OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Qter]

Witam.

 

A ja mam pytanie do speców od okien jak ma się produkt VEKA Perfectline pakiet 2 szybowy 4-16-4 (http://www.veka.pl/content/perfectline1.php) ze szkłem o U=0,7 w stosunku do innych producentów ? Np. biorąc pod uwagę "typowe" okno.(na stronie veki piszą o: (Obliczenia przeprowadzone zgodnie z normą DIN-EN 10077, wartości "U" odnoszą się do okien o wym. 1230 x 1480 mm, czyli o powierzchni 1,82 m2). Wiem, że połowa sukcesy to montaż - ale same okno jednak też ważne.

 

PZDR

 

Qter

[bwojtek]

produkt VEKA Perfectline pakiet 2 szybowy 4-16-4 (http://www.veka.pl/content/perfectline1.php) ze szkłem o U=0,7

To w końcu jaki tam jest pakiet szybowy???

[bwojtek]

Z Twojej listy w mojej kolejności; bluEvolution (jeśli nie boisz się nowinek), Tytanowe:-) Termo (jeśli wolisz średniej klasy, ale sprawdzone rozwiązania), ArtPlus (jeśli uważasz, że styropian, to "lek na całe (okienne) zło".

Ogólnie zgadzam się z TESTem. Przy tym od razu mówię, że styropian nie jest lekiem na całe zło i właściwie g...o daje. Wg aprobaty technicznej brugmann AD ma ze wzmocnieniem stalowym Uf=1,5-1,6. I tak to będzie raczej u Oknoplusa. Jeżeli Oknoplus ma jakieś wyniki badań na to wzmocnienie z wkładką ze styropianu to niech je zaprezentują.

Natomiast BluEvolution ma dobre parametry cieplne ale wg mnie urodą nie grzeszy (subiektywna opinia - leży teraz przede mną i patrzę na niego). Taki trochę toporny jak dla mnie.

[Oknosalon]

Oknosalon, jak widzę Ty lepszy nie jesteś, a może nawet... . Była kiedyś taka piosenka, w której żołnierz nie kłamał dziewczynie, ale też nie wszystko jej mówił. Idź Ty Okonosalon w kamasze, a potem rób wodę z mózgu klientom.

 

Podana przez Ciebie klasa wodoszczelności 9A dla okien Salamander dotyczy wyłącznie okien n i e o t w i e r a n y c h.

 

Dla okien otwieranych Salamander klasa wodoszczelności zawiera się w przedziale od 150 Pa (4A) do 250 Pa (6A) w zależności od sposobu rozszczelnienia.

 

I to właśnie można wyczytać w pkt. 3.5.7 przywołanej przez Ciebie aprobaty technicznej ITB więc albo nie czytałeś, albo czytałeś i... ech... . Szkoda gadać...

 

3.5.7. Wodoszczelnosc. Okna i drzwi balkonowe systemów SALAMANDER 3 D i

SALAMANDER STREAMLlNE nie powinny wykazywac przecieków wody przy zraszaniu ich

powierzchni woda w ilosci 2 II min I m2 przy róznicy cisnien:

- ~p = 600 Pa (zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 - klasa 9A) - w przypadku okien

stalych systemów SALAMANDER 3 D i SALAMANDER STREAMLlNE z ksztaltowników

bialych, bialych foliowanych i barwionych w masie foliowanych,

- ~p = 250 Pa (zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 - klasa 6A) - w przypadku okien i

drzwi balkonowych systemu SALAMANDER STREAMLlNE z ksztaltowników bialych,

bialych foliowanych i barwionych w masie foliowanych, nierozszczelnionych oraz

rozszczelnionych przez wykonanie szczelin infiltracyjnych zgodnie z p. 3.4.5,

- ~p = 200 Pa (zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 - klasa SA) - w przypadku okien i

drzwi balkonowych systemu SALAMANDER 3 D z ksztaltowników bialych,

nieroz.szczelnionych oraz rozszczelnionych przez wykonanie szczelin infiltracyjnych

zgodnie z p. 3.4.5,

- ~p = 150 Pa (zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 - klasa 4A) - w przypadku okien i

drzwi balkonowych systemu SALAMANDER 3 D z ksztaltowników bialych foliowanych i

barwionych w masie foliowanych, rozszczelnionych przez wykonanie szczelin

infiltracyjnych zgodnie z p. 3.4.5.

