OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Buff79PL]

Jarku,

 

A w którym poście napisałem, że tylko jedne okna są najlepsze a inne są BE ? Unikam takich stwierdzeń bo one nic nie znaczą, lepiej patrzeć na wskazane parametry techniczne. To ty piszesz, że coś jest lepsze od czegoś innego - ale warto zbudować rozbudowaną wypowiedź i podać argumenty bo... np... dlatego... itd Więc jeśli piszesz że Brugmann jest gorszy od Salamandra 3D to ja pytam dlaczego A ponieważ Aga i Zbyszek wybierając okna porównują wybrane przez siebie parametry i pytają się o to na tym forum to ja pozwoliłem sobie o tych parametrach pisać. Nie napisałem bierz MS bo jestem z nimi związany i są lepsze

 

Zresztą Salamander i Brugmann należą niejako do jednej grupy kapitałowej. Tym bardziej ogólnik w stylu Salamander jest lepszy to jak powiedzenie, że Peguoet jest lepszy od Renault (grupa PSA) - dopiero porównując Lagunę z 407-ką można po parametrach technicznych dojść do jakichś wniosków

 

Konkludując - patrząc na termoizolacyjność profili to o ile "U" jest lepszy Salamander 3D od Brugmanna AD ? A tym bardziej porównując czym są lub mogą być wzmocnione Podobnie można rozpatrzyć parametr Rw dla profilu, a znając wymiary poszczególnych okien Uw dla całego okna

 

 

Warto pamiętać, że dla laika kupującego okna - a takimi są w końcu w dużej większości inwestorzy - lepiej podać konkretny argument, który dla niego jest istotny. Oczywiście pamiętając również o cenie końcowej, bo nie zawsze najdroższe okno, będzie o tyle cieplejsze od tańszego, by zwrot z inwestycji w droższe okna zwrócił się w kilka, a nie kilkadziesiąt lat.

 

A i tak jak się spierniczy montaż to wszystko co napisałem wyżej ma mniejsze znaczenie

 

Serdecznie pozdrawiam i naprawdę nie zamierzam walczyć o jedną swoją prawdę i rację

[IVO333]

IVO333

 

Jasne, że oprócz izolacyjności profilu ważne są też inne parametry, ale poza ich dźwiękochłonnością, pozostałe jak statyka, odporność na odkształcenia pod wpływem warunków atmosferycznych itp. są mniej ważne dla potencjalnego klienta, który i tak w tej materii jest chroniony gwarancją producenta

 

Pozwolę sobie stwierdzić że właśnie odporność na te odkształcenia jest dla użytkownika najważniejsza w perspektywie użytkowania przez lata kiedy gwarancja stanie się już tylko kartką papieru. Wszelkie współczynniki R czy U które każesz porównywać pójdą sobie do lasu w momencie kiedy odkształci się skrzydło. I tu pole do popisu dla producenta, który może okuć skrzydło R o szerokości 798mm we wrębie tak że poprawienie wady może kosztować 20pln a może okuć tak że będzie to koszt 100pln.

Jeśli wiesz o czym piszę to kontynuujmy, jeśli nie wiesz to oznacza że jesteś teoretykiem który 10-letniego okna nie serwisował . Po takim okresie współczynniki Rw i Uw z certyfikatów są znacznie mniej ważne od tego co napisałem.

I dlatego osobiste sympatie i antypatie do firm, profili czy okuć ludzi którzy dłużej siedzą w branży mogą nie do końca mieć oparcie w papierach produktów.

 

Pozdrawiam

[jareko]

...I dlatego osobiste sympatie i antypatie do firm, profili czy okuć ludzi którzy dłużej siedzą w branży mogą nie do końca mieć oparcie w papierach produktów...

Nie tylko sympatie. Podejscie producenta do serwisu i gwarancji to podstawa Kazdy moze meic wpadke - nawet najlepszy - tylko liczy sie naprawde ten ktory z niej wyjsc potrafi. Sa firmy z samego dna produckji. Pomijajac inne aspekty wspolpracy z nimi najwazniejszy to wlasnie obsluga posprzedazna. Wszak dealer nie tylko sam zarabia ale takze daje zarobic fabryce i jesli on jest traktowany jako zlo konieczne to co mowic o kliencie koncowym?

