OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Buff79PL]

IVO333

 

A co jest takiego kontrowersyjnego we Wzmocnieniu Termicznym firmy MS? Sprzedawane od dłuższego czasu (ok. 2 lat), oferuje bardzo dobrą izolację bez poszerzania profilu PCV (nadal 73 mm) co ma niewątpliwą zaletę estetyczną no i dość ciekawą, zaokrągloną obustronnie linię tego modelu (rzecz gustu oczywiście).

 

Profil Brugmanna ze Wzmocnieniem Termicznym MS ma izolację U=1,1. Ile ma Schucco SI82 ? Nie jestem pewien tego co znalazłem w necie (też U=1,1) więc poproszę o odpowiedź.

 

Szklenia potrójne z szybami 3 mm to bardzo dobry pomysł - taka szyba jest oczywiście mniej wytrzymała niż 4 mm, ale też producent z tego co wiem wstawia taki pakiet w ograniczonym zakresie - na pewno nie do drzwi balkonowych, które nie mają przewiązki konstrukcyjnej.

 

Więc to taka kontrowersja, ale dla konkurencji, a nie dla użytkownika

 

Aga i Zbyszek

 

Okna TYTANtermo mają w standardzie 3 zaczepy antywyważeniowe na okuciach MACO. Z posta wynika, że diler podał informację o jednym zaczepie, a to akurat nie jest prawda

[Aga i Zbyszek]

W MS podano nam wkład 4T/14Ar/4/14Ar/4T u=0,6 nie sadze, zeby to byly szyby 3mm?

[Buff79PL]

Fakt, to są jak najbardziej szyby 4 mm - moje przeoczenie Ale to znak, że okna są dość spore (pow. szkła - pow. 1,5 m2).

[czmirek]

Czmirek - po raz kolejny pośrednio mnie obrażasz.

 

podaj choc jeden przyklad ze Cie obrazilem.

gdzie i kiedy ? nie dosyc ze jak napisales wymiotujesz oknami to jeszcze jestes przewrazliwiony. moze masz okres?

[a-romanik]

IVO333

 

A co jest takiego kontrowersyjnego we Wzmocnieniu Termicznym firmy MS? Sprzedawane od dłuższego czasu (ok. 2 lat), oferuje bardzo dobrą izolację bez poszerzania profilu PCV (nadal 73 mm) co ma niewątpliwą zaletę estetyczną no i dość ciekawą, zaokrągloną obustronnie linię tego modelu (rzecz gustu oczywiście).

 

Profil Brugmanna ze Wzmocnieniem Termicznym MS ma izolację U=1,1. Ile ma Schucco SI82 ? Nie jestem pewien tego co znalazłem w necie (też U=1,1) więc poproszę o odpowiedź.

 

Szklenia potrójne z szybami 3 mm to bardzo dobry pomysł - taka szyba jest oczywiście mniej wytrzymała niż 4 mm, ale też producent z tego co wiem wstawia taki pakiet w ograniczonym zakresie - na pewno nie do drzwi balkonowych, które nie mają przewiązki konstrukcyjnej.

 

Więc to taka kontrowersja, ale dla konkurencji, a nie dla użytkownika

 

Aga i Zbyszek

 

Okna TYTANtermo mają w standardzie 3 zaczepy antywyważeniowe na okuciach MACO. Z posta wynika, że diler podał informację o jednym zaczepie, a to akurat nie jest prawda

 

Dziękujemy za przychylne zdanie. Pozwolę sobie dodać kilka szczegółów techniczno-historycznych :

 

- wzmocnienia termiczne produkujemy seryjnie od 2004 roku (to już trochę dłużej niż 2 lata), nie jest to produkt tylko pokazywany na targach, lecz rzeczywiście wykorzystywany w oknach (30% - 40% produkcji)

 

- dzięki zastosowaniu wkładów 3szybowych na szkle 3mm parametr U dla szyby wynosi 0.5 (produkujemy te wkłady już od roku), tego typu pakiety stosowane są wyłącznie do powierzchni zaszklenia 1.5 m2, powyżej stosowane są pakiety 3szybowe na szkle 4mm, które można wykorzystywać do pow. 3.35 m2

 

pozdrawiam

[riczus]

Co do Schuco Si82 polecam porównać wycenę do CT70

Ja miałem w planach Si82 a na samym końcu zszedłem w dół, porównywałem rózne profile ale wszystkie klasy podobnej do SI82. Aż coś mnie tkneło i zrobiłem wycenę na CT70 - ponad 4 tys zł taniej (z 22 tys zł na jakieś 18 tys zł) Róznica U ramy 0,3. Co na całym oknie daje wynik gorszy o mniej niż 0,15.