 

Dla sfrustrowanych przytaczam całość punktu o wodoszczelności SALAMADRA 3D. To tak w ramach mojego "marketingowego bełkotu" i braku konkretów

 

Swoją drogą Panowie, zarówno w polityce, jak i w handlu dobrze jest mówić o swoich zaletach a nie krytykować wady innych. Klient nie głupek i sam oceni różnicę...

[T12345T]

oknosalon, najpierw napisałeś tak:

 

Na fajnych sprzedawców trafiłeś

 

APROBATA TECHNICZNA ITB AT-15-5490/2006

 

Salamander 3D, wodoszczelność klasy 9A, zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 (dP = 600 Pa)

 

Przytaczając poniżej całości punktu 3.5.7 sam widzisz, że wcześniej powiedziałeś część prawdy, więc nie masz co się rzucać, a moja uwaga była uzasadniona. Twój błąd. Chyba zgodzisz się, że okno stałe, to to samo co okno nieotwierane. Chciałbym mieć nadzieję, że "błąd" był nieświadomy i powstał z niedoczytania.

 

3.5.7. Wodoszczelnosc. Okna i drzwi balkonowe systemów SALAMANDER 3 D i

SALAMANDER STREAMLlNE nie powinny wykazywac przecieków wody przy zraszaniu ich

powierzchni woda w ilosci 2 II min I m2 przy róznicy cisnien:

- ~p = 600 Pa (zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 - klasa 9A) - w przypadku okien

stalych systemów SALAMANDER 3 D i SALAMANDER STREAMLlNE z ksztaltowników

bialych, bialych foliowanych i barwionych w masie foliowanych,

- ~p = 250 Pa (zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 - klasa 6A) - w przypadku okien i

drzwi balkonowych systemu SALAMANDER STREAMLlNE z ksztaltowników bialych,

bialych foliowanych i barwionych w masie foliowanych, nierozszczelnionych oraz

rozszczelnionych przez wykonanie szczelin infiltracyjnych zgodnie z p. 3.4.5,

- ~p = 200 Pa (zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 - klasa SA) - w przypadku okien i

drzwi balkonowych systemu SALAMANDER 3 D z ksztaltowników bialych,

nieroz.szczelnionych oraz rozszczelnionych przez wykonanie szczelin infiltracyjnych

zgodnie z p. 3.4.5,

- ~p = 150 Pa (zgodnie z norma PN-EN 12208:2001 - klasa 4A) - w przypadku okien i

drzwi balkonowych systemu SALAMANDER 3 D z ksztaltowników bialych foliowanych i

barwionych w masie foliowanych, rozszczelnionych przez wykonanie szczelin

infiltracyjnych zgodnie z p. 3.4.5.

 

Dla sfrustrowanych przytaczam całość punktu o wodoszczelności SALAMADRA 3D. To tak w ramach mojego "marketingowego bełkotu" i braku konkretów

 

Swoją drogą Panowie, zarówno w polityce, jak i w handlu dobrze jest mówić o swoich zaletach a nie krytykować wady innych. Klient nie głupek i sam oceni różnicę...

 

 

Tacy sprzedawcy jak Ty nie są powodem mojej frustracji. Raczej powodem smutku, a coraz częściej smutnej irytacji.

[Oknosalon]

Myślę TEST, że Twoje wnioski idą zdecydowanie zbyt daleko. Po prostu sami się niepotrzebnie nakręcacie. Niemniej, życzę przy tym miłej zabawy. Każdy ma w życiu jakąś rozrywkę

[Matylda26]

A ja mam wolny komputer i mój wirtualny spacer po Hotelu trochę trwał. Okna drewniane, wcale nie wyglądają na jakąś super klasę - chociaż z takich zdjęć nie powinienem pisać oceny. Szprosy to ramki nakładane. Wg. tabliczki na obieckie wybudowała go firma MAROGOBUD - ich można pytać o podwykonawcę okien.

O całości decydują duże przeszklenia, z naświetlami, plus podział szprosami. Duże powierzchnie, ładny efekt.

Te okna zadoptowane do normalnego typowego projektu nie dzadzą takiego wyglądu. To tylko potwierdza tezę, ze dobry projekt to podstawa sukcesu.

Najpiękniejsza biżuteria nie zmienia od razu w królewnę - potrzeba popracować nad ogółem [/quote

 

Wiem,że wiele firm prawdopodobnie wykona takie okna. Co do generalnego wykonawcy ,firmy MARGOBUD to już próbowałam, nie udzielą żadnej informacji.

