OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[GoblinII2g]

Z kolei tutaj znów przeczytałam, że Euro jest daremne w montażu

Językiem Polskim posługuję się raczej swobodnie ale tego określenia nie kumam ni z ząb

 

 

Pisaliście na tym forum, że montażyści okien z firmy Euro-color z pyskowic zepsuli montaż, a podobno montaż to 50% sukcesu i owszem zgadzam się z tym dlatego moje obawy są słuszne, przynajmniej odnoszę takie wrażenie, a czego nie rozumiesz to ja nie wiem naprawdę słowo wydaje mi się jak najbardziej znane jeżeli nie to, to już NI W ZĄB nie wiem co:)

[polly_]

Z kolei tutaj znów przeczytałam, że Euro jest daremne w montażu

Językiem Polskim posługuję się raczej swobodnie ale tego określenia nie kumam ni z ząb

 

 

Pisaliście na tym forum, że montażyści okien z firmy Euro-color z pyskowic zepsuli montaż, a podobno montaż to 50% sukcesu i owszem zgadzam się z tym dlatego moje obawy są słuszne, przynajmniej odnoszę takie wrażenie, a czego nie rozumiesz to ja nie wiem naprawdę słowo wydaje mi się jak najbardziej znane jeżeli nie to, to już NI W ZĄB nie wiem co:)

 

ale daremny tzn niepotrzebny, zbędny...nie mozna byc daremnym w montazu...obecnie młodzież uzywa w slangu słowa daremny w znaczeniu beznadziejny, załosny...pewnie o to chodzi...

[GoblinII2g]

Z kolei tutaj znów przeczytałam, że Euro jest daremne w montażu

Językiem Polskim posługuję się raczej swobodnie ale tego określenia nie kumam ni z ząb

 

 

Pisaliście na tym forum, że montażyści okien z firmy Euro-color z pyskowic zepsuli montaż, a podobno montaż to 50% sukcesu i owszem zgadzam się z tym dlatego moje obawy są słuszne, przynajmniej odnoszę takie wrażenie, a czego nie rozumiesz to ja nie wiem naprawdę słowo wydaje mi się jak najbardziej znane jeżeli nie to, to już NI W ZĄB nie wiem co:)

 

ale daremny tzn niepotrzebny, zbędny...nie mozna byc daremnym w montazu...obecnie młodzież uzywa w slangu słowa daremny w znaczeniu beznadziejny, załosny...pewnie o to chodzi...

 

 

synonimy:

(1.1) bezproduktywny, zbędny, niepotrzebny, bezcelowy, bezużyteczny

antonimy:

(1.1) potrzebny, niezbędny

wyrazy pokrewne:

(1.1) przysł. przysłówek daremnie; na daremno

 

Czy naprawdę, aż taka różnica? Okej obiecuję poprawę... A tak na marginesie chciałam porady na temat okien, a tutaj tylko poprawki stylistyczne..

[jareko]

nie znam tej ekipy - no bo jak znac wszystkich dzialajacych na rynku ale powiem ci - moze troche przewrotnie. Nie wierzylbym az tak w narzekania na ekipy tutaj. Jedna wpadka jakiegos wykonawcy urasta tu do kleski zywiolowej i uogólniana jest na caloksztalt jej dzialania. Jeszcze gorzej maja sie tu producenci gdzie jeden niezadowolony forumowicz (nie zawsze zreszta slusznie obwiniajacy producenta za swoje "krzywdy") stanowi raptem 1/100000 klientow w roku.

Podpytaj wsrod znajomych, zasiegnij jezyka - bedzie to o wiele bardziej miarodajne niz FM

[finlandia]

Ech, trudno się nie zgodzić z tą opinią.

Cenię sobie to forum, ale gdyby tak rysować fachowców wg opisów forumowiczów to wypadałoby się pod ziemię zapaść.

Więcej optymizmu

[GoblinII2g]

Rozumiem..

Opinie innych..Właśnie o to chodzi, że polegać na opinii ludzi, którzy budowali 15 lat temu lub tych którzy będą dopiero budować jest trochę ciężko.. Częściej to oni do mnie przychodzą. A w salonie- wiadomo- jak to w salonie, jak już wspomniało się o najlepszych to już ciężko pytać o inne, bo zawsze porównanie: Wie pani, ale najlepsze są tamte co ja będę dużo gadał.. Tylko w jednym salonie zaproponowali, że jak cena będzie zabójcza to pomogą zrobić tak żeby było taniej..Ale nie wiem czy to taniej nie wyjdzie mnie drożej i gorzej po czasie..

