczenie na wypadek uszkodzenia/kradzieży ale czy warto za to dodatkowo dać 6 tys?

 

6 tys pieszo nie chodzi i można mieć za to trochę innych materiałów budowlanych.

 

Względy estetyczne pomijam bo oba profile mi odpowiadają.

Przedstawiciele handlowi opowiadają mi różne bajki że ich produkty są najlepsze dlatego pytam Was co o tym sądzicie

[dw w-wa]

Avante ma dłuższą gwarancję o 2 lata oraz roczne ubezpieczenie na wypadek uszkodzenia/kradzieży ale czy warto za to dodatkowo dać 6 tys?

 

podniosę temat ubezpieczenia, czy można ubezpieczyć nie swoją własność - sprzedane okna ?

Już drugi klient wysuwa argument, że konkurencja ubezpiecza mu okna ... , zastanawiam się - skoro umowa ubezpieczeniowa jest na właściciela, to jak to jest wpisywane w koszty firmy - sprzedającej ?

 

Pozdrawiam wszystkich z Nowym Rokiem 2010

[Charlie]

Dodam tylko, że wkład 2-szybowy i 3-szybowy jeżeli zastosowano szyby (wszystkie szyby w danym pakiecie) tej samej grubości ma ten sam współczynnik tłumienia hałasu Rw więc coś ci się czmirek pomerdało...

Napiszę wyraźnie: trzecia szyba nie powoduje większego tłumienia hałasu!!! Co innego, gdyby była innej grubości.

 

4/16/4 - Rw=32dB

4/12/4/12/4/- Rw=34dB

czy 2 decybele to dużo ? czy mało ? DLA UCHA ?!

 

Kto wie ?

Zawsze można znaleźć odpowiednie wyniki badań dla poparcia/obalenia swojej teorii... Przykładowo:

http://www.pilkington.com/resources/triple31db48kr48kr4.pdf

oraz

http://www.pilkington.com/resources/rw31db416ar4ift.pdf

 

albo też:

http://www.pilkington.com/resources/triple32db416ar416ar4.pdf

i do tego:

http://www.ms.pl/var/ms/storage/images/media/images/aktualnosci/itb3_szyba_rw33/49772-1-pol-PL/itb3_szyba_rw33.jpg

i okaże się, że 2 szyby są lepsze od 3

 

MS ma najlepsze wartości.

 

Z powietrzem w komorach (jest cięższe od argonu i kryptonu) będzie miała 2 komorówka 34 dB.

Czy 2 dB to dużo ?

Pamiętam, że kiedyś podawano parametr Rw dla samochodów a konkretnie mierzono Rw przegrody między silnikiem a kokpitem. Te 2 decybele to było mocno dużo. W przypadku gdy mamy doczynienia z przegrodą typu okno czy drzwi to nie dużo.

Rw dla okna powyżej 40 dB jest mocno skuteczne dla wytłumienia hałasu ruchu ulicznego. Rw pomiędzy 42 dB a 46 dB jest mocno skuteczne w okolicy lotnisk czy linii kolejowych.

Niestety, ale do tlumienia dźwięku w pomieszczeniu potrzeba jeszcze odpowiedniego Rw dla ścian i dachu ( samoloty). Dopiero wtedy będziemy mieli w chałupie cicho - poziom dźwięku w sypialni nie powinien przekraczać 25 dB ( gdzieś mam wytyczne UE). Wybuch granatu to ok. 160 dB, młot pneumatyczny to ok 134 dB. Wartość hałasu ruchu ulicznego dla dużych miast typu Warszawa, Łódź, kraków to przedział 80 - 85 dB w miejscach o wysokim natężeniu ruchu. każde miasto posiada tzw mapę akustyczną. Kopia do otrzymania w Urzędzie Miasta. Na jej podstawie architekci projektują ( powinni) odpowiednią technologię dla budynku.

 

P.S. trąbki Golec Orchestra działają na poziomie Rw 82 - 83 dB a pojedynczo na poziomie 80 - 82 dB. Także nie prawdą jest, że dwa samoloty przelatujące nad nami wygenerują podwójnej mocy dźwięk. Fale akustyczne mają wysokie skłonności do interferowania.

