OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[kadargo]

 

Czy jeśli Brugmann podaje wsp. Uf=1 to dotyczy on wsp. dla profilu czy dla całego pakietu okiennego?

 

Skoro cena wyszłaby podobnie (Pagen i MS jak wyzej, Oknplast ok 30-32 tys z montazem) to co byście powiedzieli o producentach: MS, Oknplast, Oknoplus, Pagen (to w szczególności bo mam najmniej opini)?

 

Mam jeszcze dobre cenowo oferty z firm SQL, Wik-Plast (dystrybutor Termo Profil), Kowalczyk&Kowalczyk - znacie te podmioty gospodarcze i ich jakość?

 

Uf =1.0 - jest podany dla profilu...dla całego okna jest mniejszy..powinno być ok. U= 0,8

 

O producentach bym powiedział że....Ci nie pomogę ze względów oczywistych....może inni zabiorą głos....

 

Wracając do Twoich wcześniejszych pytań to :

 

Wiesz kiedy mają zamiar zacząć produkcję na nowym profilu i jak będzie się to kształtowało mniej więcej cenowo?

 

Plany są takie, że produkcja ma być uruchomiona na jesieni....może troszkę szybciej....ale nie ja o tym decyduję....Co do cen to również nie wiem jakie będą....

 

Co do wsp. profilu to różnica faktycznie niewielka ale zauważalna: 1,1 dla Tytan i 1,0 dla bluEvolution (pomijaj opcję wzmocnienia termicznego bo nie wiem czy kwestia opłacalna z zejściem do 0,9 oraz nie znalazłem na chwilę obecna informacji nt. samego wzmocnienia termicznego).

 

Tutaj troszkę namieszałeś...U=1.1 jest dla TYTANtermo czyli profile już ze wzmocnieniem TERMOMS . Wzmocnienie to produkuje firma już 5 -6 lat. Jest to patent MS,

nie ma go żadna firma na rynku polskim. A co ja tu będę....proszę ... http://www.ms.pl/index.php/poradnik/wzmocnienia_termiczne_ms_rewolucja_czy_nowy_standard

 

Oczywiście muszę zmodyfikować ofertę Pagen o WK2; w MS pewnie dołożę jeszcze ukryte kontraktony...

 

Co do WK2.....to pamiętaj aby firma mogła wystawić dla okien Deklarację Zgodności CE w danej klasie odporności, w tym przypadku WK2 ..

 

I już na koniec cena kontraktronu za szt 43 PLN/NETTO....cena cennikowa......o ewentualne rabaty walcz....

 

Przypomniało mi się....pamiętaj nie kupujesz ceny......

 

 

Pozdrawiam

 

Zygmunt

Edytowane 25 Maja 2010 przez kadargo

[mp_krk]

Odnosnie MS caly czas mowie o TytanoweTermo:)

Rozumiem ze MS daje taka Deklaracje Zgodnosci?

 

Ze nie kupuja ceny to wiem ale...okien mam stosunkowo duuuzo i powiedzmy ze te 30tys to tyle ile moge na nie max przeznaczyc. Oczywiscie moglbym znalezc okna za 10tys o wsp. U szyby 1,0 i kupic najtansze u lokalnego producenta; szukam juz jednak czegos lepszego...mialem opcje okna z szyba 1,0 + rolety, okna z szyba 1+P4 no ale jednak poszlo w kierunku cieplochronnosci okien a nie ich zabezpieczeniu. Czy slusznie, zobaczymy...

 

kadargo,

mozesz napisac swoje opinie na priv:)

[desmear]

Odnosnie MS caly czas mowie o TytanoweTermo:)

 

 

Wątpię. Przyjrzyj się dokładnie w oferty. Okna Tytanowe Termo w standardzie nie mają wzmocnień termicznych a współczynnik ramy jest na poziomie U=1,5

Współczynnik ten schodzi do 1,1 po zastosowaniu kompozytowych wzmocnień za które musisz ekstra dopłacić.

[jareko]

tak z innej beczki ale ciągle w temacie okiennym, z mojego ogródka tym razem

Profil Schuco Si82 Premium Ultra - czy jak kto woli jego oryginalną niemiecką nazwę - Flächenversetzt (nie dziwię się że Jezierski wprowadził swoją nazwę ) ze wzmocnieniem stalowym ma współczynnik 1,13. Ostatnio wyliczane Uw dla okna 180/150, dwuskrzydłowego z szyba k=0,5 wyniosło 0,84. Hmmmm.........

