OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[ZbynioR]

Racja powinienem to mimo wszystko wysłać pisemnie a nie tylko zgłaszać telefonicznie- jutro zasiąde i stworzę rzeczowy esej wraz ze zdjęciami.

 

Jesli chodzi o profil to jednostronna okleina na białym rdzeniu z barwieniem tylko zewnętrznej warstwy.

 

dzięki wszystkim za porady- bardzo pomocne informacje

[ewabart]

ewabart

Nie chcieli więc Tobie dosłownie nic konstruktywnego

nie poradzili. A jeszcze zaczęli udowadniać, że coś

z Tobą jest nie w porządku skoro nie wiesz jak sformułować

pytanie do nich czyli do ekspertów.

To przykre ale wątki dotyczące problemów okiennych opanowało

towarzystwo wzajemnej adoracji handlarzy oknami. Udało im

się skutecznie wypłoszyć wszystkich innych. Dlatego nie dostałaś

odpowiedzi od żadnego inwestora, który podobny do Twojego

zakup by zrobił. Moje zdanie jest takie, że dla tego forum robią

oni dużo złego.

 

A teraz do Twojego pytania.

16-cie okien za 15 tysięcy z montażem. Czyli po blisko 1000 zł.

za jedno. Zapewne 7 % VAT więc nic Tobie nie zwróci Urząd Skarbowy.

Szyby z takim U jak napisałaś ale zawsze jest ciekawe jakie

U ma całe okno. Jest też ciekawe jaki jest to montaż. Może to

tylko wstępna obróbka typu 15 zł za metr bieżący? Jakość

montażu dla okien o takim U jest kwestią zasadniczą. Zły montaż

może spowodować, że równie dobrze mogłabyś kupić okna

z szybami 1,0. Z tym że w kieszeni zostałoby Tobie 7,5 tyś. zł.

Ja radzę Tobie oceniać ceny okiem posługując się oknem

o standardowych wymiarach o wymiarach 1465x1435. Na

przykład tylko RU.

Wrzucasz te wymiary na gogle, alegro, dzwonisz do firm

handlujących oknami. A dla mnie się wydaję, że najlepiej od

razu do producentów bo monopol na sprzedaż okien wyłącznie

przez dystrybutorów już nie istnieje.

Jakość okien MS jest podobno dobra ale okna trzyszybowe z

takim U i lepszym oferuje dużo producentów.

Bardzo dobrym sposobem jest też zadzwonienie do przedstawiciela

technicznego lub handlowego i zadania mu pytania o dobrego

instalatora okien, które on oferuje.

Czyli jeżeli to by była cena za 16-cie okien o wymiarach 1465x1435

to można by się pokusić o znalezienie bardziej atrakcyjnej oferty.

 

Łączę pozdrowienia

 

Witam

wielkie dzięki za odpowiedż i za to że chociaż ty nie zaczynasz udowadniać, że aby zadać pytanie trzeba się bardzo dobrze na tym znać.

 

Wiem już, że źle zadałam pytanie, wiem, że cena może być różna. Chyba bardziej chodziło mi o jakość firmy, niż samą cenę. Chciałam wiedzieć jak następnym razem rozmawiać z handlowcami, jaki typ okna, jakie okucia, to tak naprawdę są dla mnie nadal rzeczy nie zrozumiałe i dlatego obawiam się swojego własnego wyboru i chciałam pomocy od fachowców.

 

Pozdrwiam,

Ewa

[IVO333]

Witam

wielkie dzięki za odpowiedż i za to że chociaż ty nie zaczynasz udowadniać, że aby zadać pytanie trzeba się bardzo dobrze na tym znać.

 

Wiem już, że źle zadałam pytanie, wiem, że cena może być różna. Chyba bardziej chodziło mi o jakość firmy, niż samą cenę. Chciałam wiedzieć jak następnym razem rozmawiać z handlowcami, jaki typ okna, jakie okucia, to tak naprawdę są dla mnie nadal rzeczy nie zrozumiałe i dlatego obawiam się swojego własnego wyboru i chciałam pomocy od fachowców.

