OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Charlie]

Rety, jakie bzdury można usłyszeć w niby-salonach.

Teza o złej wytrzymałości to polityka obronna firm, które mają za słabe profile na trzyszybówkę - czyli generalnie tak się broni tania liga.

 

Charlie, miałem skomentować kilka Twoich uwag dot. kantówki.. ale.. jakoś inne rzeczy bardziej przykuły moją uwagę.

Co do mirkowczepów: zawsze były - nawet w "markowych" firmach. Np. w dużych konstrukcjach - kiedyś wiedziałem że było to 2,5metra - powyżej tej długości były zawsze mikrozłącza - teraz jest już lepiej i tak często ich nie widuję.

neguję TYLKO estetykę mikrowczepów - mnie się to nie podoba. Ale prawdą jest, że poprzeczka w Polsce jest wysoko postawiona przez Klienta. W mojej opinii jest to spowodowane relacją cen do dochodów obywateli RP.

[Charlie]

pag-ciemne,

 

 

 

Dziekuje..

Tylko pytałem jak mi s ie wydaje o firmy z mazoowieckiego.

No nic.. Dzieki wszystkim za pomoc nawet i tym co tak docinają na forum..

Na pewno wielu z was jest super znawcami ale nie wielu - nie potrafi zrozumieć tego że wydatek 40 tys zł na same okna to taki niby standard.. No tak w końcu każdy Polak wkłada okna za taką kase..

Sorry jesli uraziłem kolege z forum,tylko jedno dodam ja nie podważam twoich kompetencji a co ważniejsze twojego nicka (nie nabijam sie). powinienem napisac do moderatora by ocenił twojwgo mało przyjem,nego posta w moim kierunku. Moje pytanie było konkretne..

Ja nie jestem znawca od okien i to ze prowadzimy wiele budynków nie znaczy że mam znać sie na oknach..

Napisałem wcześniej że to są indywidualne sprawy,

Kolega wyżej napisał KLIENT CHCE KLIENT DOSTANIE.

Dzieki za pomoc i powodzenia wam życze ,obyście podawali jak najwięcej trafnych odp.i takich docelowych..

Pozdrawiam

 

w okolicy Warszawy nie ma producentów okien drewnianych o renomowanej legendzie za wyjatkiem firmy CIS Milanówek ale nawet nie wiem czy jeszcze żyją. Stolarka w Wołominie już nie istnieje - przenieśli się do Lęborka ale nigdy nie należeli do najwyższej półki wyrobów drewnianych. Warszawa to miasto handlowe dla drewna - koszta wyprodukowania czegokolwiek są astronomiczne w porównaniu z warmińsko mazurskim czy podkarpackim.

[wojgoc]

jak na moja wiedzę to Opolszczyzna to takie male zagłębie stolarki drewnianej

[finlandia]

pag-ciemne,

cytujesz drugi raz moje słowa a nie zauwazyłas, ze później napisałem Ci nazwy firm robiących porzadne okna drewniane. Podałem Ci firmy, które sam sprawdziłem w mini przetargu - wsród nich jest ta, która wykonuje moje okna

Zapewniam Cię, że jesli mierzysz eksluzywnośc okien wysokoscia kwoty to moje okna sa jak Maybach przy Twoim zleceniu - nie wierzysz to zapytaj sie np. finlandii.

Ale ani ja nie wykonujęTwoich okien / ani producent któego proponuję /

.

Edytowane 22 Maja 2010 przez finlandia
większa trzeźwość umysłu i korekta słów bez treści ;)

[bwojtek]

Na pewno wielu z was jest super znawcami ale nie wielu - nie potrafi zrozumieć tego że wydatek 40 tys zł na same okna to taki niby standard.. No tak w końcu każdy Polak wkłada okna za taką kase..

No sorry ale kto cię zmusza? Ktoś nakazał budować dom? Nakazał zastosować okna łukowe? Montować w domu okna drewniane?

Miałem kiedyś klienta, który stwierdził, że muszę mu dać duży rabat bo on wczoraj przegrał 100tys. w kasynie. Dobry argument, prawda?

[bwojtek]

Istnieje szyba ze współczynnikiem Ug= 0,4 W/m2xK o budowie:

Planitherm One 4mm/16 Krypton/Float 4mm/16Krypton/Planitherm One 4mm

Jaka różnica w cenie w stosunku do takiej samej szyby z argonem?

[wojgoc]

Ale ani ja nie wykonujęTwoich okien / ani producent któego proponuję /

.

cóż finie,

nie chcialo Ci się ruszyć swoich 4 liter do mnie..... hihihi

[Charlie]

Jaka różnica w cenie w stosunku do takiej samej szyby z argonem?

masz inne kanały informacyjne - jako producent powieneś byc ich świadom

[Charlie]

No sorry ale kto cię zmusza? Ktoś nakazał budować dom? Nakazał zastosować okna łukowe? Montować w domu okna drewniane?

