OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[ketiw86]

ja bym tam wybrał jezierskiego

[Charlie]

ja bym wziął KNS - VEKA ALPHALINE to hit XXI wieku. Poza tym znam jednego ze współwłaścicieli - wysokiej klasy fachowiec.

[jareko]

ale właściciel, Charlie, nie stoi przy maszynie i okien nie wykonuje

Wybacz, ale to nie jest rekomendacja

A teraz o tym hicie XXI wieku - wyjaśnij poza sloganem czysto marketingowym. W czym to jest taki hit? Bo widzisz.... ja się nie znam a hiciory lubię

A tekst z ich strony:

Alphaline 90 to najnowszy i najnowocześniejszy system profili VEKA oferowany na rynku polskim. Jest skierowany do odbiorców stawiających najwyższe wymagania, w tym do budowniczych domów energooszczędnych (pasywnych). Jego najbardziej wyróżniającą cechą jest zwiększona w stosunku do standardu o 20 mm głębokość zabudowy, co pozwala uzyskać szerokość ościeżnicy wynoszącą 90 mm. To pierwszy na rynku seryjnie produkowany profil o takiej głębokości zabudowy. Alphaline posiada ponadto 6-komorową konstrukcję o wyrafinowanym kształcie i odpowiednio grubych ściankach wewnętrznych i zewnętrznych oraz potrójny układ uszczelek. W opcji dostępny jest dodatkowy klin docieplający wypełniający największą komorę profila ramy okiennej. W rezultacie – przy zastosowaniu zespolenia trójszybowego – okno w systemie Alphaline legitymuje się wspaniale niskim współczynnikiem przenikania ciepła Uw = 0,9 W/m2K, czyli lepszym, niż wiele systemów o jeszcze wyższej liczbie komór, a obliczonych na ogół przede wszystkim na efekt marketingowy. Jednocześnie Alphaline posiada wszystkie podstawowe zalety najpopularniejszego systemu VEKA Perfectline: wzmocnienie stalowe (zgodnie z wytycznymi VEKA) zapewniające doskonałą stabilność statyczną i długookresową funkcjonalność, grubości ścianek zewnętrznych spełniające standardy RAL – „Klasa A” (PN-EN 12608), klasyczne wzornictwo pasujące do każdej fasady, szeroką gamę kolorów i wykończeń

nic poza typowym marketingowym bełkotem nie mówi. Pomijam już przekłamanie co do Uw gdyż zakładając iż podany jest dla typowych wymiarów dawanych do badań to Si82 Premium Ultra z pakietem 0,5 jest lepszy, podobnie Aluplast Id6000 i znalazłoby sie wiele profili bijących te parametry o co najmniej 0,1

Więc Charlie.... gdzie mamy ten XXI wiek? Ja widzę ostatnia dekade XX wieku

Żadna rewelacja

Edytowane 16 Czerwca 2010 przez jareko

[jareko]

a teraz z innej beczki

Było już tutaj nie raz na temat okien jak najcieplejszych, nawet w sytuacji kiedy mamy do czynienia z wentylacja grawitacyjną. Wiele razy mówiliśmy tez o podejściu klientów do ciecia kosztów np. rezygnacji z profili bazowych i poszerzeń by prawidłowo podeprzeć balkony

Oferta opiewa na 22.000. W tym koszt szyb o k=0,5 wynosi 600,- PLN.

I co klient wymyślił?

Rezygnuje z tych szyb - zaoszczędzi 600 zeta w tym momencie ale nie myśli o zwiększonych kosztach ogrzewania.

Wyliczone Uw=0,85 zwiększy się do 1,05 - to dla tych co lubią liczyć.

I jak mu wytłumaczyć, że popełnia błąd w rozumowaniu? Że za 3-4 lata już będzie musiał dopłacać do ogrzewania zamiast zarabiać na wydaniu teraz kasy na cieplejsze okna

 

Jak mi jeszcze ktoś powie, że klient jest nieuświadomiony, ze nie wiedział i tym podobne teksty rzuci to nie wiem co zrobię

[verd]

Ja jestem za, raz wydaliśmy na lepsze okna i po 3 latach z grubsza licząc już jesteśmy do przodu.