[kadargo]

desmear

 

mp_krk ma na myśli okna TYTANOWEtermo ....napisał, że U=1.1 i tak jest....

 

mp_krk

 

No okien to Ty masz ..nie powiem ..... dobrze kombinujesz idź w okna ciepłe..tylko zważ czy warto walczyć o U mniejsze o 0,1 czy 0, 2. Wszystko zależy od tego czym będziesz ogrzewał dom. Pochyl się nad kalkulatorem energetycznym podstawiając odpowiednie wartości otrzymasz odpowiedź. Jeżeli chodzi o kwestie bezpieczeństwa stawiaj na dobre alarmy....temat już poruszany przez jareko . Na priv nie będę Ci pisał..Zwracaj uwagę czy na wszystkie okna dostaniesz gwarancję..... Możesz pomyśleć również o ciepłym montażu. Co do deklaracji na WK1 i WK2 ta takową MS posiada....

 

Pozdrawiam

 

Zygmunt

[mp_krk]

Wątpię. Przyjrzyj się dokładnie w oferty. Okna Tytanowe Termo w standardzie nie mają wzmocnień termicznych a współczynnik ramy jest na poziomie U=1,5

Współczynnik ten schodzi do 1,1 po zastosowaniu kompozytowych wzmocnień za które musisz ekstra dopłacić.

 

ok, napisze tak: w wycenie mam Tytanowe z systemem Termos a wiec ze wzocnieniem termicznym i U ramy 1.1

[mp_krk]

desmear

 

mp_krk ma na myśli okna TYTANOWEtermo ....napisał, że U=1.1 i tak jest....

 

mp_krk

 

No okien to Ty masz ..nie powiem ..... dobrze kombinujesz idź w okna ciepłe..tylko zważ czy warto walczyć o U mniejsze o 0,1 czy 0, 2. Wszystko zależy od tego czym będziesz ogrzewał dom. Pochyl się nad kalkulatorem energetycznym podstawiając odpowiednie wartości otrzymasz odpowiedź. Jeżeli chodzi o kwestie bezpieczeństwa stawiaj na dobre alarmy....temat już poruszany przez jareko . Na priv nie będę Ci pisał..Zwracaj uwagę czy na wszystkie okna dostaniesz gwarancję..... Możesz pomyśleć również o ciepłym montażu. Co do deklaracji na WK1 i WK2 ta takową MS posiada....

 

Pozdrawiam

 

Zygmunt

 

dzięki za porady; o 0.1 czy 0.2 nie walczę za wszelką cenę, po prostu wychodzi że to zejście z U miałbym nawet za niższą cenę. Dom z kotłem na eko groszek więc nadpłacac zbytnio nie ma sensu.

 

Co do ciepłego montażu...to koszt ok 6-8tys więc nie wiem czy budżet pozwoli:(

 

kadargo,

dlaczego MS inaczej niż inne firmy daje mniejsze okna w szybach "3" a większe dopiero w "4"? I czy prawidłowe jest to że pakiet 3T-16Ar-3-16Ar-3T ma U 0.5 a pakiet 4T-16Ar-4-16Ar-4T U=0.6?

[jareko]

kadaro - jeśli mówiąc o 0,1 czy 0,2 masz na myśli Uw całego okna to mimo wszystko jest to inwestycja zawsze warta poniesionych kosztów. Większość oblicza potencjalny czas zwrotu poniesionych nakładów w oparciu o dzisiejsze ceny nośników energii, wystarczy wzrost cen na poziomie 5% rocznie i dosłownie każda inwestycja w cieplejsze okna ma ekonomiczne uzasadnienie. Zdziwisz się, nawet w przypadku dobrze zaprojektowanej i wykonanej wentylacji grawitacyjnej. A im większa jest sumaryczna powierzchnia okien zysk ten jest odczuwalny przy opłacaniu rachunków.