 

Pozdrwiam,

Ewa

 

Witam

MS, jak wiele razy tu napisano, to firma dobra. Jak rozmawiać z handlowcem? Powiedzieć jakie mamy oczekiwania, poprosić o wyjaśnienie niezrozumiałych dla Ciebie kwestii i wycenę w formie wydruku z programu do wycen. Taki wydruk potem zeskanować, zamieścić tu, opisać ważniejsze ustalenia i wtedy będzie można ocenić czy oferta jest dobra ewentualnie wskazać co można w okienkach zmienić aby uniknąć kłopotów na przyszłość. Możesz się też pofatygować do któregoś z konkurentów MS (pisząc konkurentów mam na myśli firmy z równie wysokiej półki ), poprosić o to samo i przeanalizować róż nice w ofertach, podejściu handlowców i ich wiedzy.

 

Pozdrawiam

[jareko]

nic dodać nic ująć Ivo

[jareko]

Racja powinienem to mimo wszystko wysłać pisemnie a nie tylko zgłaszać telefonicznie- jutro zasiąde i stworzę rzeczowy esej wraz ze zdjęciami.

Jesli chodzi o profil to jednostronna okleina na białym rdzeniu z barwieniem tylko zewnętrznej warstwy.

Hmmm.... niestety kolejny przykład skutków częściowego barwienia w masie

Najważniejsze jest to, że musisz reklamować nie na gębę tylko pisemnie, zbierać cala dokumentacje gdy druga strona nie będzie skora do wymiany okien na nowe i.... walczyć

Jest tu wątek z podobnym problemem, pękających zgrzewów w wyrobach firmy Butzbach, walka klienta w sądzie trwała chyba ze dwa lata ale wygrał. Miał kwity a to się liczy w takiej sytuacji najbardziej

Życzę wytrwałości i powodzenia w walce

Informuj nas o efektach

[bwojtek]

Czy na zdjęciu "Obraz 002" widać nie usunięte boczne kliny?

[jareko]

chyba raczej pęknięty tynk

[Ballah]

A ja przedstawię Wam sytuację z moimi oknami z firmy Jezierski.

 

Zamówiłem 17 szt okien PCV Jezierski w firmie X w Busku Zdroju. Umowę podpisaliśmy 13 marca 2010 r, termin montażu w umowie 8-12.04.2010.

Po upływie terminu kontaktowałem się z właścicielem - twierdził, że dzwoni do Jezierskiego ale coś jakoś nie mogą podać terminu realizacji. Później przez dwa tygodnie usiłowałem się dodzwonić do firmy X - telefonu nikt nie odbiera, komórka właściciela wyłączona.

Napisałem w sobotę maila do Jezierskiego, odpisali dzisiaj abym podał dane zamówionych okien, odpisałem i na tym się na razie skończyło.

Dzisiaj też o dziwo dodzwoniłem się do firmy X - odebrała Pani która nic nie potrafiła powiedzieć, dodzwoniłem się też do właściciela - też nic sensownego nie potrafił odpowiedzieć, mimo że minęło dwa tygodnie od obiecanego terminu montażu.

Uparłem się na Jezierskiego - bo znana (u nas) marka, choć konkurencja z AVANTE miała lepszą cenę, ładniejszy profil i krótszy termin realizacji - no i mam za swoje. Nigdy nic więcej u Jezierskiego nie zamówię a tym bardziej nikomu tej firmy nie polecę.

No i co radzicie dalej z tym fantem robić ?

[jareko]

strona dla Ciebie jest dealer - jego ścigaj

Powody opóźnień najprawdopodobniej są z jego winy a nie winy fabryki

[enderek]

Witam, dotychczas tylko czytałem.

 

Podobna sytuacja jak u Ballah'a.

 

Jareko jak to zrobić, jeżeli dealer unika kontaktu, zrzuca winę na fabrykę lub co gorsza obiecuje co kilka dni 'tak, oczywiście, za dwa dni na 105% będzie zrobione' ?

Zagrozić zerwaniem umowy, zerwać umowę ? Ze wszystkimi konsekwencjami związanymi z terminami realizacji nowego zamówienia u innego dealera czy innej fabryce ?

 

Pozdrawiam.

[jareko]

powiem ci szczerze ze nie wiem

Dealer dealerowi nie równy.

Ja nie unikam kontaktu choć od razu nie zawsze mogę odebrać telefon - ale oddzwaniam.

Nie wiem jak masz skonstruowaną umowę z dealerem, zerwanie umowy nie zawsze, per saldo, jest rozwiązaniem korzystnym

Nie wiem, doprawdy nie wiem jak ci pomóc.