Miałem kiedyś klienta, który stwierdził, że muszę mu dać duży rabat bo on wczoraj przegrał 100tys. w kasynie. Dobry argument, prawda?

ja akurat miałem mocno podobny z obszaru B2B - nie mogę teraz regulować płatności bo wziąłem leasing na Jeepa Cheerokie i mam ratę 8 tysi miesięcznie.

[kadargo]

Witam wszystkich..poczytuję nieraz różne Wasze rozterki dotyczące okien i produktów pochodnych...Chylę czoła przed jareko że ma czas i cierpliwość co do niektórych , aby odpowiadać i podpowiadać...Naprawdę jareko jesteś wielki...Nie będę ukrywał, sprzedaję okna MS , stara się firma bardzo aby jej produkty były jak najlepsze., za rozsądną cenę.Jak zawsze kwestia negocjacji ze sprzedawcami. Jeżeli macie jakieś pytania co do wyrobów MS to pytajcie, postaram się rozwiać Wasze wątpliwości.. Co do współczynnika U dla całego okna to jest taka strona http://www.uvalue.ms.pl/ gdzie ten współczynnik można sobie obliczyć dla różnych wariantów okien. Mało tego jest tam również kalkulator dzięki któremu można policzyć czy warto zastosować ciepłe rozwiązania w oknach czy też nie. W zależności od źródła ogrzewania.

 

Pozdrawiam

 

Zygmunt

[grabnianin]

Witam musze wtracic swoje piec groszy aby byc ok.Kupowalem okna u "kadargo"to jest mlody,fachowy,konkretny czlowiek ktory mi pomogl rowniez z ekipa do wstawienia tych porzadnych okien.(M&S tytanowe 3-szyby ze szprosami ale biale-bo moj budzet na tyle pozwolil).Ekipa ktora dedykowana byla przez wykonawce okien tez ok.bardzo szybka,mloda,konkretna obsluga ktora bede mial okazje znow goscic u mnie podczas regulacji okien po tynkach itd...Szukajac okien do mojego domu przeszperalem rozne fora wzdluz i wszerz i w koncu pobudzilem rozsadek do wysilku i wyszlo mi ze najlepiej bedzie kupic okna w fabryce "za plotem"tym bardziej ze nie znalazlem opisow negatywnych a biorac pod uwage ze to nie jest firma garazowa i widzac ile ich okien wyjezdza na kraj i europe wybor byl juz bardzo latwy.Ja osobiscie jestem bardzo zadowolony i bede polecal te konkretne okna kazdemu a nie kazdy musi isc moimi sladami.Pozdrawiam

 

PS.jesli ktos uzna ze to tanie narajanie klienteli prosze na priva to dolacze zdjecia z montazu u mnie.

[junan]

ja kupowałem okna w firmie octavus z Pozanania dlatego że sprzedają okna na wielu profilach i w zależności od zasobności portfela każdy znajdzie coś dla siebie, ja np potrzebowałem do swojego domu lepsze, i jakieś tańsze do mieszkania które mam zamiar wynająć obecnie o potem sprzedać

[finlandia]

I znowu się zaczyna..

To jak to jest - dom kiedyś zbudujesz ale okna już kupiłeś?

Posiadanie profili i lepszych i tańszych nie jest jakiś szczególnym wyróżnikiem.

[bwojtek]

Posiadanie profili i lepszych i tańszych nie jest jakiś szczególnym wyróżnikiem.

A dla mnie to jest rodzaj wyróżnika - oznacza, że sprzedawca nie ma przekonania do żadnego z produktów i "wszystkie sroki za ogon łapie";)

[mp_krk]

Witajcie,

śledząc watek widzę że mam do czynienia z doświadczonymi praktykami:) więc zapytam tu. Co sądzicie o nowym profilu Brugmanna bluEvolution? Mieliście z nim styczność, ktoś kupował, jakieś opinie?

 

Jako że rozważam zakup tego profilu - jego termiczność wygląda ok - będę wdzięczny za każdą informację.

 

Z drugiej strony jestem ciekaw opini inwestrów i konkurencji na temat wyrobów firmy Pagen, która na razie jako jednyna zaoferowała mi okna na tym profilu.

 

jareko, bwojtek,

jakbyście porównali Veke Alphaline 90 vs Brugmann bluEvolution?

[junan]

Wymieniasz szyby na pakiet z P4 czyli szkłem utrudniającym włamanie. Ale co z okuciami i klamką odpowiednimi dla opcji utrudniającej włamanie ?

Sprawa współczynnika przenikalności cieplnej. Rzeczywiście szerokość ramki dystansowej między szybami determinuje "U"szyby w granicach 0,3. Różnice są odczuwalne finansowo przy dużej powierzchni szkła w obiekcie - od 30 m2 w górę. Prrzy standardowym M4 w blokach są to akademickie różnice w skali roku ( wartość kilku piwek).

Gaz Argon oczywiście, że "ucieka" z komory szyby z tej prostej przyczyny, że nie wymyślono jeszcze szczeliwa w 100% aktywnego przez cały swój okres aktywności. "Ucieczka" odbywa się w ilości ok.1% rocznie. Ale...wartość współczynnika U = 1,1 W/m2K jest już osiągana przy 85% wypełnienia komory szybki. Współczesne linie technologiczne wypełniają w 100% komorę. W związku z tym przez 15 lat od wyprodukowania szyba bryluje na współczynniku U = 1,1 W/m2K. Po tym okresie następuje jego spadek do wartości 1,4 W/m2K z 1,1 W/m2K.