Skrzydlo R mozna okuc dobrze i oszczednie - prawda? Teoretycy g... wiedza na ten temat skupiajac sie na papierkach, deklaracjach itp rzeczach (moze iw aznych) a najwazniejsze jednak jest to jakiej jakosci wyrob finalny schodzi z fabryki a nie ten oddny do badan

 

Ponizej zdjecie slupka stalego i profila Schuco CT70 - kumplowi bylo potrzebne dwa okna jednoskrzydlowe by doswietlic garaz - ja miałem takie dwuskrzydlowe i z jednego zrobilismy dwa - tracac przy tym dwie tarcze do ciecia stali a to co w srodku.... ocencie

http://images38.fotosik.pl/190/8ef1c45c3f4e3920m.jpg

[JarekKos]

 

Zresztą Salamander i Brugmann należą niejako do jednej grupy kapitałowej. Tym bardziej ogólnik w stylu Salamander jest lepszy to jak powiedzenie, że Peguoet jest lepszy od Renault (grupa PSA) - dopiero porównując Lagunę z 407-ką można po parametrach technicznych dojść do jakichś wniosków

 

Konkludując - patrząc na termoizolacyjność profili to o ile "U" jest lepszy Salamander 3D od Brugmanna AD ? A tym bardziej porównując czym są lub mogą być wzmocnione Podobnie można rozpatrzyć parametr Rw dla profilu, a znając wymiary poszczególnych okien Uw dla całego okna

 

 

Warto pamiętać, że dla laika kupującego okna - a takimi są w końcu w dużej większości inwestorzy - lepiej podać konkretny argument, który dla niego jest istotny. Oczywiście pamiętając również o cenie końcowej, bo nie zawsze najdroższe okno, będzie o tyle cieplejsze od tańszego, by zwrot z inwestycji w droższe okna zwrócił się w kilka, a nie kilkadziesiąt lat.

 

A i tak jak się spierniczy montaż to wszystko co napisałem wyżej ma mniejsze znaczenie

 

Serdecznie pozdrawiam i naprawdę nie zamierzam walczyć o jedną swoją prawdę i rację

 

Buff,

 

więc dla Ciebie taka o to informacja

 

1. Zapytaj w MSie ile procent robią w BRUGMANNie MD ??, bo ja nie zrobiłem jeszcze nawet 1%.

 

A teraz pomyśl, dlaczego system 3 uszczelkowy może być lepszy od systemu 2 uszczelkowego.

 

2.Jak Ci już napisał IVO, papierek papierkiem, sucha cyferka suchą cyferką, a realia robią swoje. Współczynnik przenikania ramy i skrzydła w SALAMANDRZE jest o 0,1 lepszy. Ale co z tego jak "psi" jest gorsze ??

 

3. Większość forumowiczów zadaje pytanie do osób z branży, co ich zdaniem jest lepsze. Ja mam takie zdanie, ktoś inny ma inne zdanie. I większość z tych pytających nie ma ochoty słuchać i czytać wywodów naukowych, że system X jest w punkcie Y lepszy o 2% od systemu Z, ale znowu ten system Z jest w punkcie Y2 lepszy o 3% od systemu X.

 

Pozdrawiam

[JarekKos]

Ponizej zdjecie slupka stalego i profila Schuco CT70 - kumplowi bylo potrzebne dwa okna jednoskrzydlowe by doswietlic garaz - ja miałem takie dwuskrzydlowe i z jednego zrobilismy dwa - tracac przy tym dwie tarcze do ciecia stali a to co w srodku.... ocencie

 

Oceniam,

 

dobrze wykonany słupek z normalnym wzmocnieniem.

 

I tutaj uwaga do Ciebie.

Fajnie by było, gdybyś napisał, że jest to słupek wykonany przez Jezierskiego, a nie że jest to słupek systemu SCHUCO, ponieważ sam dobrze wiesz, że jest na rynku paru producentów w systemie SCHUCO którzy nie robią tak słupków. A twoja wypowiedź może skłaniać normalnego odbiorcę do myśli że jest to rozwiązanie systemowe i tak musi być.

 

Pozdrawiam

[jareko]

masz arcje - zapomnialem dodac iz pociete okno wyszlo z fabryki Jezierski

dla porownania zupelnie inne zdjecie - dostepne jako drugie na tej stronie

http://jareko.pl/5278.html jako przyklad cwaniactwa i działań innej firmy. Okna w tym domu mialy dwa lata jak sie wszystkie rozsypaly.