Może wystosować oficjalne pismo do fabryki ze skargą na dealera?

Może jego dane upublicznić na FM by inni uważali.

Nie wiem

[Klodziki]

Witam, jakiś czas temu prosiłam o pomoc w wyborze okien między MS, Avante i Wimarol i z tych trzech firm wybrałam Jezierskiego :)

 

Ale teraz mam pytanie odnośnie rolet zewnętrznych, Sprzedawca proponuje Portosa, nadstawnego. Tyle, że to ponoć olbrzymi mostek termiczny, więc okna ciepłe, energooszczędne i taki mostek, bez sensu. Chciałabym rolety, więc jak to można inaczej zrobić, aby zmniejszyć ten mostek? I czy on naprawdę jest taki olbrzymi, czy to tylko wiąże się z utratą ciepła, czy z czymś jeszcze? Wentylację mam grawitacyjną. Czy lepiej zrobić skrzynki i schować je w ociepleniu (będą wystawać ok. 5 cm).

 

Jeszcze jedno, sprzedawca proponuje Elitę Termo ale szyby 0,6 (0,5 w tej samej cenie), ze względu na to, że profil wtedy ładniej wygląda. A jak to się ma do utraty ciepła, to duża różnica. Premium Ultra mam wycenione drożej o jakieś 2 tys. zł.

 

pozdrawiam

[bwojtek]

Witam, dotychczas tylko czytałem.

 

Podobna sytuacja jak u Ballah'a.

 

Jareko jak to zrobić, jeżeli dealer unika kontaktu, zrzuca winę na fabrykę lub co gorsza obiecuje co kilka dni 'tak, oczywiście, za dwa dni na 105% będzie zrobione' ?

Zagrozić zerwaniem umowy, zerwać umowę ? Ze wszystkimi konsekwencjami związanymi z terminami realizacji nowego zamówienia u innego dealera czy innej fabryce ?

 

Pozdrawiam.

Po pierwsze zobacz co mówi umowa na temat konsekwencji w opóźnieniu realizacji zlecenia.

Poza tym zadzwonił bym do fabryki i spytał co się dzieje z twoim zleceniem. Czy jest w ogóle takie zlecenie. "Znając życie" przypuszczam, że problem leży po stronie dealera - ma zaległości płatnicze i fabryka nie chce przyjąć zlecenia albo coś w tym stylu.

Rada dla innych - jak nie znacie dobrze wykonawcy i nie jest to firma słynąca w okolicy z rzetelności to warto wykonać telefon bezpośrednio do producenta i spytać przed podpisaniem umowy czy polecają danego pośrednika.

[jareko]

...Jeszcze jedno, sprzedawca proponuje Elitę Termo ale szyby 0,6 (0,5 w tej samej cenie), ze względu na to, że profil wtedy ładniej wygląda. A jak to się ma do utraty ciepła, to duża różnica. Premium Ultra mam wycenione drożej o jakieś 2 tys. zł.

poszperaj, gdzieś tu publikowałem wyliczenia dla jakiegoś przykładowego okna w Elicie z szyba 1,0 oraz 0,5 i także w Premium Ultra z szyba 0,5

nie pamiętam dokładnie ale Uw całego okna zmieniając szybę z 1,0 na 0,5 malało o coś około 0,2 zaś przejście z Elity na Premium dodawało do tego jeszcze 0,1

Czy ma to sens przy wentylacji grawitacyjnej? Zamiana szyb z 1,0 na 0,5 taki sens ma ale czy zamiana na Premium? Nie wiem tak do końca

A co do rolet

Wykonawca proponuje ci rozwiązanie najlepsze. Masz wtedy prawidłowo zamontowane okna a to jest o wiele ważniejsze od rolet. Mostek? Owszem, pod skrzynka traci sie na współczynnikach ale dając pod skrzynkę styrodur, minimum 20 mm, minimalizujesz te straty. Możesz też zrobić zupełnie inaczej, tam gdzie ma być skrzynka dajesz poszerzenia - tylko wtedy otwór pod okno musi byc wyższy, później przy obróbkach tynkarskich wnętrza w nadproże wklejasz styropian by poszerzenia zakryć, siatkę i tynk. Masz najcieplejsze rozwiązanie rolet i skrzynki z możliwych

[Klodziki]

Jareko dziękuje Ci bardzo za odp. Więc zostanę przy tych szybach 0,6 ElitaTermo, skoro profil ma ładniej wyglądać.