[grando]

Witam

 

Mam pytanie odnośnie montażu tego mojego długiego zestawu (HSK i dwa fixy po bokach) sprawa mocowania przy słupach statycznych już mi koledzy wyjaśnili.Chodzi mi teraz o pozostałe mocowanie, zacznijmy od dołu, ma tam być poszerzenie 50mm+profil bazowy 40mm.I teraz jakie rozwiązanie było by najlepsze waszym zdaniem czy dyble czy kotwy a może wsporniki JB-D tylko nie wiem czy można go przykręcić do poszerzenia no i śruba regulacyjna może przebić izolacje poziomą?

I sprawa boków i góry tam mamy już do wyboru dyble lub kotwy. Z góry dziękuje za odpowiedz.

 

POZDRAWIAM

 

psyt przypominam się po cichutku w ferworze wypowiedzi odnośnie decybeli z moim pytankiem.

[Charlie]

niestety ale sprawy dźwiękochłonności mają się podobnie do ciepłochronności w kontekście efektywności. Podobnie aluminiowe szprosy międzyszybowe pogarszają współczynnik "U" jak i Rw (zjawisko rezonansu - bzyczenie ), okna panoramiczne pogarszają wspołczynnik "U" jak i Rw ale odwrotnie jest już inaczej; przewaga wysokości okna nad szerokością polepsza Rw ale nie "U". U jest najlepsze w kwadracie

Najlepszą efektywność dla Rw pod kątem tłumienia w całym paśmie częstotliwości mają kombinacje szkła w szybie z folią PVB SILENCE. Szkło odbija a folia pochłania - dwie funkcje pozwalające uzyskać pełną ochronę.

[Charlie]

Witam

 

Mam pytanie odnośnie montażu tego mojego długiego zestawu (HSK i dwa fixy po bokach) sprawa mocowania przy słupach statycznych już mi koledzy wyjaśnili.Chodzi mi teraz o pozostałe mocowanie, zacznijmy od dołu, ma tam być poszerzenie 50mm+profil bazowy 40mm.I teraz jakie rozwiązanie było by najlepsze waszym zdaniem czy dyble czy kotwy a może wsporniki JB-D tylko nie wiem czy można go przykręcić do poszerzenia no i śruba regulacyjna może przebić izolacje poziomą?

I sprawa boków i góry tam mamy już do wyboru dyble lub kotwy. Z góry dziękuje za odpowiedz.

 

POZDRAWIAM

 

psyt przypominam się po cichutku w ferworze wypowiedzi odnośnie decybeli z moim pytankiem.

a czy wiesz jaką wartość Rw ma dźwięk dochodzący do Twojego domu ?

Bez tego nie ruszymy tematu.

 

natomiast odpowiadając Ci na pytanie to odnośnie decybeli to mógłbyś bardziej precyzyjnie się wysłowić - o co Ci chodzi ?

[grando]

Charlie

 

sory trochę zakręciłem chodziło mi o pytanie odnośnie montażu które uciekło waszej uwadze w czasie tej dyskusji z decybelami.

Tak po cichutku się przypominam

[plonskij]

Zgadałoby się ale pod jednym warunkiem: Wszystko zależy od częstotliwości dżwięku i od parametrów zestawu dla konkretnych przypadków.

Rw mierzy sie w calym spektrum dzwieku.

2 dB to naprawde bardzo duzo.

[plonskij]

moze ktos mi szybe rozszyfruje

 

RUH602H/HST/AL16/A/66-2

AL16 - na aluminiowej ramce

A - to argon

66.2 - jakas klejonka

HST - hartowana ?????

RUH 602H - ???????????????????????????????

[jareko]

Co do montażu-po bokach i na górze kotwy zgodnie z zasadami sztuki zaś na dole wystarczy przy takiej kombinacji poszerzenia i bazowki kotwienie co metr. Sprawa tłumienia dźwięków jest bardziej skomplikowana niż się wydaje. Wartość tłumienia Rw podaje się dla 1 kHz dla częstotliwości niższych jak i wyższych jest ona o wiele mniejsza. I tu trzebaby przenieść te wartości na właściwości naszego ucha które obniża "czułość" dla częstotliwości średnich-zresztą co ją będę się wymądrzal-to wiedzą z fizyki dla podstawówki I teraz najważniejsze jakich dźwięków chcemy się pozbawić-ruch uliczny to częstotliwości niskie-dzieciarnią to średnie i wysokie-lotnisko to prawie całe spectrum częstotliwości. Skutki wydawania dodatkowej kasy na szyby o większym Rw często rozczarowują

[bwojtek]

Przede wszystkim dla klienta istotne jest nie samo Rw dla wkładu szybowego ale Rw zamontowanego okna. A na to składa się szyba, rama, skrzydło, uszczelki i sposób montażu (w tym także zastosowana pianka).

