OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[plonskij]

w trzecm miejscu po przecinku wyjdzie U przy zmianie usztywnien jak sie policzy cale okno - taki z tego zysk

 

profile 6-i 7-k-morowe, stabilizatory cynkowo-wapniowe, usztywnienia z blach 1 mm, okna bez usztywnien, kompozyty, scianki po 2,5 mm i ciensze = coraz nizsza trwalosc

[Jezier]

Widzę, że się robi niezły syf. Przypierdalanie się jest łatwe, ale podanie danych o jakie prosiłem to już jest trudniejsze.

Pytałem czy ktoś zna programy do obliczeń U okna w systemach innych niż Schuco, ale nawet jak ktoś ma to boi się pochwalić. Prosiłem o podawanie współczynników dla ram ale widzę, że łatwiej dociekać dlaczego aprobata ITB Schuco CT70 różni się od niemieckiego programu niż wkleić współczynniki ram innych producentów.

[plonskij]

troche wody pod szyba sie nagromadzi i U diabli biorą - a psi to ho ho

[plonskij]

chcesz U innych systemow to Ci powycigam z aprobat

Ale to tez jest nieprecyzyjne - niemieckie sa inne, belgijskie inne, polskie inne

czysta teoria okreslania U - w zyciu jest troche inaczej - nieszczelne okno na zawiasach i U wynosi 300

[bwojtek]

Widzę, że się robi niezły syf. Przypierdalanie się jest łatwe, ale podanie danych o jakie prosiłem to już jest trudniejsze.

Tu masz dużo aprobat:

http://oknotest.pl/1/aprobaty_techniczne/aprobaty_techniczne_itb.php

a w nich dane o które pytasz.

Skoro temat cię interesuje i masz dużo czasu to zrób porównanie. Pamiętaj tylko podać konkretny symbol ramy i skrzydła dla których podajesz "Ur".

[Jezier]

Chyba tak zrobię. Dzięki.

[JarekKos]

Widzę, że się robi niezły syf. Przypierdalanie się jest łatwe, ale podanie danych o jakie prosiłem to już jest trudniejsze.

Pytałem czy ktoś zna programy do obliczeń U okna w systemach innych niż Schuco, ale nawet jak ktoś ma to boi się pochwalić. Prosiłem o podawanie współczynników dla ram ale widzę, że łatwiej dociekać dlaczego aprobata ITB Schuco CT70 różni się od niemieckiego programu niż wkleić współczynniki ram innych producentów.

 

Obliczenia takie dla różnych profili i różnych szyb robi STOLCAD.

Problemem jest jednak baza danych. Wprowadzenie tych danych tylko w systemie BRUEGMANN AD przy zastosowaniu 80% najczęściej używanych szyb zajęło mojemu pracownikowi 3 tygodnie.

 

Jezier,

 

poza tym nie chodzi mi o przypierdalanie się do czegoś. Chodzi mi o to , że wykazuje się wyższość jednego systemu nad drugim. A jeśli popatrzy się w dokumenty źródłowe to wynika z nich coś kompletnie odwrotnego.

 

A jak się coś pokazuje nieprecyzyjnego w danym systemie to jako odpowiedź słyszysz że Aprobaty polskie są inne od niemieckich, belgijskich .

[mazo]

Mam krótkie pytania: czy WK1 i WK2 w drewnianych oknach mają taki sam sens jak w pcv? I czy warto inwestować w klamki z kluczykiem?

[Jezier]

JarekKos. Widzę, że potrzebuję własnego ośrodka badawczego

[plonskij]

Problemem jest jednak baza danych. Wprowadzenie tych danych tylko w systemie BRUEGMANN AD przy zastosowaniu 80% najczęściej używanych szyb zajęło mojemu pracownikowi 3 tygodnie.

 

W sposob uproszczony wystarczy dlugopis i kartka papieru + kalkulator. Do tego 10 minut i jest policzone. plus minus 10%.

 

Dokladne dane sa za bardzo szczegolowe - i sa teoretyczne jedynie [liczone dla okna szczelnego o teoretycznie wytloczonych profilach i teoretycznie wygietej stali.

[jareko]

...Teraz jeszcze poproszę o wytłumaczenie różnic...

Jareko załączył wydruk z programu do liczenia U dla okna

http://jareko.pl/CT70%20Cava%201,0.pdf

Tylko dlaczego do obliczeń przyjęt Uf=1,42 kiedy wg aprobaty jest 1,46

Oraz psi = 0,04 jeżeli w aprobacie jst 0,057?

Dla tych danych wynik wyjdzie znacznie gorszy.

Nie wiem dlaczego wyliczono w ITB Uf ościeżnicy i skrzydła 1,46 a dlaczego Niemcy podają u siebie i w programie 1,42 - na to pytanie po prostu nie potrafie odpowiedzieć

 

Ale PSI zależne jest materiału z jakiego została wykonana ramka dystansowa i dla:

- aluminiowej PSI=0,067

- dla stalowej PSI=0,05

- dla TGI PSI=0,047

- dla TCP PSI=0,04

- dla misz masz aluminium/stal PSI=0,08

Sądzę, że do badań oddano szybę z ramką stalową i stąd różnica w danych bwojtku.