 

Dzięki także w sprawie rolet. pozdrawiam

[enderek]

Umowa skonstruowana bardzo korzystnie, zerwanie możliwe dzień po przekroczeniu terminu, z pewnym odszkodowaniem. Firma 'słynie', Jezierski szczególnie poleca.

I w tym tkwi problem. Gdyby tak nie było, już dawno skorzystałbym z zapisów umowy. Uznałem za 'wypadek przy pracy', oczywiście ogromny wpływ miał czas, od okien były mocno uzależnione terminy innych prac. Tłumaczyłem sobie, te kilka dni opóźnienia to jeszcze nie tragedia. Kilka dni trochę się 'przeciągneło'. Sprawdzenie w fabryce nie jest takie proste, Jezierski nie ma danych klientów dilerów, opiera się na numerach zamówienia, a tych klient z reguły nie zna. Po specyfikacji, w przypadku sporej ilości zamówień od autoryzowanego sprzedawcy, trochę trwa. W sumie problem okazał się prozaiczny, zbyt dużo zamówień wobec możliwości sprzedawcy. Już się 'sam' rozwiązał, ekipa montuje.

Pozostaje jednak pewien niesmak i uraz, który automatycznie ze sprzedawcy, zwłaszcza renomowanego przenosi się na producenta i opinię o nim /przede wszystkim dotyczący nadzoru i kontroli sieci autoryzowanej/. Oczywiście sam nie jestem bez winy. Mogłem zerwać umowę, odebrać odszkodowanie wraz z zaliczką, natychmiast zamówić gdzie indziej. O całej 'otoczce' towarzyszącej perypetiom nie wspominając.

 

Dla mnie wniosek jest jeden. Pilnuj dobrego skonstruowania umowy, niezależnie od renomy producenta i sprzedawców i używaj zapisów umowy natychmiast, gdy wystąpią jakiekolwiek od niej odstępstwa. Dużo można zaoszczędzić, nie wspominając o stronie finansowej.

 

Cóż, jeżeli jeszcze raz będę budował ... .

 

Pozdrawiam, dziękując za odpowiedzi.

[samm]

ewabart

 

Nie ma źle zadanych pytań.

Nieraz bardzo korzystnie jest zadać

jakieś pytanie nieprecyzyjnie bo po

reakcji od razu można wywnioskować

z kim się ma do czynienia.

Pamiętaj, że im gorszy fachowiec tym

więcej informacji musisz mu dostarczyć.

Czasami nie skanuj i nie umieszczaj nam

tutaj oferty jaką otrzymałaś na okna. Jest

to po prostu w stosunku do firmy, która

Tobie tą ofertę przygotowała nieeleganckie.

No chyba, że firma ta wyraziłaby na to zgodę

lub coś złego Tobie zrobiła. Nie trzeba mieć

dużo inteligencji aby odgadnąć jaką odpowiedź

na tym forum otrzymasz.

 

A teraz moje rady.

 

Aktualnie w sklepach pojawił się majowy numer

ŁADNYDOM. Jest tam fajny blisko 20-to stronicowy

artykuł o oknach. Polecam go będziesz na pewno

zadowolona. Dużo się dowiesz i już swobodnie

będziesz mogła rozmawiać o oknach.

 

Druga rzecz wejdź na stronę

http://www.oknonet.pl/okna/typy_okien/energooszczedne/cs,1,cc,1.html

i tam możesz znaleźć producentów okien energooszczędnych

w Twojej okolicy. Przy wyborze sprzedawcy okien kieruj się

wskazówkami z tego polecanego przeze mnie artykułu.

 

Trzecia sprawa. Jak uznasz, że jeszcze jakieś informację są

tobie potrzebne to dzwoń i się pytaj przedstawicieli handlowych.

Też dobrze byłoby abyś ze swoimi problemami przeniosła się na

forum

http://www.forum.oknonet.pl/

Jest to forum zawodowców w branży okien. Korzystając z ich

wyszukiwarki możesz się dużo dowiedzieć o firmach

produkujących okna.

 

Mnie się jeszcze podoba strona

http://www.infookno.pl/porady_dla_klienta.html

 

Łączę pozdrowienia

[IVO333]

Witam

Samm, czym się zajmujesz, w jakiej branży jesteś fachowcem? Bez urazy, proszę odpowiedz.