Niestety, nie miałem wcześniej w zwyczaju robić dokumentacji fotograficznej swych prac, nad czym ogromnie ubolewam. Zapamietany jeden z wielu "kwaitków" zdolności w "oszczedzaniu" kilku producentow z ktorymi los mnie keidys zetknal.

Po przecieciu skrzydla i oscieznicy okna wykonanego w Schuco ale przez upelnie innego producenta okazalo sie ze wzzmocnienie bylo tylko w miejscu zamocowania zawiasow

Kolejny zapamietany kwiatek, w oscieznicy kawalki wzmocnienia zamiast jednej sztangi

Kolejny - skrzydlo R szerokosci metra i wysokosci 150 cm majace tylko zawiasy i najmniejsza z mozliwych zasuwnic, raptem dwa zaczepy na slupku od strony klamki

Kolejny - klamki za 1,50 PLN ktore po niecalym roku rozsypuja sie w drobny mak

itd itd itd

Wiara w papierki czyni cuda ale nie gwarantuje prawidlowo wykonanego okna i jego trwalosci przez dziesieciolecia. Liczy sie tak naprawde producent i uczciwy handlowiec ktory byle g...na sprzedawac nie bedzie

Juz mi tu nie raz zarzucono ze swoimi wypowiedziami promuje Jezierskiego czy tez mile wspominam wspolprace z Adamsem czy tez po kilku montazach okien Oknoplastu czy MS-a takze i tych producentow uwazam za godnych polecenia i zaufania. Dostawca i montaz to jest podstawa zadowolenia, nawet jesli kasa na to wydana jest wieksza od "okazji" na rynku.

[IVO333]

Parę dni temu się uniosłem trochę. Chyba miałem rację.Ćwok pieprzony.

 

Panowie, którzy jeszcze tam nie jesteście!

 

- idealnie można znaleźć klientów na forum muratora !

 

Serio Serio Serio~!!!

 

ps. UWAŻAJCIE TAM NA KÓŁKO wzajemnej adoracji,/ część i tu bywa i pewnie zaraz zaczną się awanturować.../ - kasują pewne posty konkurencji a swoje eksponują, trzeba np. jak URZEDOWSKI - napisać, że jesteś szczęśliwym klientem itd. a koledzy podbijają posty itd - rzeka klientów popłynie sama.

 

 

Poważnie. Tam jest super łowisko! - Wiem coś o tym!

 

Zgadnijcie czyj to tekst i z którego forum.

 

Pozdrawiam

[JarekKos]

Czyj tekst to nie wiem,

 

ale co do forum to się domyślam

[stary]

Jet to tekst tego paranoika z Pomorza, który wylewa swoje żale na forum oknonetu.

Już mu poradzili, żeby szybko poszukał dobrego lekarza, bo mają go dosyć.

Zastanawiam się, co siedzi w głowie tego człowieka - tutaj występuje pod conajmniej czterema nickami nachalnie reklamując siebie i swoich dostawców, trolluje w każdym temacie, nie ma zielonego pojęcia o oknach a wszystkich doradców uważa za wyzyskiwaczy szukających "jeleni".

A najlepszy tekst wrzucił tam, gdzie szukają dostawców: jest wojna, więc napisz na ...... pocztę polową i podaje namiar.

Mam nadzieję, że tutaj zarobi wreszcie bana na IP i będzie po problemie.

[IVO333]

"Rzeka klientów popłynie sama"

W końcu wiadomo jaka jest strategia marketingowa spółki Szewczyk&Młynarz która wkrótce wstrząśnie rynkiem stolarki w Polsce. Reichu też nie oszczędzą.

Pora emigrować na wschód.

 

Pozdrawiam

[jareko]

eeeeetam, na wschód? Chyba że daleki

Napływ "wyjadaczy" na FM zauważalny jest od dawna, gadają głupoty, nie doradzają tylko reklamują, właściwie nie spotkałem się ani razu z ich propozycja rozwiązania jakiegoś problemu jaki się pojawił po montażu

Echhhh... niech łowią, może się i obłowią, ale jeśli tylko tu chcą mieć klientów... super, coraz więcej jeleni zbankrutuje bo z FM wyżyć to na pewno nie wyżyją

[JarekKos]

eeeeetam, na wschód? Chyba że daleki

Napływ "wyjadaczy" na FM zauważalny jest od dawna, gadają głupoty, nie doradzają tylko reklamują, właściwie nie spotkałem się ani razu z ich propozycja rozwiązania jakiegoś problemu jaki się pojawił po montażu