Nie wspominając o tym, że dom się buduje na lata.

Co innego developerka- tam się liczy najbardziej elewacja i bajery.

[Charlie]

Jareko- różnica na na Uw pomiędzy Veka i Schuco wynosi 0,05 w.g danych zapodanych przez Ciebie a nie 0,5. Jaki rodzaj i rozmiar okna w Schuco podajesz w kontekście Uw ?.

Po drugie - mam pytanie: jaką metodą liczysz Klientom Uw ?

Po trzecie - rozumiem, że Jezierski zgrzewa sam okna

Jareko - Schuco nie ma odpowiednika dla Alphaline.

[Gość pracownia]

Między 0,5 a 0,7 róznica oszczędności energii jest tak smieszna że traci sens dopłata do 0,5

To już szyba dźwiękochłonna jest bardziej "energooszczędna"

Nie mogę znaleźć, dwuletnich badań ale jak je znajdę to je tu umieszczę. ( i nie piszę tu o badaniach na zlecenie firm je produkujących bo to nie ma sensu - tak jak wydawane certyfikaty <-- chyba wszyscy wiemy jak się to odbywa... )

A gdy już słyszę o oszczędności energii na profilach 6 czy 7 komorowych to nie mogę śmiechu powstrzymać. Ile niby tej energii na kilku czy kilkunastu minimetrach zaoszczędzimy ?????? :jawdrop:

( "pic na wodę fotomontaż" )

Edytowane 17 Czerwca 2010 przez pracownia

[jareko]

Charlie - dla wymiaru 1230 / 1480 masz następujące wyliczenia Uw

 

Profil Schuco CT 70 z szyba 1,0 => Uw=1,23

Profil Schuco CT70 z szyba 0,5=> Uw=0,89

Profil Schuco Si82 Premium Ultra z szybą 0,5=> Uw=0,80

Profil Schuco Si82 Exclusive z szybą 0,5=> Uw=0,81

 

pracownia - specjalnie dla ciebie dla okna o tych samych wymiarach

CT70 z szybą k=0,7=> Uw=1,03

CT70 z szyba k=0,5=> Uw=0,89

Różnica niewielka ale nie wciskaj ludziom kitu,że jest to pic na wodę.

 

i jeszcze dalej zabawy ciąg dalszy - zamiana cieplej ramki Swispacer (tworzywowej) na ramkę ze stali

CT70 z szybą k=1,0=> Uw=1,26

CT70 z szybą k=0,7=> Uw=1,05

CT70 z szybą k=0,5=> Uw=0,92

Edytowane 17 Czerwca 2010 przez jareko
błąd w jednym wyliczeniu

[ketiw86]

teraz to juz napewno biore jezierskiego.takie własnie rzeczy sie licza,pozdrawiam

[jareko]

byłem dziś u klienta. Kupił dom w zeszłym roku. Okna były montowane trzy lata temu. Wszystkie, dosłownie wszystkie do wyrzucenia na śmietnik. Zimą lód na drzwiach tarasowych, koszty ogrzewania takie, że włos się jeży. Coraz więcej takich zleceń. Wywalamy kilkuletnie okna kupowane w marketach bądź zgodnie z zasadą CCC. I więcej takich

Koledzy, zmienia się powoli rynek - przynajmniej w świetle moich ostatnich umów. Już nie nowe budynki tylko wymiana badziewia kupowanego za jak najmniejsze pieniądze i montowane przez "złote rączki" w budynkach z lat 2000-2007

[papuch]

Jakie okna wybrać??? Veka 5-komorowe mam wycenę za 23 tyś

a na wycenę z ms (profil brugmann-chyba) czekam ale zaproponowali 3-szybowe (bo niby jakaś promocja-nie wierze w promocje) z tym że w tych 3 szybowych dają szybę o grubości 3mil (trochę cienka-mam wspomnienia z szybką 3milimetra- dość łatwo pęka)

Czy to duża różnica w cieple ? myślę o 2-3 szybowych? pytam tych co mają albo montują i wiedzą lepiej

[Charlie]

nowy boom idzie - plastik wytrzymuje kilka lat kupujcie drewno

[bwojtek]

Na pewno warto inwestować w okna 3-szybowe! Dopłaty na poziomie 50zł/m2 zwracają się w kilka lat a później dają realne oszczędności. Wkład taki jest nawet 2x cieplejszy (U=1,0W/m2K) niż standardowe szklenie.