 

 

Pozdrawiam

[T12345T]

Nie ma źle zadanych pytań.

 

Z tym od biedy można się jeszcze zgodzić

 

Nieraz bardzo korzystnie jest zadać jakieś pytanie nieprecyzyjnie bo po reakcji od razu można wywnioskować z kim się ma do czynienia.

 

Z tym w ogóle się nie zgadzam. Po pierwsze używając argumentów podobnych do Twoich samm mógłbym rzec, że udawanie idioty jest równie nieeleganckie jak zamieszczanie ofert na forum. Po drugie i ważniejsze, uważam, że chcąc się czegoś dowiedzieć należy stawiać pytania najlepiej jak się potrafi i stawiać je tak długo aż się nie zrozumie odpowiedzi i wynikających z niej implikacji dla czynności lub zagadnienia, którego pytania dotyczyły.

 

Pamiętaj, że im gorszy fachowiec tym więcej informacji musisz mu dostarczyć

 

Uważam wręcz przeciwnie. Tylko głupiec wygłosi opinię na podstawie niepełnych danych i będzie się mniemał profesjonalistą. Zanim podpiszę się własnym nazwiskiem i doświadczeniem pod jakąkolwiek wystawianą opinią dotyczącą stolarki okiennej najpierw muszę posiąść w s z e l k i e dostępne informacje o zagadnieniu na temat którego mam się wypowiadać.

 

Czasami nie skanuj i nie umieszczaj nam tutaj oferty jaką otrzymałaś na okna. Jest to po prostu w stosunku do firmy, która Tobie tą ofertę przygotowała nieeleganckie.

 

Żadna oferta nie jest dokumentem poufnym dopóki oferent tego w niej nie zastrzeże. Nie ma nic nieeleganckiego w próbie zweryfikowania z udziałem profesjonalnego doradcy technicznego treści i merytorycznej zawartości jakiekolwiek oferty. Tym się zajmuje wiele cenionych organizacji jak np. NOT. Jaka zatem jest różnica pomiędzy opublikowaniem oferty na forum, a pokazaniem jej dorady z NOT lub innej organizacji technicznej? Każdy wybiera doradcę jakiego uważa za najlepszego i tyle. Elegancja nie ma tu nic do szukania, pragmatyzm i owszem.

 

No chyba, że firma ta wyraziłaby na to zgodę lub coś złego Tobie zrobiła.

 

Uważam, że publikowanie czegokolwiek z zemsty jest wybitnie nieeleganckie. Istnieją drogi rozwiązywania kwestii spornych i z nich należy korzystać przede wszystkim. Mógłbym uznać za stosowne opublikowanie niepochlebnej recenzji poczynań jakiejś firmy jedynie w wypadku gdy zwyczajowa i powszechna droga rozwiązywania sporu zawodzi, bo winowajca w ogóle odmawia wejścia w spór mimo racji ewidentnie leżącej po stronie jego kontrahenta. To taki reportaż interwencyjny. Niewątpliwie należy upubliczniać wszelkie formy prowadzenia działalności z naruszeniem przepisów prawa lub prowadzące do takich naruszeń.

 

Nie trzeba mieć dużo inteligencji aby odgadnąć jaką odpowiedź na tym forum otrzymasz.

 

Widać jestem mało inteligentny, bo nie wiem jaka może paść odpowiedź na nieopublikowaną jeszcze ofertę z nieznanej lub znanej firmy

 

 

Co do Pańskich dalszych rad samm, to moim skromnym zdaniem są one raczej podobne do skomentowanej przeze mnie preambuły do nich, ale Pańskie rady, Pańska sprawa.

 

Pozdrawiam

[IVO333]

A propos Oknonetu, można go lubić lub nie, każdy kto tam zagląda sam ocenia. Niedawno utworzono tam nowy dział forum "Porady ekspertów". Najlepszych. No to doradzają...http://www.forum.oknonet.pl/viewtopic.php?f=13&t=15929

Do Ewabart ; poczytaj tam, poczytaj tu. Wyciągnij wnioski.

Aha, i pamiętaj że tu masz do czynienia z Towarzystwem Wzajemnej Adoracji i ponosisz tego ryzyko.

 

Pozdrawiam