Echhhh... niech łowią, może się i obłowią, ale jeśli tylko tu chcą mieć klientów... super, coraz więcej jeleni zbankrutuje bo z FM wyżyć to na pewno nie wyżyją

 

Jareko,

 

nie mów wszystkim żem wyjadacz. Zostaw to info dla siebie. Wystarczyło powiedzieć że gadam głupoty

 

A poza tym to mi się wędka zepsuła. I już chyba będę zmuszony kupić nową

 

I tym oto humorystycznym akcentem kończy się powoli kolejny tydzień

 

Pozdrawiam

[Buff79PL]

Pozwolę sobie stwierdzić że właśnie odporność na te odkształcenia jest dla użytkownika najważniejsza w perspektywie użytkowania przez lata kiedy gwarancja stanie się już tylko kartką papieru. Wszelkie współczynniki R czy U które każesz porównywać pójdą sobie do lasu w momencie kiedy odkształci się skrzydło. I tu pole do popisu dla producenta, który może okuć skrzydło R o szerokości 798mm we wrębie tak że poprawienie wady może kosztować 20pln a może okuć tak że będzie to koszt 100pln.

Jeśli wiesz o czym piszę to kontynuujmy, jeśli nie wiesz to oznacza że jesteś teoretykiem który 10-letniego okna nie serwisował . Po takim okresie współczynniki Rw i Uw z certyfikatów są znacznie mniej ważne od tego co napisałem.

I dlatego osobiste sympatie i antypatie do firm, profili czy okuć ludzi którzy dłużej siedzą w branży mogą nie do końca mieć oparcie w papierach produktów.

 

IVO333 Masz jak najbardziej rację i nie sposób się z tym zgodzić, ale w odniesieniu do produktu, o którym sobie dyskutujemy, z 6 letnią obecnością na rynku nie można powiedzieć, że to nowość, która nie wiadomo jak się zachowa. Ba jeśli wierzyć tej informacji o ilości produkcji 30-40% w stosunku do całej produkcji MS to są to dziesiątki tysięcy jak nie setki tysięcy okien rocznie A to już sporo jak na produkt, który miałby się nie sprawdzić i puścić z Torbami producenta

 

Z drugiej strony gdyby się trzymać tezy, że powinno się kupować okna które są na rynku od 10 lat, jako te najlepiej przetestowane, to musielibyśmy nadal oferować okna 3 komorowe, a rozwój technologiczny branży byłby o wiele wolniejszy niż jest obecnie - a zgodzisz się ze mną, że pomysłami przewyższamy niektóre kraje EU. Tak się niejako nie da - dlatego trzeba ufać współczynnikom, aprobatom, gwarancji producenta, jego renomie i swojemu zdrowemu rozsądkowi

 

 

Buff,

 

więc dla Ciebie taka o to informacja

 

1. Zapytaj w MSie ile procent robią w BRUGMANNie MD ??, bo ja nie zrobiłem jeszcze nawet 1%.

 

A teraz pomyśl, dlaczego system 3 uszczelkowy może być lepszy od systemu 2 uszczelkowego.

 

2.Jak Ci już napisał IVO, papierek papierkiem, sucha cyferka suchą cyferką, a realia robią swoje. Współczynnik przenikania ramy i skrzydła w SALAMANDRZE jest o 0,1 lepszy. Ale co z tego jak "psi" jest gorsze ??

 

3. Większość forumowiczów zadaje pytanie do osób z branży, co ich zdaniem jest lepsze. Ja mam takie zdanie, ktoś inny ma inne zdanie. I większość z tych pytających nie ma ochoty słuchać i czytać wywodów naukowych, że system X jest w punkcie Y lepszy o 2% od systemu Z, ale znowu ten system Z jest w punkcie Y2 lepszy o 3% od systemu X.

 

JarkuKosChętnie odpowiem

 

1. MS nie ma w standardowej ofercie okien na Brugmannie MD więc ich nie robią - odpowiedź 0% Tylko o czym to ma świadczyć - bo nie rozumiem po co to pytanie ?