[Monsiu]

moze ktos mi szybe rozszyfruje

 

RUH602H/HST/AL16/A/66-2

AL16 - na aluminiowej ramce

A - to argon

66.2 - jakas klejonka

HST - hartowana ?????

RUH 602H - ???????????????????????????????

 

na mój gust ten RUH to rozwierno-uchylne, ale reszty nie rozszyfrowałam:D

[grando]

DZIĘKI JAREKO ZA ODPOWIEDZ, W TYM NADMIARZE HAŁASU (ŻART)

[T12345T]

Przede wszystkim dla klienta istotne jest nie samo Rw dla wkładu szybowego ale Rw zamontowanego okna. A na to składa się szyba, rama, skrzydło, uszczelki i sposób montażu (w tym także zastosowana pianka).

 

Że dla okna to zgoda, że "Rw" to nie. Dla nabywcy istotne są raczej wskaźniki izolacyjności akustycznej właściwej RA1 lub RA2, czyli Rw po "potrąceniu" wartości widmowych wskaźników adaptacyjnych. Tyle na ten temat mówi PN-B-02151-3, ale czy to ważne w krainie "Rw i nic więcej"?

 

Korzystając z okazji wszystkim Czytelnikom i Doradcom życzę wiele pomyślności w Nowym Roku i tak po prostu zwykłego ludzkiego szczęścia

 

Pozdrawiam

[pigeon]

Panowie - czy ktos z was slyszal o alternatywie do montazu pasywnego (chyba i3) Illbrucka.

 

Chodzi mi alternatywe, ale beztasmowa - np taka na silikony????

 

Mam do obrobienia extra dodatkowe 2 okna i montazysci proponuja mi:

system http://www.proventuss.com.pl

 

tutaj wstawiam wybrane takst z ich dokumentacji: (to nie reklama)

 

szczegolnie interesuje mnie ta pogrubiona czesc - paroprzepuszczalny silikon???

w jakiej proporcji (w koncu sciana tez oddycha

 

 

 

Trójkomponentowy system

instalacji okien

1. Dow Corning796 jako zewnętrzna warstwa uszczelnienia

Zewnętrzna warstwa ze szczeliwa silikonowego

 

Warstwa chroniąca przed działaniem czynników atmosferycznych, trwale odporna na działanie wody deszczowej, wykazująca przenikalność dyfuzyjną, wodoszczelna, o wysokiej paro przepuszczalności

 

2. Piana Dow 7Flex jako warstwa izolacji termicznej

Środkowa warstwa z elastycznej piany poliuretanowej

Unikalna kompletnie wypełniająca szczelinę elastyczna piana zapewniająca trwałe uszczelnienie

 

Dow Corning772 jako wewnętrzna warstwa uszczelnienia

Wewnętrzna warstwa ze szczeliwa hybrydowego

 

Trwała wiatroszczelna warstwa o niskiej paroprzepuszczalności, wykazująca odporność dyfuzyjną, odpowiedni do pokrywania powłokami malarskimi, daje się malować. Odznacza się długotrwałą, nie wymagającą gruntowania przyczepnością do powierzchni z PVC, drewna i aluminium

 

 

I CO sadzicie???

[Charlie]

moze ktos mi szybe rozszyfruje

 

RUH602H/HST/AL16/A/66-2

AL16 - na aluminiowej ramce

A - to argon

66.2 - jakas klejonka

HST - hartowana ?????

RUH 602H - ???????????????????????????????

 

na mój gust ten RUH to rozwierno-uchylne, ale reszty nie rozszyfrowałam:D

 

HST - Heat Soak Test - szyba przeszła procedurę wykrywania cząsteczek niklu metodą szoków termicznych

H - hartowana

RUH - hm, pierwsza litera to REFLEX czyli szkło selektywne, przeciwsłoneczne

ale U i H to nie mam zielonego pojęcia.

 

Najlepszego w Nowym Roku 2010 - mam nadzieję, że nie bedzie tak zły jak wieszczą jajogłowi

[jareko]

...Najlepszego w Nowym Roku 2010 - mam nadzieję, że nie bedzie tak zły jak wieszczą jajogłowi

Zaskoczy nas wszystkich mile i masz rację, wbrew tym co głowy pozamieniali

Wszystkiego naj naj naj dla wszystkich co tu zaglądają