[ryz]

Witam wybrałem juz produceta okien tylko zastanawiam się nad jednym?

 

Czy wybrać okna 5 komorowe z szyba k=1,0 i do tego drzwi wejściowe równiez 5 komorowe z PCV,

 

czy może

 

okna 6 komorowe z potrójną szybą k=0,7 i równiez dzrzwi z PCV 5 komorowe.

 

czy może

 

okna okna 6 komorowe z potrójną szybą k=0,7 i drzwi z PCV 3 komorowe

 

Powiem, że jest to różnica miedzy 1, 2 i 3 zestawem około 2tyś. Oczywiście w każdym przypadku będą rolenty zew.

Proszę o opinie.

Pozdrawiam

[jareko]

opcja druga

[jareko]

Rozumiem..

Opinie innych...

ale tak naprawdę to jest to najszybsza i najskuteczniejsza metoda

Jeśli nie wśród sąsiadów - odwiedź grupę budującą na FM i tam zadaj pytanie - oni prędzej podpowiedzą gdyż większość szuka dostawcy na swoim terenie.

[T12345T]

Proszę o opinie.

 

Widzę, że nie masz określonych oczekiwań co do właściwości okien, więc wariant dowolny byle bez drzwi wejściowych z PVC. Niby się je produkuje, ale osobiście odradzam. PVC to nie jest dobry materiał na drzwi wejściowe, szczególnie w kolorach i zamontowany na południowej lub zachodniej elewacji.

 

Pozdrawiam

[IVO333]

Proszę o opinie.

 

Widzę, że nie masz określonych oczekiwań co do właściwości okien, więc wariant dowolny byle bez drzwi wejściowych z PVC. Niby się je produkuje, ale osobiście odradzam. PVC to nie jest dobry materiał na drzwi wejściowe, szczególnie w kolorach i zamontowany na południowej lub zachodniej elewacji.

 

Pozdrawiam

 

Popieram. Miałyby te drzwi lepszą opinię gdyby nie brali się za ich produkcję ci którzy lubią zaoszczędzić na wzmocnieniu. I gdyby użytkownicy nie zapominali że dobrze jest zamykać je zawsze w taki sposób żeby wszystkie rygle się zamykały a nie tylko język zamka.

 

pozdrawiam

[jareko]

...byle bez drzwi wejściowych z PVC. Niby się je produkuje, ale osobiście odradzam. PVC to nie jest dobry materiał na drzwi wejściowe, szczególnie w kolorach i zamontowany na południowej lub zachodniej elewacji.

Cóż.. jeśli wybierze sie najtańszą ofertę to g... a nie drzwi się dostanie. Nie ma realnie żadnych przeciwskazań by wykonać drzwi wejsciowe z PVC - podstawa to uczciwy producent. Kolejna sprawa jest to co napisal IVO i dotyczy wlasciwie drzwi z PVC i drewna - zawsze trzeba pamietac o tym ze zamykajac takie drzwi tylko na język czyli jednopunktowo, klilent na wlasne zyczenie zaprasza je do wypaczania sie, drzwi powinny byc zamkniete co najmniej na dwa skoble

[wojgoc]

czy ktoś ma okna drewniane firmy Hohensee?

[ryz]

Chciałem dodać, że te drzwi wejściowe z PCV o standardowych wymiarach tzn szerokość 100 cm będą mnie kosztować prawie 3,8 tyś zł

[jareko]

to i tak tanio

[T12345T]

Nie ma realnie żadnych przeciwskazań by wykonać drzwi wejsciowe z PVC - podstawa to uczciwy producent.

 

Jarku, wiele firm oferuje klientom drzwi PVC, bo profile do ich produkcji są w ofercie każdego systemodawcy. Normalne zwykłe poszerzenie asortymentu sprzedaży bardziej marketingowe niż dochodowe, bo wykonywane relatywnie rzadko. Nie znam firmy okiennej, która żyłaby z drzwi PVC. Mówię tylko, że ja bym nie robił dla siebie drzwi z PVC i nie polecam innym takiego rozwiązania ze względów funkcjonalnych, które radykalnie obniżają się w czasie użytkowania, a uczciwość producenta na niewiele się tu zda. Nie ten wyrób, nie ten materiał, nie ta szczelność, w ogóle nie to.