 

2. IVO już odpowiedziałem powyżej - dodam tylko, że dziś widziałem tego Salamandra 3D i nie powala jakoś mocno, ale tak naprawdę to nasza rozmowa powstała po pytaniu Agi i Zbyszka

 

Jak się ma oferta:

Profil Brugmann, okucia Maco Multi-Matic, klamki Hoppe Secustic, dolny narożnik zabezpieczony zaczepem antywłamaniowym, zatrzaski antyprzeciągowe, szyby dwukomorowe U=0,6, mikrowentylacja, listwa parapetowa pod oknem, ciepła ramka MS, wzmocnienia z włókna szklanego

do:

Profil Salamander 3D, okucia ROTO NT, klamki Hoppe Secustic, 3 grzybki antywywazeniowe, szyby dwukomorowe U=0,6, ciepła ramka, 5 stopniowe uchylanie, blokada antyprzeciągowa.

 

Który profil lepszy?....

 

Wydaje mi się, że pytanie o profil jest jakby pytaniem o całe okno (w podanej specyfikacji 2 producentów), a wtedy należy brać pod uwagę wzmocnienie itd. Albo inaczej - odpowiedź powinna być pełniejsza: Salamander 3D ze wzmocnieniem stalowym jest lepszy niż Brugmann ze wzmocnieniem stalowym (o te 0,1 współczynnika U dla profili), ale gorszy od Brugmanna ze Wzmocnieniem Termicznym. I zgodzę się z Tobą odpowiadając od razu na 3 pytanie, że nie należy klienta zasypywać wieloma współczynnikami itd, dlatego warto skupić się na tych U dla ram, szyby, całego okna, czasem Rw (chociaż jak kilka postów wcześniej dyskutowano i tak ten parametr dźwiękochłonności nie jest realny bo na to wpływa wiele czynników, nie tylko profil i szyba), a nie wnikać w psi, grubość ścianek, skład chemiczny profilu itd. itp. Od U nie uciekniemy - każdy producent posługuje się tym parametrem od lat

 

Zamykając ten wątek jest wiele dobrych okien i wiele różnic między nimi Dla każdego coś dobrego. Chyba, że ma się pecha albo chce się wydać jak najmniej bo to tylko okna Tyle że te "okna" są już wałkowane 236 stronę tego fajnego forum

[Aga i Zbyszek]

Dziekuję za kilka wskazówek i dyskusję na temat trzech profili które nas obecnie interesują. Mamy niemały zgryz, które okna wybrać ostatecznie.

[stary]

A przy okazji zapraszam na trwające właśnie Targi Budownictwa w Rzeszowie!

 

Wystawiasz się ??

bwojtek opija kontrakty targowe a tu kolejna wódka sie szykuje- trzeba opić nadany tytuł

Moje gratulacje

[JarekKos]

A przy okazji zapraszam na trwające właśnie Targi Budownictwa w Rzeszowie!

 

Wystawiasz się ??

bwojtek opija kontrakty targowe a tu kolejna wódka sie szykuje- trzeba opić nadany tytuł

Moje gratulacje

 

Stary,

 

oświeć mnie bo nie rozumiem ??

[jareko]

jak to nie rozumiesz - Najlepszym Doradca bwojtek został

Gratulacje

[JarekKos]

Nooo Nooo,

 

ale gapa

 

Oczywiście też gratuluje

[finlandia]

Gapy gapy, bo to zauważyłem już w piątek i już miałem napisane gratulacje, ale zawodowa zazdrość kazała mi milczeć

[JarekKos]

dlatego warto skupić się na tych U dla ram, szyby, całego okna,

 

U dla ramy i skrzydła SALAMANDER 3D = 1,39 , psi 0,076

U dla słupka i skrzydła SALAMANDER 3D = 1,49, psi 0,075

 

U dla ramy i skrzydła BRUGMANN AD = 1,6, psi 0,046

U dla słupka i skrzydła BRUGMANN AD = 1,5, psi 0,046

 

U szyby = 1,0

 

a nie wnikać w psi,

 

A teraz podaje Ci wynika dla całego okna 1500 x 1500 dwuskrzydłowego

 

SALAMANDER 3D = 1,41

BRUGMANN AD = 1,37

 

I teraz powiedz mi jak mam nie wnikać w "PSI". ??

 

To było po pierwsze.

 

A teraz po drugie:

Jeśli ty nie widzisz różnicy pomiędzy systemami z 2 uszczelkami, a z 3 uszczelkami , to nie wiem co ty robisz w tej branży.

 

Mógłbym tak ciągnąć dalej, ale nie do tego zostało chyba powołane to forum