Czekamy na pozwolenie przebudowy i rozbudowy stodoły i marzą się nam drewniane okna właśnie w takim stylu. Wymiary jednego okna to szer.390cm i wysok. 290 więc spora powierzchnia. Zamierzamy wysłać kilka zapytań ofertowych i już obawiam się kwoty.

[Qter]

To w końcu jaki tam jest pakiet szybowy???

 

chyba żle się wyraziłem ale to nie ja jestem specem

 

chodziło mi o to, że okno ma 2 szyby o U=0,7

 

Pozdrawiam

[mp_krk]

Wywołany do tablicy, odpowiadam: Z Twojej listy w mojej kolejności; bluEvolution (jeśli nie boisz się nowinek), Tytanowe:-) Termo (jeśli wolisz średniej klasy, ale sprawdzone rozwiązania), ArtPlus (jeśli uważasz, że styropian, to "lek na całe (okienne) zło".

 

Pozdrawiam

 

Dzięki za odpowiedź....nowości się nie boję, podobnie jak styropian w ArtPlus traktuję z uśmiechem na ustach bo sami pracownicy Firmy przyznają że niewiele on daje...

 

Twoja klasyfikacja opiera się tylko na profilach, czy bierzesz też pod uwagę producentów podanych przeze mnie?

[mp_krk]

MP, gdyby na Twoje pytanie byla prosta odpowiedź to byś ją już przeczytał...

Ja jestem zwolennikiem dużych firm (lubie iść na łatwiznę więc z porzedstawionych wybrałbym MS, ale to nie znaczy że pozostałe są gorsze.

Nie wiem jak to możliwe, by dla okna o takich samych wymiarach profil Brugman miał tak różne wyniki (a może to tylko moja niewiedza i nieprzykładanie uwagi do wyników konkurencji) - chyba się kłania sposób liczenia i przedstawiania wyników przez branżę

 

Jak rozumiem PAGEN to BlueEvolution? To musisz wiedzieć, że to najnowszy profil tego koncernu - i bynajmniej nie stworzony pod kątem ceny, a dla najlepszych wyników. Co też wcale nie znaczy, że sześciokomorowe profile konkurencji muszą być gorsze . Za to z założenia ma być lepszy niż "zwykły" Brugman. Tylko że wg naszych kompromisowych ustaleń, nie tyle profil jest najważniejszy, co dobry wykonawca finalnego okna i montazu:) nie zapomnij!

 

I żeby już dołożyć trochę reklamy - w bluEvo wszedł Urzędowski. Na okuciach Winkhaus Activpilot (ktoś mnie o to tu pytał jakiś czas temu;)

 

finlandia,

nie oczekuję prostej odpowiedzi lecz Waszych opini, porad...wiadomo że finalnie i tak ja wybieram i kupuję

 

Co do bluE. to wiem że nowy profil, wiem że stosunkowo ciepły i wiem że nie najtańszy;) Z Twojej wypowiedzi wnioskuję że nie polecasz Pagena...mam rację?

 

Urzędowski nie produkuje tylko w drewnie? Nawet jeśli ma bluE. to cenowo pewnie przekroczę w tym przypadku pewną granicę

[mp_krk]

Ogólnie zgadzam się z TESTem. Przy tym od razu mówię, że styropian nie jest lekiem na całe zło i właściwie g...o daje. Wg aprobaty technicznej brugmann AD ma ze wzmocnieniem stalowym Uf=1,5-1,6. I tak to będzie raczej u Oknoplusa. Jeżeli Oknoplus ma jakieś wyniki badań na to wzmocnienie z wkładką ze styropianu to niech je zaprezentują.

Natomiast BluEvolution ma dobre parametry cieplne ale wg mnie urodą nie grzeszy (subiektywna opinia - leży teraz przede mną i patrzę na niego). Taki trochę toporny jak dla mnie.

 

No właśnie, piszesz że ma 1.5-1.6, a w ulotce producent podaje 1.3 (http://brugmann.pl/56,2-25-26=56,s.html)?! Pomijam fakt że w ulotkach można podawać prawie wszytsko i nie koniecznie z prawdą

 

bluE. ...polecasz ze wzgl. na profil czy producenta? Fakt, jest profilem sporawym ale generalnie okno jako całość wygląda w porządku...zdecydowanie jego layout poprawia zaokrąglenie profilu skrzydła od wewnątrz oraz okrągła listwa przyszybowa od wewnątrz...