Ta prosta zależność pokazuje konieczność wymiany pakietu na nowy do czego gorąco każdeg namawiam !

 

 

może wymienia na P4 bo szyby są narażone na zbicie i wtedy nie musi mieć okuć antyw. utrudniających włam pozdrawiam:jawdrop:

[kadargo]

mp_krk ....

 

Co prawda nie pytasz mnie bezpośrednio , ale pośrednio owszem, ponieważ okna z profilu Brugmann bluEvolution będą produkowane przez MS.

Masz rację termika profilu jest ok. Pewnie też statyka jest lepsza. Kwestia oczywiście kosztów. Co do termiki to okna wykonane z tego profilu mają porównywalne parametry jak okno TYTANOWEtermo wraz z szyba SUPERtermo...tutaj do poczytania http://www.ms.pl/index.php/produkty/okna_pvc/okna_tytanowetermo_pvc/budowa_i_parametry . Współczynnik U możesz sprawdzić na stronie która podałem wyżej , ale przypomnę http://www.uvalue.ms.pl/ .

Pewnie zaraz będą głosy, że jakąś reklamę uskuteczniam... no może troszkę...ale pamiętajcie, że wybór należy zawsze do klienta....a on niestety nie zawsze orientuje się w temacie....szczególnie jak ma natłok informacji.....Dlatego jak czegoś chcecie się dowiedzieć to pytajcie....

 

Pozdrawiam

 

Zygmunt

[mp_krk]

kadargo,

akurat wymieniłem jareko i bwojtek jako że wpadli mi oko po szybkim przeglądnięciu watku.

 

Dzięki za odpowiedź, faktycznie czytałem że sprzedajesz MS ale tą firmę też poważnie rozważam. Wiesz kiedy mają zamiar zacząć produkcję na nowym profilu i jak będzie się to kształtowało mniej więcej cenowo?

 

Co do wsp. profilu to różnica faktycznie niewielka ale zauważalna: 1,1 dla Tytan i 1,0 dla bluEvolution (pomijaj opcję wzmocnienia termicznego bo nie wiem czy kwestia opłacalna z zejściem do 0,9 oraz nie znalazłem na chwilę obecna informacji nt. samego wzmocnienia termicznego).

 

Cenowo...oferta Pagen na bluEvolution ok 27 200 (z montażem, ciepła ramka, WK1, szyba 0.5), MS na tytanoweTermo 29 300 (z montażem, ciepła ramka, WK2, szyba 0.5/0.6). Oczywiście muszę zmodyfikować ofertę Pagen o WK2; w MS pewnie dołożę jeszcze ukryte kontraktony...

 

Na najbliższy okres przymierzam się do "procedur" negocjacyjnych, obadania sprawy serwisu, stosowanych okuć etc.

[bwojtek]

jareko, bwojtek,

jakbyście porównali Veke Alphaline 90 vs Brugmann bluEvolution?

Vekę Alphaline widziałem już dawno ale jakoś furory na budowach nie zrobiła (zgaduję, że z uwagi na cenę). BleEvo na razie widziałem na targach w Norymberdze i na przedprodukcyjnych próbkach producentów. Zachęcająca ma być cena.

Parametry termiczne profili są porównywalne chociaż patrząc na opis ze strony VEKA:

Współczynnik przenikania ciepła Uw osiągający nawet do 0,9 W/m2K przy zastosowaniu potrójnego oszklenia i klina docieplającego wypełniającego komorę.

widzę tu albo błąd albo coś jest nie tak w tym profilu (fatalne psi czy coś)? Wg mnie kombinacja profili alphaline + wkłady szybowe U=0,5 powinna dać znacznie lepszy wynik.

Brugmann jest troszkę grubszy (2mm), prawdopodobnie sztywniejszy (do sprawdzenia) i deklaruje lepsze parametry.

Generalnie chyba systemy porównywalne a decydującym kryterium powinien być producent okien i cena.

[mp_krk]

Cenowo wydaje mi się podobnie...podane ceny były dla blu bez wzmocnienia termicznego (Pagen), dla Veki chyba z klinem docieplajacym (pakiet Thermic 90 w Oknoplascie).

 

Czy jeśli Brugmann podaje wsp. Uf=1 to dotyczy on wsp. dla profilu czy dla całego pakietu okiennego?

 

Skoro cena wyszłaby podobnie (Pagen i MS jak wyzej, Oknplast ok 30-32 tys z montazem) to co byście powiedzieli o producentach: MS, Oknplast, Oknoplus, Pagen (to w szczególności bo mam najmniej opini)?

 

Mam jeszcze dobre cenowo oferty z firm SQL, Wik-Plast (dystrybutor Termo Profil), Kowalczyk&Kowalczyk - znacie te podmioty gospodarcze i ich jakość?