No i sprawa druga co do tej uczciwości producenta. Jak bym miał ją sprawdzić, to pierwsze o co bym spytał to czy jakiekolwiek drzwi tej wybranej firmy X zostały przebadane do normy 14351-1;2006 i w jakim laboratorium. Jak nie, to co to za uczciwość?

 

Chciałem dodać, że te drzwi wejściowe z PCV o standardowych wymiarach tzn szerokość 100 cm będą mnie kosztować prawie 3,8 tyś zł

 

Standardowe wymiary skrzydeł drzwi to występują raczej w drewnie i stali. Drzwi z PVC i aluminium to całkiem inna drzwiowa historia. A cena? Teoretycznie cena, to wypadkowa wartości wyrobu. Nie znam wyrobu, nic mi do ceny, ale mógłbym wyobrazić sobie wyższą cenę drzwi PVC. Bez problemu

[jareko]

hmmm... i znów wywołałeś burzę, że sie oburzę

CO innego drzwi z PVC do lokali użytkowych gdzie ten co wchodzi traktuje jako "obce" i wręcz wroga co mu staje na drodze a co innego dobrze wykonane drzwi wejściowe do domu na ramie drzwiowej z PVC

I jeśli ktoś się słucha to wyposaży je w zawiasy DrHanna, zasuwnicę hakową, da może wypełnienie np. Adeco i będzie miał drzwi nie tylko ładne ale i trwałe pod warunkiem uczciwego ich wykonania i prawidłowego montażu (zwłaszcza progu).

Jeśli ktoś szuka tylko ceny - ma Castoramę, OBI i inne markety gdzie do 800 stów wejściówki będzie miał a że rozsypią się w ciągu maksimum 5 lat to inna sprawa

 

http://images47.fotosik.pl/276/0cf0ea06accfa909m.jpg

[T12345T]

hmmm... i znów wywołałeś burzę, że sie oburzę

CO innego drzwi z PVC do lokali użytkowych gdzie ten co wchodzi traktuje jako "obce" i wręcz wroga co mu staje na drodze a co innego dobrze wykonane drzwi wejściowe do domu na ramie drzwiowej z PVC

I jeśli ktoś się słucha to wyposaży je w zawiasy DrHanna, zasuwnicę hakową, da może wypełnienie np. Adeco i będzie miał drzwi nie tylko ładne ale i trwałe pod warunkiem uczciwego ich wykonania i prawidłowego montażu (zwłaszcza progu).

Jeśli ktoś szuka tylko ceny - ma Castoramę, OBI i inne markety gdzie do 800 stów wejściówki będzie miał a że rozsypią się w ciągu maksimum 5 lat to inna sprawa

 

Że kto? Że co? Że niby ja? Burzę?! No coś Ty!!!

 

Pewnie, że masz rację. Można od plecków założyć nawet i 4 Hahny takie +100. Ja problemu upatruję raczej z drugiej strony. Jak sam wiesz od strony klamki na skutek zwykłego użytkowania następuje zjawisko wyciągania profilu skrzydła w stronę ościeżnicy. Mimo tego, że skrzydło drzwi jest mocarne i dodatkowo wzmocnione prędzej czy później delikatnie ustąpi i ugnie się w pałąk. Z reguły tego nie widać, ale czuje się, że okucia zaczynają trzeć lub nawet klinować. Jak do tego dodać: Zwykłą rozszerzalność termiczną, nasłonecznioną elewację, drzwi w kolorze z pięknym wypełnieniem, ale bez poprzeczki poziomej, zwyczajowe "tolerancje" okuwania, fakt, że przez większą cześć żywota jedynym punktem zaczepienia skrzydła i ościeżnicy od strony klamki jest jęzor zamka, działalność przeciągów i naszych milusińskich to kłopot gotowy. Może okazać się, że trzeba wychodzić z domu o świcie i wracać nocą, bo w innych godzinach drzwi ni huhu, a się nie otworzą i nic tu nie pomoże najwyższa staranność w produkcji. Te plastikowe zarazy tak mają i już. No, a ogólnie kiepsko rozwiązane zachodzenie przylg skrzydła na "zimne progi" to już tylko taki sobie dodateczek, który w tej całej burzy jest jedynie mżaweczką delikatną.