 

Choć przyznaję, do Platinium czy TytanowegoTermo z zaokrąglonym profilem trochę mu brakuje:)

[T12345T]

Twoja klasyfikacja opiera się tylko na profilach, czy bierzesz też pod uwagę producentów podanych przeze mnie?

 

Twoje pytanie dotyczyło raczej pewnej właściwości okien (przenikalność energii) i tak została udzielona odpowiedź.

 

Uważam, że zaczynasz sobie stwarzać mało komfortową sytuację zakupową. Masz do wyboru trzy różne firmy, które produkują trzy różne pod względem właściwości technicznych okna. Racjonalny wybór jest trudny. Ja bym najpierw zdecydował się na określenie właściwości. W uproszczeniu powiedzmy, że wszystko np. wskazuje na bluEvolution. No to teraz szukam kliku producentów, którzy produkują na blu osiągając jednocześnie wybrany przeze mnie poziom właściwości i dopiero porównuję oferty tak pod względem technicznym jak i konsumenckim. Każde inne porównanie wymaga moim zdaniem tak daleko idących "kompromisów", że mnie by było szkoda czasu.

 

Pozdrawiam

[mp_krk]

Każde inne porównanie wymaga moim zdaniem tak daleko idących "kompromisów", że mnie by było szkoda czasu.

 

Pozdrawiam

 

Pewnie masz trochę racji...każdy profil jest inny jakby nie było....

 

Wynika to z tego że obrałem trochę inną ścieżkę poszukiwań tzn. mam pewną kwotę i co mogę za nią mieć. I to są jakby oferty które nie przekraczają pewnej rozsądnej granicy cenowej (zarówno w dół jak i w górę).

 

Owszem, bluE. można porównać, choć produkuje na nim mało firm. Standardowego Brugmanna (oknoplus) można porównać bo jest go stosunkowo pełno. TytanoweTermo ciężko porównać bo nie za bardzo ma jakis odpwiednik u konkurencji:)

[T12345T]

Pewnie masz trochę racji...każdy profil jest inny jakby nie było....

 

Owszem, bluE. można porównać, choć produkuje na nim mało firm. Standardowego Brugmanna (oknoplus) można porównać bo jest go stosunkowo pełno. TytanoweTermo ciężko porównać bo nie za bardzo ma jakis odpwiednik u konkurencji:)

 

Tytanowe:-) (wybacz uśmiech, ale ta nazwa mnie rozbawia od zawsze)termo, to także bardzo, ale to bardzo standardowy Bruegmann z niestandardowym wzmocnieniem. Jeśliś akurat zwolennikiem tych "krągłości" skrzydła, mówi się trudno, ja ze względów praktycznych wolę krągłości gdzie indziej . Jeśli zależy Tobie na podobnych wzmocnieniach jak w tych Tytanowych , masz w zanadrzu systemy Wintech, a tam jest ono nawet zgrzewane w narożach. Z wyborem nie ma lekko krk. Nadmiar podaży:-).

 

Pozdrawiam

[finlandia]

finlandia,

nie oczekuję prostej odpowiedzi lecz Waszych opini, porad...wiadomo że finalnie i tak ja wybieram i kupuję

 

Co do bluE. to wiem że nowy profil, wiem że stosunkowo ciepły i wiem że nie najtańszy;) Z Twojej wypowiedzi wnioskuję że nie polecasz Pagena...mam rację?:(

Mp, tak powoli się zbieramy do takich odpowiedzi, bo.. nie zawsze znamy firmy, o które pytacie. Nawet mam wrażenie że koledzy (i ja też) chcielibysmy udać, że pytania nie widać. Czasem mamy swoją opinię której nie piszemy (zwykle jak słyszeliśmy coś złego) by nie być posądzonym o oczernianie konkurencji. A jak sprawy są znane ze słyszenia to trudno jest nadawać wiarygodności plotkom.