 

Pakiet szybowy 0,7. Przy Si82 mozna w tej samej cenie wziąc 0,5 ale to odrzucam bo czytam parametry szyb, wspólczynnik przepuszczalności światła to tylko 59% a czasem i gorzej. Pakiet dwuszybowy ma koło 80%, a trzyszybowy do U 0,6 około 70%.

 

W moim przypadku 40m2 okien - to 0,15 daje rocznie jakies 600kWh co przy moim przypadku ogrzewania na gazie daje wynik 150zł na rok. U mnie zwrot SI82 nierealny. Nawet z pakietem 0,5 zwrot nakładów będzie wciąż zbyt długi.

 

A co do wycen też miałem niektóre dziwne np

Jezierski: Si82 - koło 33 tys zł, CT70 22 tys zł

[IVO333]

IVO333

 

A co jest takiego kontrowersyjnego we Wzmocnieniu Termicznym firmy MS? Sprzedawane od dłuższego czasu (ok. 2 lat), oferuje bardzo dobrą izolację bez poszerzania profilu PCV (nadal 73 mm) co ma niewątpliwą zaletę estetyczną no i dość ciekawą, zaokrągloną obustronnie linię tego modelu (rzecz gustu oczywiście).

 

Profil Brugmanna ze Wzmocnieniem Termicznym MS ma izolację U=1,1. Ile ma Schucco SI82 ? Nie jestem pewien tego co znalazłem w necie (też U=1,1) więc poproszę o odpowiedź.

 

Szklenia potrójne z szybami 3 mm to bardzo dobry pomysł - taka szyba jest oczywiście mniej wytrzymała niż 4 mm, ale też producent z tego co wiem wstawia taki pakiet w ograniczonym zakresie - na pewno nie do drzwi balkonowych, które nie mają przewiązki konstrukcyjnej.

 

Więc to taka kontrowersja, ale dla konkurencji, a nie dla użytkownika

 

Aga i Zbyszek

 

Okna TYTANtermo mają w standardzie 3 zaczepy antywyważeniowe na okuciach MACO. Z posta wynika, że diler podał informację o jednym zaczepie, a to akurat nie jest prawda

 

Owszem, w pewnym sensie jestem konkurencją (raczej jej pracownikiem) ale również dla produkujących na Schuco

Nie napisałem że to złe rozwiązania. Czas je zweryfikuje a 2 lata to niewiele. Być może będzie to strzał w 10 i reszta systemów też przejdzie na kompozyty a nie stal.

Adams ma jeszcze ciekawszy pomysł na U w Brugmanie, pochwalisz czy zgodzisz się że z pochwałami bezpieczniej poczekać?

Współczynnik U profili to nie wszystko, tylko jeden z czynników przy ocenie. Ideal 6000 ma zbliżony a chyba nie postawisz go na jednej półce obok SI82?

A swoją drogą szanuję MS za to że potrafi z Brugmana który z pewnych powodów jest dość niewdzięczny dla producentów i montażystów zrobić dobre okna.

Bez urazy, każdy kto dłuższy czas będzie miał do czynienia z oknami na różnych profilach i okuciach wyrobi sobie swoje subiektywne zdanie o nich.

 

Pozdrawiam

[Sławas7]

 

A co do wycen też miałem niektóre dziwne np

Jezierski: Si82 - koło 33 tys zł, CT70 22 tys zł

 

Czy az tak bardzo dziwne ?........ja się nie dziwię.....najważniejsza jest skuteczna promocja

[stary]

..... że potrafi z Brugmana który z pewnych powodów jest dość niewdzięczny dla producentów i montażystów zrobić dobre okna.

Pozdrawiam

A dlaczego to jest taki niewdzięczny dla wszystkich

[stary]

Może dla zakończenia tej dyskusji.