Oczywiście to co napisałem w niczym nie zmienia faktu, że drzwi z PVC są wykonalne technicznie, są produkowane i sprzedawane. Ja je uważam za mocno wątpliwe rozwiązanie "wejściowe" do domów, bo w sklepach czy urzędach to po prostu pomyłka, a com wiedział i pomyślał tom napisał. I co to za burza? E tam...

 

Pozdrawiam

[jareko]

a ja odpowiem ci tak

Mimo wszystko wole drzwi z PVC niz drzwi drewniane bo mniej z nimi kłopotów. Opisujesz straszne wizje które jakoś nie mają potwierdzenia wśród użytkowników markowych (że pozwolę sobie tak je nazwać) wyrobów. Widzisz.... czytasz FM i zapewne masz podobną obserwację jak ja - rzadko odzywają się tu inwestorzy chcący kupić towar dobry, markowy, dobrze zamontowany, dobrej jakości - przeważają ci co na każdym kroku szukają "oszczędności". Inni nie tracą czasu na utarczki słowne jakich jest tu za wiele tylko po prostu budują i zarabiają na swoją budowę czy kredyt. Stąd wiele tu postów "pomocy", "ratunku" "poradźcie" itd itd bądź "jaką najtańszą lutownice do użytku domowego kupić?" a to wydatek rzędu 30-40 zeta, gdzie jeżdżenie po sklepach pochłonie o wiele więcej kasy na paliwo bądź bilety niż "zysk" z "oszczędności". Tu mi się przypomina sytuacja sprzed lat, kiedy to mama namówiła mnie by pojechać przez całe miasto by kupić taniej olej rzepakowy - zaoszczędziła, a jakże, w sumie 8 zł ale samo paliwo kosztowało 24 zeta.

Widać tu zdjęcia spieprzonych okien, schrzanionego montażu, drzwi nadających się do kominka, balkonów wiszących w powietrzu beż żadnego zamocowania i wyginających się w chińskie dziewięć (a gdzie rozum?), więźb po których jakby żmija się przespacerowała to kręgosłup albo by się jej wyprostował albo złamał.

Zaczynam dochodzić do wniosku, że w przerażającej większości bywają tu ci, których realnie nie stać na inny sposób myślenia jak "oby jak najtaniej" I to jest przerażające.

Jest tu skarbnica wiedzy - to prawda. Sam z niej korzystam myśląc o własnej budowie i wyborze rozwiązań. Ale reszta to porażka, po prostu porażka

Los zetknał mnie wiele razy z obserwatorami FM. Jakże inny gatunek ludzi i mających podobną ocenę jak ja.

 

tak na marginesie - ukazane drzwi maja cztery lata i wiele przeszły w trakcie budowy gdyż zostały zamontowane za wcześnie

[wojgoc]

pozwole sobie nie zgodzic z Toba Jareko.

myslę, ze 80-85% uzytkowników FM wlasnie jest takie jak to opisaleś - szukajacych oszczędności.

Ale jest tez 15-20% szukajacych tu informacji jak cos ma byc zrobione, aby wydane pieniadze na dobry, markowy produkt spelnial oczekiwania i zadowolenie z użytkowania. I zazwyczaj jest tak, ze jak Inwestor rozmawia z potencjalnym Wykonawca i wykazuje sie wiedza ciut wieksza od przecietnej to prawie kazdy Wykonawca od razu stwierdza - naczytal sie Pan Muratora lub FM a to przecież teoria a ja tu mówie o praktycznych rozwiązaniach. Po czym, jak mówi mi moje doświadczenie koniec jest taki, ze ta praktyka to spierd...na robota - krzywe sciany, fale dunaju na chudziaku, zły montaz okien, plywające dachy, popękane wieńce, itp, itd.

i ie ma to nic wspólnego z innym sposobem myślenia jak "oby jak najtaniej"

A przerażające jest to, że Wykonawca ma rozpoczetych kilka robót, bierze kolejna i olewa resztę jak tylko dostanie 5zł więcej na 1m2, nie chce sie przyznac do popełnionych blędów zwalając na ekipy robiace przed nim, choc wczesniej twierdzil, że wszystko jest super zrobione i przygotowane i to jest jakies 80-85% wykonawców.

Rzecz jasna mozna spotkac tych "innych" -i oni stanowią te 15-20%.

jak we wszystkim tak i tutaj sprawdza się reguła Pareto - 80% zleceń generuje 20% przychodu a 20% zleceń generuje 80% przychodu ale z zadnej części nie mozna zrezygnować.