Szkło 3mm jest jak najbardziej dopuszczalne ale tylko do pewnych rozmiarów (dyskusja już była na forum).

[bwojtek]

nowy boom idzie

Jak by nie patrzeć znacznie więcej wymienia się okien drewnianych na plastiki niż odwrotnie więc wniosek mało trafiony.

[Sławas7]

w naszym kraju...pewnie tak....u naszych zachodnich sąsiadów jest akurat odwrotnie...

[jareko]

Ha ha ha Sławas - a na jakiej podstawie ta obserwacja? Statystyka czy wizyta przejazdem przez jakąś mieścinę gdzie wywalali okna?

Rynek niemiecki jest podobnie podzielony jak nasz 50/50 nowego to PVC i drewno bądź drewno z alu. Nie uwzględnione budownictwo biurowe, przemysłowe - tak króluje aluminium. Uwielbiam powtarzanie tego kitu jaki zaczęto nam wciskać kilka lat temu przez "drewniaków"

 

Charlie - sam dobrze wiesz co jest powodem takich wymian. Pójdź do jakiegokolwiek marketu, weź sobie na wagę okno 034 - poznasz dopowiedz. Jeździsz i znasz wielu producentów - ilu z nich odstrzeliłbyś by rynku nie psuli? 50% ? 80% ?

[bwojtek]

w naszym kraju...pewnie tak....u naszych zachodnich sąsiadów jest akurat odwrotnie...

Posiadasz jakieś dane na ten temat (inne niż ja) czy po prostu powtarzasz zasłyszane slogany?

[papuch]

Dzięki bwojtek

ja mam problem z wyszukaniem czegokolwiek na tym nowym forum ;-((( dlatego może moje pytania były już przewałkowane z góry przepraszam.

[ketiw86]

[tak bardzo koledze podobaja sie niemcy ze pewnie im pomagał na wojnie i teraz szalik tez niemiecki przed tv na mundialu trzyma

smieszne rzeczy opowiadasz . co to nie miec jest jakis góru? nasladowac ich trzeba czy co? niemcy plastiki wymieniaja na drewno bo pomontowali jakies gufniane,polacy tez wymianiaja swoje niby super plastiki na drewno bo kupuja u osób co robia je w garazu a juz nie wspomne co z czego i za ile ,i stad ta cena która jak wspomniał przedmowca czyni cuda

JEZIERSKI-polecam

wiem bo (juz) mam:)))

[jareko]

nie taki miałem cel opisując tu swoje wrażenia z kolejnego przypadku kierowania się tylko CCC, nieznanym i niezweryfikowanym w żaden sposób producentem jak i montażystą.

Chciałem tylko zwrócić uwagę tym, którzy stoją przed wyborem dostawcy okien czy jakiegokolwiek innego materiału budowlanego, znaczącego dla całości powstającej inwestycji na niebezpieczeństwa jakie na nich czekają, gdy zamiast faktycznie porównać ofertę danego dostawcy czy inne czynniki zawarte w ofercie, skupiają się tylko i wyłącznie na cenie.

Co jakiś czas takie przykłady będę tu opisywał, co jakiś czas będę także zamieszczał zdjęcia

 

Dziś z archiwum - opisywany już nie raz WCS

http://images47.fotosik.pl/196/28ff4d5531105862m.jpg

i zaskoczenie przy demontażu okien PVC u jednego z klientów, którzy cieszyli się swoim zakupem raptem dwa lata

http://images45.fotosik.pl/307/1460866776a4adc8m.jpg