 

Bwojtek i Jareko,

 

przerabiałem temat HS-ów w takich systemach jak:

 

SCHUCO

SALAMANDER - BRUGMANN

VEKA

KOMMERLING

ALUPLAST

 

I mogę Wam powiedzieć jedno.

 

Jak się zrobi dobrze HS-a to będzie funkcjonował. A jak się spieprzy chociaż 5 % w jego wykonaniu to NIE będzie funkcjonował.

Popieram w całości- przy HS-ach nie ma zmiłuj.

Rozwiązania podobne do pokazanych przez jareko wiekszość stosuje - zmienione są szczegóły, np odrobinę docisk na słupku pomiędzy skrzydłami. Nie mam pod ręką wszystkich katalogów, ale z pamięci strzelam że już nie stosuje się samych uszczelek na środkowym słupku tylko zazębiające się listwy z uszczelkami i szczotkami aby wyeliminować przewiewy.

[jareko]

A co do wycen też miałem niektóre dziwne np

Jezierski: Si82 - koło 33 tys zł, CT70 22 tys zł

Czy az tak bardzo dziwne ?........ja się nie dziwię.....najważniejsza jest skuteczna promocja

jeśli wyceniono ci CT-70 na poziomie 22.000,- to:

Si-82 Premium Ultra - oferta powinna oscylować w okolicy 26.000,-

zas Si-82 Exclusive w okolicy 29.000,-

I w sumie ktoś się z lekka pomylił w kalkulacji - zdarza się

 

Promocja nie jest aż tak skuteczna jak nadproży ceramicznych

[Aga i Zbyszek]

Jak się ma oferta:

Profil Brugmann, okucia Maco Multi-Matic, klamki Hoppe Secustic, dolny narożnik zabezpieczony zaczepem antywłamaniowym, zatrzaski antyprzeciągowe, szyby dwukomorowe U=0,6, mikrowentylacja, listwa parapetowa pod oknem, ciepła ramka MS, wzmocnienia z włókna szklanego

do:

Profil Salamander 3D, okucia ROTO NT, klamki Hoppe Secustic, 3 grzybki antywywazeniowe, szyby dwukomorowe U=0,6, ciepła ramka, 5 stopniowe uchylanie, blokada antyprzeciągowa.

 

Który profil lepszy?....

[JarekKos]

..... że potrafi z Brugmana który z pewnych powodów jest dość niewdzięczny dla producentów i montażystów zrobić dobre okna.

Pozdrawiam

A dlaczego to jest taki niewdzięczny dla wszystkich

 

No właśnie

 

Dlaczego taki niewdzięczny ??

[JarekKos]

Jak się ma oferta:

Profil Brugmann, okucia Maco Multi-Matic, klamki Hoppe Secustic, dolny narożnik zabezpieczony zaczepem antywłamaniowym, zatrzaski antyprzeciągowe, szyby dwukomorowe U=0,6, mikrowentylacja, listwa parapetowa pod oknem, ciepła ramka MS, wzmocnienia z włókna szklanego

do:

Profil Salamander 3D, okucia ROTO NT, klamki Hoppe Secustic, 3 grzybki antywywazeniowe, szyby dwukomorowe U=0,6, ciepła ramka, 5 stopniowe uchylanie, blokada antyprzeciągowa.

 

Który profil lepszy?....

 

Pomijając kwestie producenta to:

 

Biel Salamandra jest po prostu inną bielą - bielszą.

 

Poza tym jeśli nie ma dużej różnicy w cenie to osobiście wybrałbym Salamandra 3D

[riczus]

A co do wycen też miałem niektóre dziwne np

Jezierski: Si82 - koło 33 tys zł, CT70 22 tys zł

Czy az tak bardzo dziwne ?........ja się nie dziwię.....najważniejsza jest skuteczna promocja

jeśli wyceniono ci CT-70 na poziomie 22.000,- to:

Si-82 Premium Ultra - oferta powinna oscylować w okolicy 26.000,-

zas Si-82 Exclusive w okolicy 29.000,-

I w sumie ktoś się z lekka pomylił w kalkulacji - zdarza się

 