Podam ci przykład wyliczeń na podstawie Schuco PlanSoft 3.0 przy założeniu "

- cena gazu 0,5 Euro

- sprawność instalacji 75%

- powierzchnia okien 25 mkw

 

I przykład

- Uw wyjściowe okien równe 1,3 ( okna z szyba k=1,0)

- Uw końcowe 1,05 (okna z szyba k=0,5)

Rocznie zaoszczędzasz 85,386 m3 gazu daje to ok. 42,69 Euro

 

II przykład

- Uw wyjściowe okien 1,1 (czyli naprawde juz dobre okienka)

- Uw końcowe okien 0,9 (np. Si82 Premium ultra z pakietem o k=0,5)

Rocznie zaoszczedzasz 56,92 m3 gazu daje to ok. 28,46 Euro

 

I na podstawie tak pobieznych danych niech każdy sobie przeliczy czy warto inwestować w cieple okna

milej zabawy z kalkulatorem

(PS - ceny gazu z 2009 roku w Niemczech)

Edytowane 25 Maja 2010 przez jareko

[jareko]

wiec idźmy sobie dalej

Mamy jakieś okienko z szyba o k=1,0 i wystarczy ze dopłacimy za pakiet o k=0,5 to już w skali roku zaoszczędzamy 42,69 E co na złotówki 178 PLN/rok. Biorąc pod uwagę wysokości dopłat do tych 25 mkw na poziomie 700 zeta wychodzi że inwestycja ta zwróci ci się w ciągu niecałych czterech lat, po tym czasie kasa zaczyna zostawać w kieszeni

no dobrze a teraz zamiast kupować okienka najbardziej popularne na rynku czyli pieciokomorowki z szyba 1,0 rzucamy sie na okna np.szesciokomorowe z szyba 0,5 i co nam wychodzi?

Z wyliczenia 122.38 m3gazu/rok, 61,19 E co w złotówkach daje nam kwotę 255 pln/rocznie. Jako że najlepiej znam ceny Schuco od Jezierskiego to na nich będę dalej bazował. Okna o powierzchni 25 mkw kosztują w wersji pieciokomorowej z szyba 1,0 załóżmy ostatnią moją ofertę 19.900 (bez rabatów i montażu)

Zamieniamy takie okienka na szesciokomorówke Si82 Premium z szyba 0,5 - cena zwiększa się do 22.700. Rożnica w cenie na oknach to 2.800. I te 2.800 zwróci nam się po prawie 11 latach.

Zakładając, że ceny nie ulegną zmianie, każda podwyżka skraca nam czas oczekiwania na zwrot poniesionych teraz większych nakładów

Edytowane 25 Maja 2010 przez jareko

[Buff79PL]

dlaczego MS inaczej niż inne firmy daje mniejsze okna w szybach "3" a większe dopiero w "4"? I czy prawidłowe jest to że pakiet 3T-16Ar-3-16Ar-3T ma U 0.5 a pakiet 4T-16Ar-4-16Ar-4T U=0.6?

 

Jest inaczej: U=0,5 o budowie: 3T-16Ar-3-16Ar-3T i U=0,60 o budowie: 4T-14Ar-4-14Ar-4T. Jak widać we wkładzie z szybami o gr. 3 mm masz ramkę 16 mm a więc więcej Argonu - stąd lepszy współczynnik dla wkładu Szyby 3 mm są mniej wytrzymałe w pewnym zakresie niż 4 mm, dlatego w MS jest ograniczenie co do powierzchni takiego wkładu. Stąd na wycenie są 2 rodzaje szklenia - zawsze dobieranego jako te o stosownej wytrzymałości przy jak najlepszych parametrach termoizolacyjnych.

[mp_krk]

Jest inaczej: U=0,5 o budowie: 3T-16Ar-3-16Ar-3T i U=0,60 o budowie: 4T-14Ar-4-14Ar-4T.

 

Fakt, przeoczyłem ze ramka jest 14 a nie 16 mm - teraz jest ok:)

[mp_krk]

wiec idźmy sobie dalej

Mamy jakieś okienko z szyba o k=1,0 i wystarczy ze dopłacimy za pakiet o k=0,5 to już w skali roku zaoszczędzamy 42,69 E co na złotówki 178 PLN/rok. Biorąc pod uwagę wysokości dopłat do tych 25 mkw na poziomie 700 zeta wychodzi że inwestycja ta zwróci ci się w ciągu niecałych czterech lat, po tym czasie kasa zaczyna zostawać w kieszeni

no dobrze a teraz zamiast kupować okienka najbardziej popularne na rynku czyli pieciokomorowki z szyba 1,0 rzucamy sie na okna np.szesciokomorowe z szyba 0,5 i co nam wychodzi?

Z wyliczenia 122.38 m3gazu/rok, 61,19 E co w złotówkach daje nam kwotę 255 pln/rocznie. Jako że najlepiej znam ceny Schuco od Jezierskiego to na nich będę dalej bazował. Okna o powierzchni 25 mkw kosztują w wersji pieciokomorowej z szyba 1,0 załóżmy ostatnią moją ofertę 19.900 (bez rabatów i montażu)

Zamieniamy takie okienka na szesciokomorówke Si82 Premium z szyba 0,5 - cena zwiększa się do 22.700. Rożnica w cenie na oknach to 2.800. I te 2.800 zwróci nam się po prawie 11 latach.