Z Pagenem poszedłeś za daleko w interpetacji - po prostu ich nie znam, dlatego napisałem ogólnie

 

Urzędowski nie produkuje tylko w drewnie? Nawet jeśli ma bluE. to cenowo pewnie przekroczę w tym przypadku pewną granicę

jakże miło mi to skomentować: całe życie Urzędowski był "obrażony" na plastik. Ale mu przeszło a cena? Kurczę, fascynuje mnie źródło tego przekonania.. bo wg mnie w drewnie to tanie okna, a i w PVC tez ma tak być - nie omieszkam powiedzieć, jak dostanę do ręki oficjalny cennik

Edytowane 16 Lipca 2010 przez finlandia
interpunkcja

[mp_krk]

Tytanowe:-) (wybacz uśmiech, ale ta nazwa mnie rozbawia od zawsze)termo, to także bardzo, ale to bardzo standardowy Bruegmann z niestandardowym wzmocnieniem. Jeśliś akurat zwolennikiem tych "krągłości" skrzydła, mówi się trudno, ja ze względów praktycznych wolę krągłości gdzie indziej . Jeśli zależy Tobie na podobnych wzmocnieniach jak w tych Tytanowych , masz w zanadrzu systemy Wintech, a tam jest ono nawet zgrzewane w narożach. Z wyborem nie ma lekko krk. Nadmiar podaży:-).

 

Pozdrawiam

 

Test,

masz rację, z wyborem nie jest łatwo:) Co do nazwy to szczerze mówiąc mam podobne odczucia i nawet już szukałem jej genezy ale nie udało mi się jej znaleźć..ale jak łatwo można wywnioskować: pewnie chwyt marketingowy. A że to Bruegmann taki jak u innych producentow to wiem:)

 

Co do krągłości...nie muszę ich mieć bo okna to nie tylko wizualny efekt ale przede wszystkim ich funkcje...

[mp_krk]

finlandia,

 

jesteś w stanie mi bliżej powiedzieć kiedy będziesz miał cennik Urzędowskiego w bluE.? Chętnie wyślę Ci zestawienie do wyceny:)

 

Co do konkurencji, rozumiem Twoje (Wasze) wątpliwości co do komentowania innych firm...ja akurat wiem że częściowo forum służy do wymiany poglądów, opinii i przestróg...ale wiem też jak na takie komentarze reaguje konkurencja...

[finlandia]

Mp,

nie spodziewam się cennika szybko (nie zdziwi mnie jak pojawi się za tydzień, może za miesiąc, może za pół roku). Nie czekaj - szkoda tracić czas:) Poza tym ja nie jestem z tych, co zachłystują się nowościami. Może będę oferował te okna, ale muszę zobaczyć jak one "chodzą" w dystrybucji, a to u mnie potrwa przez ok pół roku ich rzecywistej produkcji. Póki co robią się okna ekspozycyjne i może jeszcze w lipcu gdzieś się pojawią. Bo w ekspozycjach fabryka wykazuje wyjątkową organizację

[kadargo]

Test,

Co do nazwy to szczerze mówiąc mam podobne odczucia i nawet już szukałem jej genezy ale nie udało mi się jej znaleźć..ale jak łatwo można wywnioskować: pewnie chwyt marketingowy. ..

 

Jako ciekawostkę postaram się przedstawić Wam skąd się wzięła nazwa OKNA TYTANOWE.

Dawno , dawno temu ......ok 2000 r firma MS produkowała okna z profilu VEKA. Podobno specjalnie dla MS został zaprojektowany i wdrożony do produkcji

profil półzlicowany- lekko zaokrąglony . Na bazie tego profilu powstał produkt który miał się wyróżniać jakoś na rynku. W związku z tym OKNO TYTANOWE zostało wyposażone w szare uszczelki , galwanizowane na srebrno okucia z najazdem rolkowym oraz srebrne klamki. Całość stanowiła wyróżniający się produkt na rynku. Kolor srebrny, szary był kojarzony z tytanem , a tytan jest kojarzony z trwałością.

A i jeszcze jedno we wkładach szybowych stosowane już były ciepłe ramki stalowe. W TV była reklama i zrobiło się o produkcie głośno...i o to chodziło .

Do tych rozwiązań doszusowała później konkurencja........

 

Co do NOWYCH OKIENTytanowych to mają krągłości ...czy się komuś to podoba to oczywiście kwestia gustu....ale te krągłości są dostępne tylko w MS.

A chyba o to chodzi aby produkt się jakoś wyróżniał na rynku. również kształtem.

Edytowane 17 Lipca 2010 przez kadargo

[bwojtek]

A potwierdzasz informację, którą dostałem, że MS robi już okna na BlueEvolution? Jeżeli tak to jak się to ma cenowo do innych produktów tej firmy?