Promocja nie jest aż tak skuteczna jak nadproży ceramicznych

 

nawet pytałem sie dodatkowo czy dobrze rozumuje wszystkie pozycje bo jeszcze na koniec chawlili sie rabatem na chyba 13 tys

a co do tych SI82 Classic i Rondo - to też przegięcie jak za ten sam profil (parametry techn.) tylko z inaczej wykończoną ramą skrzydła - ot wyoblenie - kasować 3 tys zł

[jareko]

..a co do tych SI82 Classic i Rondo - to też przegięcie jak za ten sam profil (parametry techn.) tylko z inaczej wykończoną ramą skrzydła - ot wyoblenie - kasować 3 tys zł

a dlaczego by nie?

Powiem tak, nie powinno się aż tak wnikać w politykę producenta profili jak i wyrobów gotowych.

Podoba ci się bardziej półzlicowane Si-82 Rondo (Exclusive u Jezierskiego) - no problem, dopłać.

Nie podoba - wybierz Si-82 Clasic (Premium Ultra u Jezierskiego)

swoja droga w cenie o wiele atrakcyjniejszej niż Oknoplast ze swym profilem

 

Pamiętam dawną politykę innego producenta. Chciał odczepić się już od przestarzałej konstrukcji profila trzykomorowego. Co zrobił? Przypakował na niego cenę czyniąc go nieatrakcyjnym jednocześnie z lekka obniżając cenę pięcio komorówki.

Zbyt wiele rzeczy chcielibyście wiedzieć

[Sławas7]

 

Promocja nie jest aż tak skuteczna jak nadproży ceramicznych

 

Tego co staram sie tu robić nie nazywam promocją,tylko próbą wyprowadzenia z błędu grupy osób, ktorzy wrzucili wszystkie RKS-y do jednego worka.......

[riczus]

Jareko: Niektórzy tak jak ja są wtajemniczeni aż za bardzo - ja wiem w jakich cenach jeden producent okien kupuje profile firmy [X], wiem też jakie ceny są na szkło, ehhhh no ale wiadomo przecież nikt z marżą 10% nie będzie produkował okien bo nigdy by nie zarobił/niezwróciłyby się koszty lini produkcyjnej

[Buff79PL]

JarekKos

 

Aga i Zbyszek nie pisali nic o kolorze okien, wiec biel nie ma tu nic do rzeczy

 

Porównując te dwie oferty na Salamandrze i Brugmannie warto patrzeć i na cenę i na paramatry profili:) szyby jak widać mają to samo U, a jakie U ma Salamander 3D ?

 

IVO333

 

Jasne, że oprócz izolacyjności profilu ważne są też inne parametry, ale poza ich dźwiękochłonnością, pozostałe jak statyka, odporność na odkształcenia pod wpływem warunków atmosferycznych itp. są mniej ważne dla potencjalnego klienta, który i tak w tej materii jest chroniony gwarancją producenta

 

Co do Wzmocnienia Termicznego to osoba lepiej zorientowana niż ja potwierdziła jego 6 letni okres istnienia na rynku Si82 pewnie jest na nim krócej - co nie zmienia faktu, że te 2 rozwiązania, jak i wiele innych wymagają po prostu czasu by je w pełni ocenić i docenić [/b]

[JarekKos]

JarekKos

 

Aga i Zbyszek nie pisali nic o kolorze okien, wiec biel nie ma tu nic do rzeczy

 

Porównując te dwie oferty na Salamandrze i Brugmannie warto patrzeć i na cenę i na paramatry profili:) szyby jak widać mają to samo U, a jakie U ma Salamander 3D ?

 

Buff,

 

 

nie wiem o co ci chodzi

 

Ale dla rozjaśnienia twoich wątpliwości powiem Ci, że osobiście produkuję okna w systemie BRUGMANN.

 

Tyle że wydaje mi się że patrząc na parametry profili potrafię jeszcze przyznać wyższość innego systemu niż sam mam w ofercie.

Według mnie to forum nie powinno służyć wywyższaniu własnej oferty nad ofertami innych - a w tym przypadku moim zdaniem lepszej oferty.

 

Pozdrawiam

 

PS: Specjalnie napisałem, że pomijam kwestie producenta.

PS2: Aga i Zbyszek pytali który profil jest lepszy