Zakładając, że ceny nie ulegną zmianie, każda podwyżka skraca nam czas oczekiwania na zwrot poniesionych teraz większych nakładów

 

Generalnie widać więc że przy gazie (i zakładanych cenach dopłat za pakiet trzyszybowy oraz lepszy profil) się opłaca; można wnioskować iż przy ogrzewaniu olejem, energią elektryczną oszczędności wyjdą podobne lub pewnie większe. Przy ogrzewaniu ekogroszkiem niekoniecznie...choć przy 48m2 jak u mnie może to wyglądać zgoła inaczej...

[kadargo]

mp_krk

 

Wkłady szybowe do 1,5 m2 mają budowę 3T-16Ar-3-16Ar-3T czyli na ramkach 16 mm ... a powyżej 1,5 m2 mają budowę 4T-14Ar-4-14Ar-4T czyli na ramkach 14 i właśnie to robi różnicę 0,1 ...

 

jareko

 

Mistrzu....wielkie ukłony.

Oczywiście masz rację....nie mówię, że się nie opłaca, ale wszystko zależy od źródła ogrzewania i od tego jak na to patrzy klient.

Są tacy klienci dla których oszczędność która nastąpi po 11 latach się nie kalkuluje. Każdy musi sam zadecydować czy warto. My jesteśmy od tego aby

klienta poinformować i ewentualnie doradzić. Dlatego osobiście wszystkim polecam wkłady 3 szybowe..natomiast jeżeli chodzi o Wzmocnienie TERMOMS

to jest to kwestia źródła ogrzewania. Jeżeli jest to pompa ciepła , piec na olej albo gaz ciekły to może klient o tym pomyśleć i będzie mu się to opłacało. Jeżeli węgiel , drewno , gaz z rury to zwrot poniesionych kosztów może być niezadowalający. A i jeszcze jedno, tak jak napisałeś duże znaczenie ma również powierzchnia okien.

 

A tak Cię podpytam z czystej ciekawości, odczuwasz u Siebie spadek czy wzrost sprzedaży.?

 

Pozdrawiam

 

Zygmunt

[jareko]

oszczędności wyjdą o wiele większe tym samym czas zwrotu krótszy. No cóż, ekogroszek tańszy jest więc nie będzie tak szybko ze zwrotem poniesionych nakładów ale.... ale czy jego ceny nie ulegają zmianom?

[Charlie]

oszczędności wyjdą o wiele większe tym samym czas zwrotu krótszy. No cóż, ekogroszek tańszy jest więc nie będzie tak szybko ze zwrotem poniesionych nakładów ale.... ale czy jego ceny nie ulegają zmianom?

to za 5 lat ile będzie ten ekogroszek kosztować?

a gaz albo olej opałowy ?

 

Może taniej niż dzisiaj ?!

(nadzieja matką głupich)

[jareko]

dlatego czasem nie mogę zrozumieć Inwestorów że nie idą w stronę jak najcieplejszej stolarki okiennej. Po prostu nie pojmuję by dziś zaoszczędzić 500-1000 zeta a po kilku latach załamywać ręce i bulić.... bulić.... bulić frycowe

[wojgoc]

jareko,

czasem decyduje banał jak co sie komu podoba - nie zawsze co energooszczędne jest produkowane przez kazdego .

pomijam względy estetyczne.

[jareko]

fakt - masz rację

Przytoczyłem te wyliczenia tylko po to, by tym co się zastanawiają, czy ewentualnie wydać kilkaset złotych więcej za nowoczesne i ciepłe szyby, dać do myślenia

[wojgoc]

wiem jak to jest w przypadku plastików, ale w drewnianych oknach chyba nie ma takiej róznorodności, by móc wybierac okna bardziej lub mniej nergooszczędne.

ale moze jestem w błędzie.

[bwojtek]

wiem jak to jest w przypadku plastików, ale w drewnianych oknach chyba nie ma takiej róznorodności, by móc wybierac okna bardziej lub mniej nergooszczędne.

ale moze jestem w błędzie.

Mówiąc krótko i na temat: jesteś w błędzie. Oprócz wszechobecnego systemu DJ68 od dłuższego czasu są dostępne systemy 88mm, 92mm a nawet ponad 100mm z przekładką termiczną.