 

I teraz wyliczenie Uw całego okna, w wersji CT70 szyba k=0,5 w dwu wersjach

- ciepła ramka TCP Uw =>0,85

- ramka aluminiowa Uw=>0,91

to tak dla tych co mówią ze materiał z którego wykonana jest ramka nie ma znaczenia. Jak i dowód jaki ogromny wpływ na Uw całego okna ma niedoceniany PSI. Tu ukłon w stronę tych co podając Uw okna przez przypadek zapominają o uwzględnieniu go w swoich obliczeniach.

 

Przyznaje, kilka lat temu pisałem źle o ramce z tworzywa gdy zadano za nie ogromnych dopłat, rzędu 5-10% wartości okien. Pewne rzeczy w dalszym ciągu podtrzymuje ale niezaprzeczalnie termika całego okna poprawia się RADYKALNIE !!!

[jareko]

Nie wiem czy z Si82+ robi się w Polsce okna

Robi

????

O ile wiem jest to opracowany profil na podobnej zasadzie jak koncepcyjne samochody - niby są, teoretycznie firmy maja je nawet w swej ofercie ale... ale nikt nie kupi bo.... bo się na skale masowa nie produkuje. Veka miała kilka lat temu tez okna skrzynkowe ale.... ale jakoś nie weszły do masowej produkcji.

Wiec.... jak to jest? Kto robi na Si82+ ?

[Charlie]

nie wiem jak teraz ale kiedys Schuco nie miało swojej produkcji - Aluplast extrudował ich profile !

[bwojtek]

Nie wiem czy z Si82+ robi się w Polsce okna

Robi

????

O ile wiem jest to opracowany profil na podobnej zasadzie jak koncepcyjne samochody - niby są, teoretycznie firmy maja je nawet w swej ofercie ale... ale nikt nie kupi bo.... bo się na skale masowa nie produkuje. Veka miała kilka lat temu tez okna skrzynkowe ale.... ale jakoś nie weszły do masowej produkcji.

Wiec.... jak to jest? Kto robi na Si82+ ?

Z tego co wiem to ten profil ma tak duże ograniczenia wymiarów, że praktycznie jest bezużyteczny. Nie da się na nim wykonać żadnego balkonu ani dużego okna... Poza tym kłopotliwa obróbka profili przed zgrzewaniem i bardzo wysoka cena zniechęca wszystkich.

[bwojtek]

wdrożenie produkcji wzmocnień termicznych na bazie włókna szklanego, to spora inwestycja, prawie 3 lata działania specjalnego działu i niestety dosyć drogi proces produkcji, koszt wytworzenia wzmocnienia termicznego jest 4 krotnie wyższy niż stalowego, a jednak okna z tym wzmocnieniem produkujemy już od 5 lat i mamy bardzo duże doświadczenie w temacie okien energooszczędnych !

Skoro już jest tu ktoś z MS to chętnie się dowiem jak produkowane są wzmocnienia termoizolacyjne. Jak spytałem kiedyś na budmie to zbyto mnie stwierdzeniem, że to tajemnica firmy. No i dlaczego one są czerwone???

[robercikzs]

a ja powiem taka ciekawostke:

pewna firma na slasku robiaca okna miedzy innymi na profilu schuco stwierdzila (tzn. ich technolog stwierdzil), ze nie da sie zrobic drzwi balkonowych szer. 900 wys. 2500 mm

[jareko]

Hmmm było to chyba w 1997 bądź 98 kiedy to spróbowano produkować AS w fabryce Aluplasta-po miesiącu Niemcy się wycofali gdyż profile nie trzymały dopuszczalnych odchylek. Firma z która wtedy współpracowałem zwróciła całe dwa transporty. A ja ciągle jestem ciekawy dlaczego dla całego okna jednoskrzydłowego 150/150 różnica między stalą a kompozytem mimo wszystko nie jest by taka dużą-spodziewałem się mimo wszystko większej. Zaczynam dochodzić do wniosku nie rzecz we wzmocnieniu tylko w grubości całego profila. Hmmm pewnie niebawem pojawia się oscieżnice 90 mm i skrzydła 100.

[plonskij]

to slaby technolog jest

nie tylko SCHUCO ale i Aluplast [potwierdzone badaniami, VEKA itepe.

tylko usztywnienia mocniejsze i [raczej] poprzeczka

[plonskij]

oscieznica 92 juz jest

[plonskij]

koekstruzja

wlokna szklane sa rozciagane jak sznurek - przechodza przez specjalny ustnik i sa oblewane zywica [tak mniej wiecej to wyglada] - czerwone od barwnika - ja widzialem zolte i brazowe

swietej pamieci fiberglass byl podobnie produkowany